グランファーレ琴似ステーションサイド ブリーズについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：北海道札幌市西区琴似1条6丁目234番3
交通：地下鉄東西線「琴似」駅 徒歩2分
JR函館本線「琴似」駅 徒歩10分
間取：2LDK（13戸）・3LDK（13戸）・4LDK（26戸）
面積：60.68㎡（13戸）～90.33㎡（13戸）
売主：日本グランデ株式会社
施工会社：丸彦渡辺建設株式会社
管理会社：グランコミュニティ株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
[スレ作成日時]2017-02-17 17:10:25
こういうのを水掛け論といいます。
「水の掛け合い」ですか
ところで、グランファーレは声が聞こえるのでしょうか？
日本グランデさんの物件で毀誉褒貶が激しいのは各スレッドを見ればすぐに分かります。あからさまにウサン臭い書き込みも、肯定否定ともによく見かけます。
「隣の家の普通の会話が聞こえてくるか」という問題も、する派もしない派も明確な根拠を挙げることができない以上、どこまで行っても「匿名掲示板でそういう書き込みがあった」以上のものではありません。まさかこの物件の何号室に住んでいるというところまでオープンにできるものではないでしょうから。従って、「グランファーレのスレッドはそういうものだ」という前提を踏まえた上で、読む側の各々が判断するしかないでしょう。
常識的に考えれば、2018年に分譲されたマンションで、隣の家の通常の会話が壁を通して聞こえてくることはまず考えられません。間取りとか、家のどこで話して／聞いているのかによってケースバイケースではあるものの、その上でまず無いことだと言えます。
ですから、もしそうであるならば「原因」は探られてしかるべきでしょう。その中に、「壁の遮音性能が極端に低い」というものもあり得ます。あり得ますが、それがその住戸に特定される問題なのか、物件全体、あるいはグランファーレ全体の問題なのかは、また別の問題です。
今、部屋の中だけど、さすがに話している内容は聞き取れやしないが、物音はそれなりに聞こえる。
それよりも、こないだの地震、結構揺れたけど、免震されているのだろうか？
マンションの構造的な地震対策は、大きく耐震・制震・免震ですが、この規模の物件であれば制震・免震はまずありません。耐震、つまり揺れを抑えたり逃がしたりするのではなく「耐える」構造です。そして耐震性能には等級というのがあって、１～３の順に高くなるのですが、ここのサイトを見ても等級の記載はありません。他のグランファーレも同じです。ただ、北海道の普及価格帯の物件はほとんどが耐震等級１ですから、ここも多分そうでしょう。
壁が湿式か乾式なのか、乾式にも種類があったり、マンションを買う時は図面でしっかりと確認しましょう。音の問題にも関わってきますので重要です
グランファーレは湿式壁です、から安心です。
戸境壁、湿式なんですか？
カタログ見ても見つけられないんですが、ＲＣ何ｍｍなんですかね？
壁の石膏ボードも9.5mm厚だし、床のフローリングもLL45等級だし、品質的には最低クラスってとこでしょう。それでも湿式壁なら隣の家で普通に話してる声が聞こえるってこたぁないだろうけど。
住人ですが音に関するお知らせみたいなのが多いのを見ると
防音性能は高いとは言えないんじゃないですかね。
実際、カラオケの音はカラオケルーム近くの部屋からの苦情で
時間とか音量を制限されてますよね？
それなりに高い物件だからカラオケルームくらい防音になってないの？と思ってしまいましたが。
グランファーレは防音も申し分ないと聞きます
住んでらっしゃる方が「防音性能は高くない」って書いてるのに「申し分ないと聞きます」って木で鼻をくくったようなレスポンスはないでしょう。
>>591はウソついてるって言いたいんですか？
上下の音はかなり聞こえる。
特に足音。
分譲でもこんなもんなの？
騒音は全く問題御座いません。気になるようでしたら、一度、モデルルームにでもお越しください。このような掲示板で素人の下らない意見を聞いていても、有用な情報は得られないでしょうから、プロフェッショナルに相談されると良いでしょう。
住人ですが、なんかわざと炎上を煽っているのでしょうね。
管理会社から何度も音に対する文書が投函されていて、それもかなり本格的な内容で、そんなのだけでも騒音被害は間違いありません。
ただ、この造りではこの程度です。
実際に住んでおりますが、騒音問題など一切聞いたことがありません。静かで暮らしやすいマンションですよ。琴似はとても便利で気に入っている街です。お洒落外観で駐車場の電動シャッターゲートもいいですね。
いかにもグランファーレらしいやりとりですね。
騒音問題はそんなにありますか？
来客駐車場問題の方がよく見ますが。
私の不満は、メインエントランスのオートロック解除の反応が悪くてイライラするくらいです。
住民です。
騒音問題は感じていませんが、カラオケルームの音は前を通ると何の曲を歌っているかハッキリ聞こえるので、近くのお部屋の方はうるさいかもしれませんね。
私はゴミのマナーが気になります。
ゴミを出しに行く度に、袋の口が結ばれていない袋を見かけます。今は寒いから虫の心配は少ないですが、夏を想像すると恐ろしいです。そんな非常識な人が同じマンションに住んでいるのかと思うと嫌な気持ちになりますね。
騒音問題あり派もなし派も実際に居住しているエビデンスが出せない以上、受け取る側で信憑性をジャッジするしかないでしょうね。
私は住人ではないので推測するしかありませんが、仕様等が分譲としてはローエンドに近いことから、アリなのではないかと思います。
掲示板か回覧か知りませんが、「音に関する苦情が出ているので気を付けましょう」的な通知が出ているんでしょう？その写真をアップすればいいのでは？
アップ アップ アップ
皆さんにもこんないいマンションを知っていただきたいです
地場デベでは、外見や共用設備にハデさはないけどＣＲフィネスのほうが防音性能などの構造自体の品質は良いのでしょうか？
構造部分はまさに「値段なり」になる部分です。クリーンリバーの物件も床厚やフローリングの遮音性能はグランファーレと変わりません。グランファーレはLL-45、クリーンリバーは⊿LL（I）-4と表記は旧新で違いますが、実質はほぼ同じです。
分かる範囲で言うと、三井のパークホームズはワンランク高い性能のLL-40（⊿LL（I）-5）を最低基準にしている筈です。
床スラブ厚はどの位なんでしようね
立地が使いやすい良いマンションと思いました
真剣に検討しています
4LDKで4-4.5畳の個室はさすがに狭いかな。
メインの寝室も夫婦2人なら8畳ないとベッド2つは入らないかな。
「マンション側から音に関しての周知が非常に多い」、「音に関するお知らせみたいなのが多い」、「管理会社から何度も音に対する文書が投函されていて、それもかなり本格的な内容」という書き込みはなんだったのでしょうか？
事実として、じゃあその「お知らせ」の写真見せてという声に対してはダンマリなわけですよね。
設備関係については、とても力が入っているのだなというのはわかりました。
セキュリティについてもかなりしっかりしています。
１Fから他の階に行くときにも、認証をしないと入れないということでした。
自由設計が売りのマンションということですが
現状だともう、今のままでの販売になるということになるかと思われますが…それであっていますか？
もう出来上がってんですからそれをそのまま売るってことですよ。今から（無料で）設計・仕様の変更はできません。
最終分譲分の残り二戸になってからしばらく経ちますが、なかなか動かきが出ないですね。
桑園のグランファーレが徒歩8分は怪しい立地なのに対し、こちらは確実に徒歩2分で駅につきます。
琴似駅の入り口までは一番出口もバスターミナル口も信号を渡る必要がありますが、同じ交差点の別信号なので、必ずどちらかが青信号になっており、信号待ちをすることはありません。本当に便利です。
残りの二戸はいずれも４ＬＤＫで、いま琴似で４ＬＤＫを選べるのはここと建設中のル・ケレス琴似しかありません。クリーンリバーフィネス琴似は４ＬＤＫがいち早く売り切れてしまいました。
必死ですね笑
モデルルームを見学してわかったことを書いておきます。
90平米のほうは南西角に立地していて、二階ですけれども、リビングの日当たりは二方向とも抜けていて全く問題ありません。となりのグランフォーレという似た名前のマンションの屋外駐車場（自走式の二階部分）をやや見下ろす高さにありますので、リビングのパノラマビューも浴室窓も、プライバシー的には問題ない感じでした。
問題は洋室2-4の西北窓ですが、隣にグランデが建設中のサービス付き高齢者住宅の視界をギリギリ回避し、西日もわずかにあたっていました。ただし、マンションに囲まれていますので、あまり西日は期待しない方がいいです。
85平米のほうは、南東の日照は問題ないとして、西北はサ高住宅に、北東は隣の賃貸マンションに遮られているので、見なかったです。
suumoにここの6階、4LDKの中古が4200万円で出ましたね！
分譲時、4015万円だった部屋だと思います。
敷地となりに同じグランデのサービス付き高齢者住宅が完成しましたね。
よく前を通りますが、かなり眺望を遮ってますね。
確かに高齢者住宅の存在感は大きいですが、リビング側の眺望に問題はないのであまり気にしていません。
旗竿地に立てたマンションみたいで価値激減ですね。
最初から高齢者施設を建てなかった理由がわかります。
グランデさん、やる事がひどい
我が家は最後の方に購入したからか、高齢者住宅が建つことは事前に知らされていましたよ。
道路から奥側に自社の高齢者施設、手前にマンションだったら誰も不満に思わないのですが、今回は完全に自社利益優先でやってしまったのが問題。
道路から見えないマンションになってしまったから、貸せない、売れないのマンションで資産価値がいきなり低くなってしまったようです。
しどい！しどすぎる
私は発寒のモデルルームオープン直後に説明を受けましたが、前の土地が芝生になっている図を見せられたのみで、高齢者住宅が建つことは知らされなかったです。もちろん、その後の重要事項説明では聞かされることになったのでしょうが、そこまでには至りませんでした。
日当たりや眺望は仕方がありませんが、まさに旗竿地になってしまったわけで、消防活動とか心配ですね。
私もほぼ同時期だと思いますがＭＲを訪問しました際、配置図から「ここには何が建つのか？」と質問して、高齢者住宅との答えを得ています。
「訊かれなければ答えない」ということでしょうか？それもいかがなものかと。まあ私は購入していないのですが。
私は、高齢者住宅を建てるという条件で土地を安く手に入れることができたから、マンションの価格を抑えることができていると説明されました。
詳しい方に聞くとマンション価格はむしろ相場より高く設定されていたようです。土地が最高値の時に購入し(今は下落)、土地の買収にお金がかかりすぎて、それが売値にそのまま反映しています。
高齢者施設は単にグランデの利益追求の施設です。この施設の収入を管理費に一部回せば住人も納得するとは思いますが…やらないでしょね
>「訊かれなければ答えない」ということでしょうか？それもいかがなものかと。
それがこの業界の慣習です。飼い主にとってのネガティブ情報は質問しない限り販売員が積極的に発信してくれる事はどこのマンションでもありません。勿論質問すれば隠さずに答えてくれます。
契約段階になれば重要事項説明にはネガティブ情報も入っています。
マンションは販売側と購入側とで圧倒的な情報格差（非対称性）がありますから、このような掲示板でのネガティブ情報は（真偽を確かめる必要があるものの）大変参考になります。
>この施設の収入を管理費に一部回せば住人も納得する
管理組合がこの施設を所有するか受託して経営もしくは運営すれば可能です。
そんな、無理な事解っていて言うんですね。
まあ、いずれにしても完了した物件ですし、今からどうのこうのは無いでしょう。
もし隣接してサ高住が建つことを知らずに購入されたのならご愁傷様ですが、詰まるところは自己責任かと。
前向きに考えるなら、常に敷地に隣接してグランデ関連会社の社員がいるから、問題解決も早いかもってことかな。
数十年後には隣のサ高住にお世話になることを見据えるなら、サービスの内容を近所から長年見極めた上で入居できる。
望むらくはグランファーレ住民が優先して入居できるような権利を持てること。
サ高住こそ終の棲家と考えれば琴似でこのまま暮らせる権利を得られるメリットは大きいよ。これからどんどん地下鉄駅近くの高齢者住宅に住むのは難しくなるだろうから。
マンション住民優先で高齢者施設入れるっ…そうな事あるわけない
ここの住み心地ってどうですか？
良い点と悪い点、両方教えてください。
特に住み心地に不満はありませんが・・・具体的にどんな点をお知りになりたいのでしょうか？
今年内覧した際、駐車場は敷地内機械式とは別に南側の民家から青空駐車場として数台確保してあると聞きました。まだ空きあるのかな？
>> 642 匿名さん
情報ありがとうございます。青空駐車場はまだ空きがあるのですね。
さきほど確認したところ、suumoから広告が消えたので、物件公式サイトをみたら6月21日に全戸完売したと書かれていました。
ただ、中古で4LDKが出たので、引き続き検討してみます（機械式に空きが出たのはこの部屋の住人が出たからかも）。ありがとうございました。
いま中古で出ている4,300万円の物件は、新築時の分譲価格が4,015万円でした。300万近く盛ってますが、それでもこの物件が欲しいと思われるのでしたらどうぞ。
高齢者施設できてかなり価値が下がったと言われるなか、300万も高く売りに出しているんですね。
知らずに買う方がいたら気の毒です…
以前、住み心地に不満はないと書き込んだ者です。住み心地に不満はないのですが・・・今朝トイレの壁紙が一部別のものが使われているのを発見しました。バレないと思ってこういうことをしているのか、単純にミスなのか、あちこちこのような不備があって嫌になります。
売り出し中の物件を検討している方はしっかりチェックした方が良いですよ。
あちこちに不備があるとのことですが、瑕疵チェックの際には見落としたんですか？
>>647 匿名さん
床の傷やキッチンカウンターの汚れ等は気付くことが出来たのですが、まさかこんなに沢山の不備がある状態で引き渡す会社があるなんて思っておらず、認識の甘さに反省しています。具体的には壁紙の削れ数ヶ所、便座カバーの削れ、床のコーティングが一部されていないのが二ヶ所、キッチンのシンクのシミ、そしてトイレの壁紙の不備です。
そこまで行くとさすがに自業自得というか、内覧会で何を見ていたのか…と思わないでもないです。内装の施工状態なんてのは、最初に見ておくべきところでしょうに。
しかし、３ヶ月点検や半年点検でグランデに言えば対応してくれたのでは。
>>646＝648さん
私も経験あるので同情します。
基本的に壁紙や床関係は下請けに出しているのですが、それをいいかげんにしかチェックしていない施工会社が多いように思います。
この物件の場合、施工は○彦渡辺建設ですね。一斉引渡しまでは施工会社の責任です。多くの場合、一斉引渡時には内覧会でチェックするしかなく、その1-2時間のなかでは見落としてしまいますよね。施工会社が見落とすもの、入居者が気づけなくて当然です。
竣工後に入居する人は、念入りに実際の部屋を確認できるので、クロスや床の瑕はきちんと確認して欲しいです。意外に窓やドアの開閉に難があることも珍しくないですよ。
クロスの削れに限ると、施工後に色々な業者が出入りしているからそのときに引っかき傷が付けられると思います。
クロスの施工業者があちこち破るわけがない。うちも内覧時に相当数発見しました。
未だに来客用駐車スペースに無断で駐めてる住戸があるんだな。
それも長時間。
記入用紙に、誰かが、「いつまで駐めてんだ、どこの部屋だ」と赤字で書いてあった。
行儀の悪い住戸は使用できないようにすれば良い。
今月は上の階からの騒音問題で退去された住居がありました。
マンションの音は斜めに響くことも多く、真上の音だと思っていても違う部屋の騒音ということもよくあります。
お宅の騒音で退去しますと言うのは少し可哀想ですね。
ここの中古見に行ったけど、前にある高齢者施設がデカすぎてマンションが見えず。
また部屋から見てもこの高齢者施設がどーんと視野を遮って閉塞感しかなかった。
設備、内装うんぬんの前にそれが気になってすぐに検討をやめた。
折角地下鉄近く立地いいのに、あの施設のせいで資産価値が下がっているんじゃないですか？
商店街で活気に溢れ、市役所など公共施設も近くにある充実した駅前通りにサービス付き高齢者向け住宅「グランウエルネス琴似駅前」が誕生：
と高齢者の為の施設です大きな目で見て下さい。
管理担当です。
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