シティガーデン　ボンジョーノってどうですか？

ここは地場の工務店の東宝ホームさんが初めて手掛けた物件ですよね。
多くの利益求めてマンションまで手を出したのでしょうが・・・
やっぱり経験豊かな歴史の長い会社を選ぶのが正解でしたね。

提訴内容はこちらのクチコミと真逆の内容ですね。新築を買うというのはやはりリスクがあるということなんですね…。

なぜ8世帯しか提訴してない？一部の入居者が騒いでるだけじゃないのか？
東宝さんも難儀ですね。

残りの52世帯が特に不便を感じていないのであれば溜まったもんじゃないでしょうね

過半数も裁判に参加してないなんて、どうみてもおかしすぎる。
たった8世帯？って目を疑いましたよ。
60世帯いれば、50世帯は参加するのではないですか？
あからさまにおかしな話。

>>249

裁判沙汰にするってよっぽどのことですよ！

日々のな暮らしの中で色々な不満はあるけど
大金を出して弁護士を雇って訴訟するって
普通の人が経験しますか？
しかも複数の人が一緒に。

根底には余耐え切れない失望と悲しみがあると思います。

期待を裏切った東宝ホームさんは誠実にコメントを発して
対応すべきではないでしょうか。

工務店さんがマンションなんかに手を出して金儲けに励む前に。

>>250 購入経験者さん

そしたら全員、もしくは過半数が訴えてないのはなぜなのよ？
大半が訴えなくてもいいってなってないのでは？

>>250 購入経験者さん
＞工務店さんがマンションなんかに手を出して金儲けに励む前に。

いや、これってごく普通のことでは…^^;

8世帯しか提訴してないって、費用は8世帯しか負担してないんですかね。

何らかの理由で組合含めて合意が得られなかったのでしょう。新築なんだから保証がある2年のうちにどうにかならなかったのかね？とは思う。

集団訴訟も金と時間がかかるから不満と面倒を天秤にかけただけのことでしょ

いずれにしても基本的には売主の資本が大きいほうが安心だし
マンションだけじゃなく公共施設でも多くの実績のある施工会社のほうが安心だし
（管理物件数が多くなると不満も相対的な量が多くなるけど）大手の管理会社のほうが安心です

明らかに社員のコメント、増えたね。

エースマンションコンサルタントのつぶやき主さんがこの件について解説しているけど、全部が真実とは思えないけど、管理組合の中ですったもんだしたんだろうなって事はなるほどな、と思えてしまう。

管理会社も平均年齢20代のベンチャーみたいだしノウハウもネゴシエーション力もそもそも経験もなかったんでしょ

ここのマンション住んでいる人から聞いたんですが夏は涼しく、冬は暖かいと聞きましたよ。

うちの担当者だった人、HPから写真がなくなってる・・・

直さないといけない明らかな不具合は直すのは、アフターの範囲だとは思いますがね。
戸建ては大丈夫なんかな？

確かに、一つのマンションでこういう事になると他に建ててるマンションや戸建ても本当に図面通りになっているか信用できないよな。親会社はマンションを多く建ててるみたいだけど、そこも信用できない。

そもそも欠陥と言うレベルじゃないのでは？
施工不良はどこでもある。東宝はそこを直せばいいし、住民も裁判で自分のマンションの価値下げてどうすんの？
姉歯問題以降、指定評価機関の検査は厳しいから、偽装は考えにくい。
たった8名が、話を大きくしてしまった感じはありますね。
裁判の続報もなく、メディアもTV取材にこないあたりからして、大きな欠陥がいくつもあり、社会的に大問題だはないように感じはする。

>>262 匿名さん
>住民も裁判で自分のマンションの価値下げてどうすんの？

臭いものには蓋をしろってこと？

>>262 さん
そもそも永住目的なら「価値」とやらは固定資産税が上がるだけで無意味です

問題はどうしてこのような施工になったかということ。責任の所在を明らかにするべきではないでしょうか。そうしないと今後もこのような物件が供給されてしまいますよ。

最初は永住する予定でも、転勤だったり病気だったりで売却せざるを得ない事情が発生する事ありますよね。

>>266 マンション検討中さん
それで不良施工を隠して売却して不良施工がバレたら損害賠償請求を追うのはあなただから好きにしたら？

>>267 検討板ユーザーさん
意味不明

東宝ホームさんは瑕疵部分を直さないと言っているんですか？
もし直していない・もしくは直さないと言っているのならひどいですね！
それから、マンション住民の過半数がご納得の上で、裁判しているんですかね？
過半数を確保している上で、裁判をしますねと言っているのなら良いと思いますが、
一部の単独行動であれば、それも自己中的なお考えでひどいですね。
マンションの音の問題等は昔からあるし、小さなお子様がいらっしゃるところだと仕方ないですよね！人類皆兄妹、悪いことは悪いから治さないといけないし、その上で自己中心的な考えよりもお互いがお互いを尊重し合える広い心を持ってあげたいですよね！
お互いが歩み寄れば解決する話だと思いますが…。

これ住民が勝てる見込みは薄いんじゃないかな。
だから、8世帯しか提訴していないのかも。

>>270 マンション掲示板さん
これは業者臭がプンプン匂いますねえ

＞＞269
住民です。
東宝ホームが開いた住民説明会で各世帯の点検、問題あれば是正をすると言ってました。実際うちは対応してもらっています。

そして今回の訴訟・報道に関しては、何も知らせれていません。
報道されたのを見て初めて知りました。
一部の方が騒いでいるのは知っていましたが、まさかここまでやるとは思ってもみなかったです。

住民です（販売業者です）

>>272 住民Aさん
住民の方も報道みるまで知らなかったとは驚きです。

一部の方が暴走してしまったのでしょうか。理事会で話し合いとかなかったのですか？

>>271 匿名さん
完売してるマンションの板をいちいち業者がチェックしないでしょう。

>>266 マンション検討中さん
屁理屈言いなさんな

>>275 評判気になるさん
裁判沙汰になってるのに、チェックするやろ。
業者っぽい書き込み増えてるやん。

>>277 マンション検討中さん
チェックしてどうすんの？
裁判になったら板なんて関係ないよ。

>>278 通りがかりさん
チェックしないほうが不自然だと思うが

>>279 通りがかりさん

チェックしてどうずんの？何の意味があんの？

270 業者
271 裁判起こした側
273 裁判起こした側
275 業者
276 裁判起こした側
277 裁判起こした側
278 業者
279 裁判起こした側
280 業者

元々の原因は何？
何からスタートした問題なんでしょう？
音・断熱性？何？
直してもらったらそれで良いと思うんだけど違うの？それとも業者が直さないの？
お金？体裁？何？
とにかく人に迷惑をかけないように、業者はしっかりと何が悪かったのかを反省して修繕し、住民は良好な関係を築くには多少我慢してでも、隣人と良いお付き合いしないとダメでしょう！
とりあえず発端が何か知りたい？誰が？何を？

誰が何が不服でスタートしたの？
業者が住民に不満？
住民が業者に不満？
誰が腹を立ててこう言う事になったの？
相手が悪い？
自分が悪い？
お互いが悪い？
喧嘩両成敗！
昔の人が言っている通り！
自分の悪い所は直してお互いがお互いに寄り添おう！

281・282 正論
どちらも意見が無くなった。

裁判起こした側も業者もどっちも悪い！
人の悪いところをつつく性格も悪い！
お互いの良いところを見て楽しく生きましょう！

どうなってんの？このマンション。
住民が裁判やるやらないを、知らないはありえるの？裁判やる前に、説明会（一回だけはないはず）までしていて、そこで揉めてるから今に至るんじゃないの？
ましてや、提起する方は賛同者増やしたいから、チラシ投函や回覧板、個別勧誘はしているはず。
本当に住民の方ですか？
もしそうなら、今回の裁判は住民敗訴が濃厚です。悪質クレーマーじゃないですか。

断熱基準を満たさないことがわかったとありますね。自分が買ったマンションが手直しだけですむのかなぁ。納得しないとは思うけど。

>>285 名無しさん
直してもらってお金がほしいって事？
お金もらえたら納得するんだ！
あなた自身、今までで失敗した事ないの？
失敗した事によって納得しない人がいてお金を請求された場合にはあなたはお金を払うという事ですね！
被害者の立場もあるし加害者の立場もある。
依頼した状態にしてもらえたら良いじゃないですか！
相手が友人や親族でも請求する？
知らない人だから請求するの？
人を見て対応を変えるのは人として好きじゃない！

>>286 eマンションさん
その通りだと思います。相手が弱い立場だからと言って、そこに付けこむのはよくない。依頼した状態にしてもらえばいいだけのこと。
家って全て手作りでしょうに。ちょっとのミスはあっても、そこはしっかり治せばいいことです。何でもかんでも訴訟を起こせば良いってもんじゃない。

しっかり対応します、治しますってなってないから訴訟になってるんじゃないの？

シティガーデン ボンジョーノ
裁判になってから、この名前が親父ギャグにしか見えなくなった。原告たちは風評被害も覚悟していたのだろうが。

売りに出されていますね。裁判のおかげで欠陥住宅の烙印を押されつつある今、憂鬱な思いの住民の方も多いでしょうね。

でも販売価格は下げてないですね。
しかし、ボンジョーノで検索したら訴訟とでるのでなかなか売りにくいでしょうね。

ニュースで確認しましたが、訴訟したのは8世帯みたいです。たしかこのマンション60世帯。ニュースに出た事知らないと書いてましたが、もし原告以外の52世帯が知らないのであれば、これは問題だと思います。

マンションは一軒家と違い、共同住宅。一人が行動する事で皆に迷惑を掛ける事もあります。一人一人が常識を持った行動しないといけないと考えます。

先日、口頭弁論がありましたね。
東方ホームは争うようですが、どちらの言い分が通るでしょうか。
住民の一部ということは他の住民は不満に感じてないんですよね。

東宝ホームも争うのか。これ住民敗訴なら、かなり管理組合的には問題だぞ。同じマンション入居者から訴えられるとかないんかな？

ここのスレを読み返してもあまり不満の声が見当たらないんですけど何が起こっているんでしょうね

こればかりはもう結果を聞いてみるしかないかなという感じですね。

まぁ私としては、特に憂鬱な気分になったりとかはしてないです。。

>>297 周辺住民さん
そうなんですよね……

>>268 匿名さん

なんで意味不明なの？こんな簡単なことが理解できないの？

私思いますが、市が認定しているマンションに欠陥とかないと思いますよ。裁判していると聞きましたが、内容を確認すると断熱材が薄い。これは薄ければ後からでもできます。裁判する内容ではないと思いますよ。

これ、訴えた住民側が敗訴となった場合、逆に訴えた人がさらに訴えなかった住民から訴えられるとかありえるよね。資産価値下げたとか、精神的苦痛とか。
東宝ホームも和解とかでなく、今までの精神的苦痛とか、時間を返せとか、信頼を傷付けられた分を争ったほうがいいような気がする。
ボンジョーノ全体の価値も下げてるよね。一体だれよ？訴えてる人って。

ボンジョーノ？？？
どないなネーミングやねん

去年の9月か。
早く落ち着くといいね

ここの住民は一部を除き常識ある人だと思います。

理事長って普通組合の代表でしょ。マンション全員が問題に納得して裁判するなら理解できますが、8世帯しか集まらないで理事長が裁判に参加したらダメだと私は思います。

まともなスレ

東宝ホームの一軒家に住んでますが、夏は涼しいし冬は暖かい。東宝ホームは負けない。必ず勝つ事を信じてます。

クレーマーを生んだのは、そもそも担当者の対応が良くなかったのではないか？担当とお客さんの仲が良好であれば、こんな大事にならなかったはず。
客をクレーマーだからと他責にしてはいけない。

クレーマーはどんな状況でもクレーマーですよ。ここのエリアは、駅からも近く便利な地域です。住民の方々は、報道により資産価値が落ちて困っていると思います。マンションは集合住宅、例え納得いかない事があっても他人が迷惑と思う行動はしないのが常識。

>>315 通りがかりさん
訴えた方々は、迷惑なことをしているという認識はないのでしょう。
みんなのために、という思いかも…

もし裁判関係者が皆の為にと思うのであれば自己中心的な考えだと思います。人それぞれ考え方が違いますし。相手を思い気を使うのがマンションに住む最低限のルール。

住民内で話し合いもしないマンションなんですかね？

常識ある人は普通は話し合いをし行動します。今回の裁判や報道は自分勝手な考えだと思いますよ。

施工図と違うとか、パンフレット通りの施工でないとか、ありえないことじゃない？
家を買うって簡単なことじゃない。
高い買物ですよ。
安らぎや癒される場所になるはずの家が、
住んでみたら、不安にかられ、心身共に疲れ果てる場所だった時、訴えた方々が悪いと簡単に切り捨てられるのでしょうか？
私は、そうは思いません。
そもそも、資産価値を下げる行為と書いてありますが、違反があるものを知っていて、黙って売る。それって良心的にどうなの？
違反箇所を直した後に、売る方が、よっぽど、価値が上がる気がします。
自分の家だけが、良ければ裁判までしないでしょう。
マンション全体を考えているからこそ、起こした裁判なのでは？
少人数でも、勇気を持って立ち上がった住民たちだと私は、そう見えます。

皆さん色々書いてますが、東宝ホームさんは対応もよく信用できる会社です。違反箇所が販売する前に確認できそれを隠して販売する会社ではないです。どんな根拠があり発言しているか知りませんが、証拠でもあるんですか？書き込みでは人の心を傷つけると書いてますが、私から言わせれば証拠のない発言も凶器です。

このマンションで一部の住人が訴訟を起こしていますが、その当時の理事長は訴訟を知りながら住民には一切告知しない上に、その理事長自身も訴訟に加わっていました。
その後、住民の圧倒的決起で理事会役員全員がクビになったそうです。
現在は輪番外で構成された理事会で、信頼できるメンバーを選出したので、安心して暮らせるようになったと、ここに住む友人が話していました。

ヤバイ住人がいると、輪番制の役員選出には不安がつきまといますね！

私はここのマンションの中古物件を検討してます。以前からこのマンション内で裁判がありどうなっているか気になっていましたが、理事会が信頼できるなら安心できます。マンション購入して理事会が信頼できるなら楽しいマンションになりますね。

>>329 ご近所さん
これ、同じような投稿が前にもあったけど、削除されてる･･･なんで削除やねん？

マンション購入検討をしてますが、現理事会のメンバー頑張ってもらいたいです。ヤバイ住民がいますが、数では負けないと思います。先程の書き込みに理事会がクビになったと書いていましたが、もし本当にそうなら訴訟メンバー以外の考えの住民が多い事になります。

過去の書き込み内容を確認しましたが、極端な考え方の住民がいます。自分の考え方は正しいとお考えだとは思いますが、その考え方が正しいなら理事会クビになっていません。

役員任せられない世帯があるなら、これからも大変そうですね。
意見の不一致があると大規模修繕などでもトラブルになります。

現理事会なら信用も高いし全体のバランスを考えて行動してくれるんで安心したマンション生活ができます。中古の部屋も販売しているんで、現理事会ならマンション購入したいです。

なんか、９月に入ってから訴えた側と思われる人が投稿してくるね！

住人です。
このマンションは緑も多く、敷地に余裕を持って建てられていて、ステータス性も高く気持ちよく暮らせますよ。
断熱で色々言ってる人がいますが私は問題を感じていません。
ぜひ、ご選択下さい。

新しいマンションなのに売りに出されている部屋が、一年以上掲載されたまま、
やっぱり訴訟が影響してる(≧∀≦)
訴えた人達は敗訴の場合、他の住人に訴えられるね！！

ここの訴訟は匿名で進められていて、誰が関わってるのか住人にもわからないみたいです。
でも、外出するときに周りを気にしてキョロキョロしながら出て行く人が何人かいるんで、その人が訴訟者じゃないかって噂です。
挨拶しようとしても、物凄い早足で去って行くので挨拶も出来んそうです！

中古マンション検討中です。私が販売中のマンションを決断できない理由は裁判があっているからです。老後の事も考えれば、病院は近いし買い物も近いから便利なマンションだと思います。実際に購入するには、裁判の結果が非常に気になります。訴訟に関係のない住民は迷惑な話しですね。

>>340 マンション検討中さん
裁判があったマンションは他にもいくつかありますが、裁判が終わった後も価格が上がりません。
悪目立ちするとイメージよくないですからね…
マンション名検索すると、すぐ出てきちゃう時代ですからね。

理事会は、戸建住宅の人たちからボンジョーノ地区の全体の価値を下げたとして、訴訟に付いて説明を求められたそうです。訴えた人たちの後片付けも大変ですね！

ボンジョーノ？？？

ボンジョーノと名前は、マンション以外も含めての名前ですね。自分達は正しいと思い行動したと思いますが、すごく迷惑な話しです。