グランファーレ琴似ステーションサイド ブリーズについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：北海道札幌市西区琴似1条6丁目234番3
交通：地下鉄東西線「琴似」駅 徒歩2分
JR函館本線「琴似」駅 徒歩10分
間取：2LDK（13戸）・3LDK（13戸）・4LDK（26戸）
面積：60.68㎡（13戸）～90.33㎡（13戸）
売主：日本グランデ株式会社
施工会社：丸彦渡辺建設株式会社
管理会社：グランコミュニティ株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
[スレ作成日時]2017-02-17 17:10:25
結局グランファーレのスレって業者による自作自演がほとんどですね。他のマンションでは多少の小競り合いはありますけど、このスレみたく〜の設備が素晴らしいとか、他の物件と具体的な比較もしないでグレード最高とか言っちゃってますからね（笑）。情報交換をしたいだけなので、メリットとデメリットを比較して参考にできるスレにしたいです。
それと、他のスレでグランファーレの宣伝や他社の批判をするのはもうやめてください。邪魔なので。
>>401 マンコミュファンさん
私もそう思います。
グランファーレに興味を持っていてここや比較検討のために近隣他社のスレを覗いておりますが、自作自演のレスに嫌気がさしました。
他のグランファーレも同じ。グランファーレの会社の体質？なんでしょうか？
住居を構えることは長い付き合いになる事です。そんな体質？の会社には後々思いやられる感じがしています。
設備、立地以前の問題と捉えています。
何だかんだ言われているが立地や設備仕様は良いのは揺らぎない事実ではないか。パンフレットを比べたらわかるし。ま！自己判断ですから。
ガハハ・・ ここも盛り上がってるな、自作、多作でも告知は自由じゃろう。カルチャーしか指摘できない輩はマンデベの悪い癖や。テレビのコマーシャルなら一方的な宣伝やし、制作会社が金かけて洗脳してるんやで。このスレは議論の場だけど匿名なら企業体質や本質なんてわかるわけなかろう。最近のマンデベは、企業努力もせずにコストダウンしか考えておらんよ。新しい設備・企画も導入せずにコンニャクマンションばかりつくりよる。悲しいぜよ。その点、グランデは、地場企業だけあって色々な企画を入れたマンションをつくっていると思うぜよ。ま！比べたらハッキリするがな。
別のグランファーレに住んでいる方から伺った情報だと、
・屋上のBBQ施設は、7月8月の週末は混み合ってなかなか使えない
・フィットネスは、冬は寒いので暖房入れて暖まるまでに気持ちが萎える
・カラオケはDAMのプレミアが入っていて文句なし
だそうですよ。
売れてないのかな？
カラオケルームは、ビルトインエアコンだから直ぐに暖まりますよ。基本的にはカラオケで盛り上がるからエアコンはつけないけどね。
新しい内は快適そうでしが、5年後、10年後の管理費や修繕費はどうなるのでしょうかね？
既存のグランファーレのスレで聞いたろが良いのでしょうか？
大量予約大量キャンセルとか出来ないように
予約は一件に一回とか、ルール作りもされているんでしょうか。このご時世言ったもん勝ちとかになってきてるんで仕事以外はなるべくそんな事に頭使いたくないなあとか思いまして。
で、トランクルームはあるんですか？換気システムよりトランクルーム必要！
トランクルームのないマンションなんて無いでしょ
自作自演さんがおとなしくなっちゃいましたね。
都合悪くなると急に静かになりますね、いつも。
この間ここを見学に行ったけど、
即日の契約をしつこくねだって来てウザかったな。
少なくとも販売員は3流。
そんなことないですよ。とても真摯な対応で好感持っています。
今回の物件はあんまりですが、北海道で購入するならグランファーレは検討します。
北海道（札幌）以外のグランファーレは有るのでしょうか？
残念ながら北海道以外には、ないのです。
ベルサイユ調のデザインで、私の見てきた中で好みの物件が多いです。
そうそうあの外観はモダンクラシックですごく良いと思います ぜひこの物件は購入したいです
ＯＨ！ ｍｏｄｅｒｎ プロパンガス
BBQスペース良いですね。
CLASSICビール片手に・・・
バーベキュースペースなんてトラブルの元です
マンション内で騒がれたらたまりません
この夏にバーベキューガーデン使ったら良かったけど。自宅から肉や野菜を持ち込むのも2～3分でOKだし冷たい飲み物も冷蔵庫から直ぐに持ってこれるし、とても快適だよ。ただし我が家のマンションだからモラルを守りながら使用しているよ。
ゲオとグランファーレが組んで建てた札駅近くのマンションの掲示板を見る限り、共有の設備がすぐに劣化して使えないものが続出するって書いてあった。最初はすごく憧れるけど、管理費の尋常じゃない値上がりを我慢するか、設備が劣化して壊れたら諦めるかという選択肢になって揉めるのは嫌だなと思った。
確かに最初は豪華そうに見えるが、後々考えると共用部分でのてトラブルや管理費、そしてプロパン等、不安満載ですねー。
場所は良いけどちょっと踏み出せないなー。
また静かになったね！
すっかり止まりましたね。
それとも完売ですか？
プロパン馬鹿にする人いるけど、熱効率良いんじゃなかった？あと災害時都市ガスは復旧に時間がかかるから、プロパンの方が楽ときいたことあるよ。
プロパン、利点が多いのならセールスポイントにもなるはずなのに、物件概要にはガスとだけ記載するのは何故なのだろう。いいならもっとアピールすればいいのに…。
プロパン配達する人いないとダメじゃないの？
高いし
同じプロパンでも地方によっては全然高くない。
札幌は賃貸だと他の地方よりも夏場の使用でもかなり高くてビックリしました。もちろんこのマンションは分譲で長期的な信用も必要な立場ですので違うのかもしれませんが。
マンションの場合は戸数があればプロパンは敷地内にタンクを埋設し各戸に供給します、ガス会社が定期的に補給します。
価格も北ガスの都市ガス並に契約する事も可能のようです。実際に知人がプロパンガスのマンションに住んでいます。
それ以前にプロパンって事が恥ずかしいだろ。
まぁここを選ぶ人は恥ずかしさが無いのだろうから関係ないか。
プロパンガス思ったより安いですよ。ただ北ガスと違い電気とのセット割もないですし、ポイントマニアとしては、カード払いがないみたいでちょっと残念です。でも、不自由なく使えますよ。
でもなんかプロパンって恥ずかしいわ、人によるだろうけれど
人に言えない、この辺都市ガス来てないの？
プロパンの何が恥ずかしいのでしょうか？
論理的な説明をお願いします。
恥ずかしいのは主観なので、論理的な説明など不要なのでは？
私はプロパン、全然恥ずかしくはありません。
でも、嫌です。
それはプロパン会社と北ガスとの信頼度が大きく異なるからです。
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
プロパンにそこまで思い入れもないけど、地震での復旧に都市ガスが１ヶ月近くかかるらしいから、それならプロパンがいいなとは思う。
そういう人が買えば良いのよね
べつに意見くらい良いでしょ？
でも電気が一番早いんでしょ復旧
グランファーレのガス料金は都市ガスより少し安いです。5年間無料保障だし給湯機はエコジョーズです。だから入居者からも支持されていると思うますよ。
そうです入居者からも支持されています。
プロパンは安いのかー
でも賃貸アパートみたいで無理だわ。
札幌市内は賃貸だって今どきプロパンは少なくなっている。
田舎のアパートならまだしろ、札幌の分譲マンションでプロパンは有り得ないな。
提携している会社たがら都市ガスほぼ同等の金額らしいですよ！普通の賃貸のプロパンは高いけど、、。
コンロもIH選択すれば暖房のみがプロパンかなと。
ガスで騒ぎすぎ。
いやいや、ライフラインは大切な問題だよ。
プロパンガス屋が配管工事費を出しているのが本当なら、住んでいる間に不都合が生じても簡単にガス屋変更できないだろ。主導権が住民でなくガス屋に握られるんじゃないの？
平岸のブランファーレは都市ガスに変更してますね。
そもそもプロパンってわかってて買ったんでしょ。
琴似都市ガス来てない地区なの
選択肢ないの
なんか癒着あるのかしらね
>>456 匿名さん
配管工事費をガス屋が負担→建築費が安くなる→入居者がプロパンガスを工事負担業者から永久的に買う。
グランデとガス屋はウィンウィン。
泣くのは入居者って構造？
大人の事情有るんですね
都市ガス＞プロパン 価格ですから
グランデ＝ガス屋＝入居者は”ウィン・ウィン・ウィン” だ。
他のグランデ物件の居住者です。
プロパンについて、料金は現在のところ以前住んでいた都市ガスマンションより安く済んでいます。
ガス関連設備費を住民がこっそり払わされている件については、いつまで支払うのかが今後の課題かと思いますが、料金が安い以上、都市ガスに変更するメリットもないでしょう。
プロパンがどうしても嫌な方は、都市ガスやオール電化物件を購入すれば良いでしょう。
オール電化は、もう新築じゃ選択肢無いっすよ
零細アパート大家がプロパン設置無料とバーターで高いプロパン利用料金でしょ。
グランデならプロパン各社で営業かけて、かなり値引きしてるはず。
ってことは457さんの言う通り？
入居者は都市ガスより安い料金で”ウィン・ウィン・ウィン”
だからいいんやないの。
>>どうかな？
入居者は結局ガス工事費のかかっていないマンションをあたかもかかっているような価格で購入させられ、しかもプロパン～ウインの訳ないだろ。
プロパンの業者ひとつ変えるのも大変そうだ。
現地を見たが立地は、駅から徒歩2分と申し分ない。近隣のファインシティさんやセントラルさんも見たがここが一番の立地だった。昨今の琴似の販売マンションは、駅に近いところが多いが地下鉄琴似駅により 近くはグランファーレかな。ブランも良いですが設備もいいと感じた。特に炭を使っての空気換気システムには興味がワイタネ。残りも少ないらしいから早めに検討するつもりです
設備も良いし、残りわずかです
お早めに！
結局都市ガスより安いなら良いんじゃん？
都市ガスより安い値段で何時まで供給できるかよね？安物買いの銭失いにならないと良いけれど。ガス関係だけの話ね
削除されちゃいそうだけれどこんなこと書いたら
立地はセントラルじゃない？
眺望は無理だけど。
検討するには遅すぎでしょ 笑
関係者かな？
ガスは気にしなくていいよ それより早く購入しないと
現地の前通りました…琴似のマンションはココに限らず利便性だけですね。周辺に高い建物多過ぎですわ。
琴似という場所はいいと思いますが、エントランスデザイン、共用部分の内装も他の物件に比べたら独特すぎて高級感どころか、ダサいと思います。既に建てられてる中古の物件を何件か見ましたが、廃れて酷かったです。修繕費、管理費もかなり高くなってるみたいで、娯楽施設もあっても使う気になれないレベルでした。5年、10年後そうなると考えると、価格は安くてもどうなのかと考えちゃいます。
噴水いらないですね…
バーベキューいらないですね…
いや、バーベキューはあっても良いw
カラオケいらない
ここ急に止まったねー
売れたの？
それとも関係者が出て来なくなっただけ？
あれだけ騒いでいたのに静か過ぎて不気味
ネガティブなこと書くとどうせ出てくるでしょ
ここグランファーレは地下鉄駅近が魅力。ただ、いらない人にはカラオケとかまったくの無意味で管理費だけ取られる。プロパンだし（プロパンおじさんがまた出てくるかな？）。
ファインシティは夫は地下鉄、奥さんはJRなど両方使う家庭に魅力。ただ、どっちも５分という微妙な距離。
クレアホームズは地下鉄駅近、かつ、無駄な設備はない。が、眺望にまったく期待できない。
それぞれの家庭がどこに魅力を持つかであって、けなしあいをするのは琴似全体にとってマイナスでしかないと思いますが。。
ここはヤバイよ
どこが？
知らないの？
だからどこが？
グランファーレさんはマンションからテラスハウス～福祉住宅（老人ホーム）など迄販売しています、どの部門が「ヤバイ」のかな？
>>隣接地に老人施設作るの？
その件については、その通り。
年取ったら優先的に老人ホームに入居できるのかしら？良いわね
[No.494とレスは、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信削除しました。管理担当]
グランファーレ
まだ残っているかな・・？
なんかウケるね。
ここはいろんな意味でやばいよ！
同じ敷地に介護施設併設なんて…。
完成が楽しみですね。
琴似駅近辺では京阪不はじめ東急不・セントラル総合さんと競合マンションがひきしめる中、グランファーレ琴似が一番駅に近く立地も一番かと思い契約しました。建物も8階位まで上がってきましたね。完成が楽しみです。
バスターミナルのすぐ向かいにセントラルさんの物件がありましたが、ブランズが売りに出た時にはもう完売してましたね。かなり良さげだったのですが出遅れて買えませんでした。
同時期にあったのは、4条2丁目の40階建物件（工事中に火事が出た）と、神社の隣のじょうてつさんです。どちらも立地的にちょっと引っかかったので候補に挙がりませんでした。その後、小学校の南側、旧国道に面したところに明和さんの物件が出ましたが、ここはちょっと人気なかったと思います。そして、それっきり物件がぱたりと途絶え、京阪さんの物件まで3年も間が開いたわけです。
結果的にはブランズはベストな選択だったと思います。まあ自分が買ったからそう思わないと（笑）。
駅近マンションは比較的眺望が悪いがグランファーレ琴似は正面に障害物がなく見晴らし最高です。グーグルアースで確認できますよ。ちなみにクレアホームズ琴似本通は正面に壁のように住不のマンションが建っている。最悪！やっぱ冬の事を考えると地下鉄至近距離がいいな・・・
現地に行けば分かりますが、この物件も南西側に11階建てのマンションが近接していて、方角的に、おおむね6時から8時半方向の眺望は期待できません。
売れ行きどうでしょうか？
今年の9月竣工物件です。残り6戸みたいで売れ行きは好調ですね。琴似駅徒歩2分は魅力的です。
地下鉄もJRも利用することが出きるという点は
ここの便利なところだと思います。今の時期は特に地下鉄…近いのは本当に生活に直結してきます。
マンション内、フィットネスもあって一瞬良いなと思ったんですが、
ランニングコストってどうなんでしょうか。
普通のジムだと、機器の点検などがあるらしいのですが
ここでもきちんとそういうものはされるのでしょうか。
きっと点検はするでしょうね。
そうでもしないと責任問題が生じるでしょ。
まぁ、その分は管理費に入っているでしょうが、利用しない人から不満が生じないのか心配ですね。
点検なしの自己責任って事はないでしょう。
ここのジムは24時間使えるのでしょうか？
使えるんじゃない？
色々な生活パターンの人が居るでしょ。
そうでなきゃ意味ないっしょー。
最近関係者っぽい人出てこないのは都合が悪いのかな？
まだ空部屋あるのかな？
あと6戸みたいだよ
ここの場合は、共用施設が充実していることが売りだから、
フィットネスで維持費が掛かるからということで、特に問題になるということはないんじゃないかな、なんて思いました。むしろ、諸々の共用設備を使いたいから、というのが（大きな目的ではないにしても）目的の一つになっている方はいらっしゃるのではないかなと感じました。
初期費用は分かるが経年してからの経費がどのくらいになるか見当が気になりませんか？
他の初期のグランデで修繕費？管理費？が大変で施設を使えなくなった所があるって聞いたけれど本当なのでしょうか？
大規模物件ではないので、共用部の設備などを入れ替えるとか修理するとかとなってくると、
１戸あたりの負担はしてくるのだろうなぁというのはあるかも。
そこは管理組合で話し合って
その時その時の状況に合わせて決めていくと言うかたちになってくるのかなと思いました。
使わなくなっても直さなきゃいけないのが困るよなぁ
本日、上棟祭に行ってきました。琴似神社の宮司さんが神主さんとして来ていました。琴似神社はマンションから近いし、ご利益がありそうです。外観も14階まで出来上がっておりエントランスもお洒落にできてましたよ。駅2分は近くて立地は最高です。9月の入居が楽しみです。
駅2分っていうのが、相当ここの場合はストロングポイントになりますよね。雪がある時期は、できれば5分以内、というところを2分ですので。それだったら雪があるときでも比較的早く駅まで行くことができます。
いざとなればJR側にも行きやすいというのも選択肢としては良いことなのだと思います。
戸数が少ないので修繕費の負担は大きいかもですが、
でもそれでも良いという人は少なからずいる、ということで。
駅の近くにあるし、イオン近いし、区役所近いし、小学校も近いし、で
暮らしやすさは物凄くあるんじゃないでしょうか。
ある程度お値段に含まれてしまっているというのはそういうことなんだろうなと思います。
利便性が織り込まれているということだと思います。
長く暮らそうと思っている人にとってはいいのかもしれません。
確かに場所は申し分ないけれどうちには不要な施設があり過ぎて、長く住む気にはなれないのです。
グランファーレの他の物件は酷いみたいね。
日勤だった管理人が週3の午前中のみになったり、夜に行くと物件内が真っ暗だったり。
やっぱり普通にスタート時の維持はコスト的に不可能なんだろうね。
円山南とかは、共用部の電球を一つおきに外しちゃって、エレベータホールなんかは停電かと思うくらい暗かった。
特に夕方なんかはエントランスの照明が全てオフになっており、人が来たときにインターホンの人感スポット照明のみが点くようになっているから、そこにたどり着くまでは廃墟マンションかと思うくらいの暗さ。
あれじゃあ、恥ずかしくて来客呼べない。
管理組合に尋ねてみたら、節電のためだそう。
腐っても円山エリアに位置するマンションなのに、あそこまでケチに徹するのはある意味凄いが、たぶん管理組合の中に一人でもそういうケチなヤツがいると、あそこまで真っ暗なマンションになってしまうんだと思うと、ここの共用施設もいずれは使えなくなるんだろうか。
まあ、でも現実問題、住民自体がそういう施策を多数決で支持する様になってしまうんだろうね。
同じ西区のあるクリーンリバー系では、大規模修繕で全然費用が足りなくて、管理会社をクビにしたりで大変で、それでも80平米弱の部屋で、修繕積み立てが今年から月4万円くらいに上がっただか上がるだかって話も聞くから、考えると不安になる。
売るにも、修繕積立てが高すぎて全然売れないらしい。
皆さん引っ越しはどこを利用予定ですか？
やはり素直に足下を見られる指定業者に頼む人も多いのでしょうか。
[ご本人様からの依頼の為、削除しました。管理担当]
工事はもう終了していますよ。
今やっている工事は別の建物です。
でもまあ、その介護施設だか老人施設だかも日本グランデの建ててる物件ですよね。
あとわずか3戸、完成前完売は間違いなさそうです。琴似駅徒歩2分は魅力的だからね。
年に2回、琴似神社祭りがあるわけだが、栄町通にしか車の出入り口がないのはどうなんだろう？
あの道は露店で全て塞がれるはずだから、やっぱり車の出入りが出来なくなるんだろうか？
仮にあそこだけ露店の出店が切れるとして、祭りの人の流れがあれば、どのみち歩道が塞がれて、そいつら押しのけて車の出入りはできないだろうし。
別に現在でも隙間亡く露天がみっしり建つ訳じゃない。清寿司の横やジムの横が、そして近所のグランフォーレ（グランファーレではない）やクレアホームズの駐車場入口がそうであるように、ここのパーキング入り口も空けるに決まってる。実際賃貸Ｐだったときは入口前は開いていた。
そして人手が多いったって、何分も車を入れられない程ビッシリ人が通るわけない。ちょっと待てば幾らでも歩道を横切れる。
祭り時は、山の手方面からの右折は諦めましょう。
面倒でも地下鉄駅側から左折で入ることお勧めします。
>>534
そうなんですね。
私はずいぶんと昔の記憶しか無いのですが、ここが地べたの駐車場だった頃、契約で、祭りの日は出し入れが出来なくて、夏の盆踊りの日は何日も前から車を強制で出されて盆踊りの会場にされていたので、今も出入り出来ないかと思ったのですが、ちゃんと開くようで良かったです。
>>531 匿名さん
そうですね。日本グランデで建てている物件ですね。しかも隣接しているので、マンション関係かと思いました。夜間うるさかったのは8月23、24日の二日間だけで、その後は今のところ静かです。
隣接物件全然建たないけどいつ完成予定なんですか？
ここはそろそろ入居開始ですか？
入居自体はもうしているようです。9月下旬ということなので。
販売戸数もあと少しでラストという認識でいいのでしょうか。
本格的に冬になっちゃう前に入居しないとしんどくなってしまいますよね〜
だから販売も今くらいまでにはしておかないと、って言う風にデベも思っているのかもしれない？
ここは駅まで2分なんで、そのあたりもすごくいいとおもいました。
地下鉄駅徒歩2分ということで、猛プッシュしていますね。
近いのは本当に便利だと思います。
実際に住んでいる方は、どんな感じなんですか？ふつうに快適に過ごすことが出来ているのかな。
あと共用施設ってどの程度使えるのか。人気ありすぎて使えませーんみたいなことって無いんですか？
住民スレはないのですね・・・
住民の方はあまりここを見ていないのかな
もう完売したんですか？ここ。
だったら言っても仕方のないことですが、隣接する介護施設は「グランウエルネス琴似駅前」という名前で、七階建てだそうです。
北西側の眺望はかなりさえぎられるでしょうね。
現地に行ってみました。
老人施設、すげー邪魔ですね。
住人です。施設は邪魔といえば邪魔かもしれませんが、北西側はあまり見ないので気になりません。元から高い建物多いですし。
共用施設はカラオケは人気ありますね。電気自動車は便利ですけど冬のバッテリ減のペースは早い。まだ時期尚早かな（マンション関係ない話です）
棟内住戸を見てきましたが、北西向きの個室から見て駐車スペースを挟んだ正面に介護施設のビルが建ちます。そちら側のベランダに出るのはちょっとためらわれそうな距離です。
ＡタイプとＤタイプだと、Ａはまだ少し視界が抜けてますがＤはかなり遮られますね。
住人です。
内覧会では気付かなかった傷や不具合が見つかった方いませんか？
我が家は床のコーティングがされていない部分があったり、壁紙が削れていたり、便座に深い傷がついていたり、もっとしっかりとチェックすべきだったと後悔しています。それと同時に、業者さんの最終確認の甘さに悲しい気持ちになりました。高い買い物ですから・・・。
ウチもありましたよ。
洗濯機置き場の上の角の部分のボードの合わせに隙間がありました。
白いコーキングで埋めました。
床のコーティングは、「されてるの？」って感じでした。
我が家だけではないんですね・・・。
ちなみにトイレのフタがこんなふうに傷ついていました。
そうなんですね！1年点検まで我慢します。
内覧のときに、内覧業者さんとかいたほうがよかったりするのですかね？
住んでからわかると、色々と面倒だったりもしますが…
これから検討する人の場合、
ここで書かれていることを気をつけてみていくことができるので
情報の共有は素晴らしいことだなと思いました。
初めは業者さんなんて必要ないと思っていましたが、今後またマンションを購入することになった場合は検討すると思います。
我が家の場合は、例えばシューズクローゼットの位置を変えられる棚板を外してみたところ壁紙が大きく削れている部分が見つかったり、ドアの陰になって見えにくいところが削れていたり、バレないだろうと思って手抜きされたのかなと感じてしまいました。一年点検の時の対応に期待したいですね。
住民です。
前のマンションの頃は騒音問題を指摘されたことはなく下の方との関係は良好でしたが一変、どんなに気をつけていても苦情が入り続ける日々に落ち込んでいます。
防音がきちんとされていないのでしょうか。
上の方の歩いている音も毎日聞こえますが、苦情を言うまでではないというか、マンションってこんなものかなと思っていたのですが。
マンションにおける騒音の響き方は複雑怪奇なことがあります。
まず、ご自宅の音が下の階にどの程度響いているのかを確認しましょう。具体的には下の階にお邪魔させていただき、逆に下の階の方お一人に自宅に入ってもらいます。そして携帯電話でタイミングを確認しながら、通常の生活音を出して貰い、残った下の階の方と一緒に、どう聞こえるかを確認します。
対策を考えるのはそのあとでしょう。
壁も含めて薄いかと思われます。
以前のマンションでは気になりませんでしたが、
隣の声が普通に聞こえます。
東京から内覧に参加した者ですが、防音性能はものすごく低く驚きました。
東京に部屋を持っていますが、東京は床のL値を下げたり、界壁の性能を上げたり、多少販売価格が高くなっても、そういう見えない部分にカネをかけますが、札幌では住戸としての性能は極限まで下げて、建築費を削って販売価格を安くして、かつ、外観や共用部を派手にしたりミーハーな施設を作ったり、そういう部分にカネをかけて、そういうハリボテみたいなマンションが好まれるのだと思っていました。
ここの床のL値は表記すら無いようで、販売元に尋ねても曖昧で、調べたところ他の同様物件がL-45と記載されていたそうで、その程度かと思います。
ちなみに東京ではL-45は少し前の賃貸マンションレベルで、最近の賃貸ではL-40、分譲だと、L-35もしくはL-30が当たり前です。
そういうマンションに住んでいるんだと自覚し、静かに暮らすしかないと思います。
それは、東京は札幌はという地域の問題ではなくて、デベロッパーの問題でしょう。
ここが安普請なのかどうかは知りませんが、「(最近の東京の物件は）賃貸ではL-40、分譲だと、L-35もしくはL-30が当たり前です。」は盛り過ぎですね。
私のところは10年ほど前の建物で直床LL45、戸境壁も乾式。
それでも上階などの音は年に一回聞こえるか聞こえないか程度。聞こえる時は例えば機械音のような明らかな騒音で特異ケース。つまり生活音ではない。
隣接住戸の音が聞こえるか否かは床材、壁材などの個別部材特性だけに依存するというな単純なものでなく、構造や工法、施工など様々な要因に左右されそう。床材自体はそのごく一部。
札幌には直床LL45でも上階の生活音を全く感じない建物がある一方で、東京ではLL30(かつ二重床？)を使わねば静寂が保てない物件が当たり前とすると、東京の建築技術水準が興味深い。
システムキッチンの面材が鏡面扉は素敵です。リビング側まで貼られているので色の選択に時間がかかってます。作ってから家具や壁紙ともマッチングしないと嫌ですし。皆さんは色柄で悩まないですか?
あと食器棚は、上下色は変えるつもりです。カラーオーダーもなかなか決めるには決断がいそうです。
この時期にまだカラーセレクトできるんですか？
盛り過ぎでしょうか？
少なくとも私の検討するマンションは既にそんな感じです。
例えば、子供の居る家庭であれば、L-45でも上階の音なんか聞こえないと思うでしょう。それこそ、自室の方が賑やかで、常に何らかの音や声がしているのが常でしょうし、上階から音が伝わったとしても、それが自室外からの音であるという切り分けすら困難でしょうし。
対して、広い部屋に独身貴族のような暮らしをしていれば、L-40、35辺りでも、上階の音が気になる人もいるはずです。それほど、自室内が無音なので、外部からの音にイラッとします。
私は、東京のタワーマンションで、上階に、「足音に気を付けて欲しい」と手紙を入れたことがあります。まさかの億越えのマンションで上階の歩く音が伝わり、文句を言わなければならないとは思いもしませんでしたが、今となってはどんなに高いマンションでも、上階で子供が走り回れば、一人暮らしの無音を求める生活では一発アウトだと悟り、自身の精神衛生上、一軒家か最上階にしか住まないようにしています。
それほど生活スタイルで、上階、あるいは隣戸からの音に対する感受性が大きく変わるのは仕方ないことだと思います。
>>563
>>盛り過ぎでしょうか？
そうだと思いますよ。経験からの意見ですが。
そうではない、東京標準がL-35・30なのは事実だとおっしゃるのであれば、具体的な根拠をお示しください。「物件ＡもＢもＣもそうだから」が根拠にならないのは、他の方も書いている通りです。ただし、その物件数が非常に多いか、あるいは物件のタイプが非常に多岐にわたる（湾岸のタワー物件と区内再開発物件と郊外市部物件と…のように）のであれば、ある程度の根拠にはなると思います。
てか、現行の販売物件では全部Δ等級表記に切り替わってるのでは？そうでもない？
な～んか、いみふめい・・・
住民です。我が家は上階から音が聞こえることは全くありません。誰も住んでないのかな？と思うくらいです。下からは朝のカーテンを開ける音が聞こえるのと、静かにしているとわんちゃんの声が小さく聞こえる位です。
敷地内の施設の工事の音が1番うるさいです。
うちも上の階の音が聞こえたことありません。
防音性高いマンションだなーと思ってたので、カキコミ見てびっくりです。
建物としてはかなりしっかり作られている方だという印象。
換気に関しても断熱に関してもかなり頑張っていると思います。共用施設があるので色々とそちらに目が行きがちだけど、
建物そのものを見たときに、かなりしっかりしているように感じられます。
音に関してはそれでもどういう音が他のお宅にするかわからないですから、最低限のマナーは守っていかないとですね。
以前のマンションが良かったのか隣の音が気になります。皆様は隣の音も気にならないのでしょうか？
音に対しての通知が結構多いので部屋によってはうるさいってことですね。
集合住宅である限り、どの物件でも「部屋によってはうるさい」ことになります。
マンションの騒音問題は、音を出す側のうるささと、それを聞く側の許容度の掛け算で発生しますので、この物件がどうのこうのというのはあまり意味がありません。
問題は「何が聞こえてくるか」です。
上の（隣の）家の音が聞こえてくるといっても、その中身は様々です。ホームカラオケで熱唱している、室内犬が一生懸命吠えている、（上の階で）子供がはしゃいで連続ジャンプしている…といった音なら、特殊な対策を施されている住戸でない限り聞こえてくるのが当たり前です。これはもう「巡りあわせ」としか言いようがなく、そういった音を出す住人が上なり隣なりに来たら、根気よく交渉するしかありません。
そうではなく、普通の話し声や、スリッパを履いて歩いている音などが頻繁に聞こえてくる住戸が多数ある、ということであれば、物件の問題を疑ってもいいかと思いますが。
物件の問題を疑いますね。
隣の普通の話し声が聞こえますよ！
会話の内容が聞き取れるまでではありませんが
会話してるんだなとわかるくらいです。
グランファーレはそんなことありませんよ
こういうのを水掛け論といいます。
「水の掛け合い」ですか
ところで、グランファーレは声が聞こえるのでしょうか？
日本グランデさんの物件で毀誉褒貶が激しいのは各スレッドを見ればすぐに分かります。あからさまにウサン臭い書き込みも、肯定否定ともによく見かけます。
「隣の家の普通の会話が聞こえてくるか」という問題も、する派もしない派も明確な根拠を挙げることができない以上、どこまで行っても「匿名掲示板でそういう書き込みがあった」以上のものではありません。まさかこの物件の何号室に住んでいるというところまでオープンにできるものではないでしょうから。従って、「グランファーレのスレッドはそういうものだ」という前提を踏まえた上で、読む側の各々が判断するしかないでしょう。
常識的に考えれば、2018年に分譲されたマンションで、隣の家の通常の会話が壁を通して聞こえてくることはまず考えられません。間取りとか、家のどこで話して／聞いているのかによってケースバイケースではあるものの、その上でまず無いことだと言えます。
ですから、もしそうであるならば「原因」は探られてしかるべきでしょう。その中に、「壁の遮音性能が極端に低い」というものもあり得ます。あり得ますが、それがその住戸に特定される問題なのか、物件全体、あるいはグランファーレ全体の問題なのかは、また別の問題です。
今、部屋の中だけど、さすがに話している内容は聞き取れやしないが、物音はそれなりに聞こえる。
それよりも、こないだの地震、結構揺れたけど、免震されているのだろうか？
マンションの構造的な地震対策は、大きく耐震・制震・免震ですが、この規模の物件であれば制震・免震はまずありません。耐震、つまり揺れを抑えたり逃がしたりするのではなく「耐える」構造です。そして耐震性能には等級というのがあって、１～３の順に高くなるのですが、ここのサイトを見ても等級の記載はありません。他のグランファーレも同じです。ただ、北海道の普及価格帯の物件はほとんどが耐震等級１ですから、ここも多分そうでしょう。
壁が湿式か乾式なのか、乾式にも種類があったり、マンションを買う時は図面でしっかりと確認しましょう。音の問題にも関わってきますので重要です
グランファーレは湿式壁です、から安心です。
戸境壁、湿式なんですか？
カタログ見ても見つけられないんですが、ＲＣ何ｍｍなんですかね？
壁の石膏ボードも9.5mm厚だし、床のフローリングもLL45等級だし、品質的には最低クラスってとこでしょう。それでも湿式壁なら隣の家で普通に話してる声が聞こえるってこたぁないだろうけど。
住人ですが音に関するお知らせみたいなのが多いのを見ると
防音性能は高いとは言えないんじゃないですかね。
実際、カラオケの音はカラオケルーム近くの部屋からの苦情で
時間とか音量を制限されてますよね？
それなりに高い物件だからカラオケルームくらい防音になってないの？と思ってしまいましたが。
グランファーレは防音も申し分ないと聞きます
住んでらっしゃる方が「防音性能は高くない」って書いてるのに「申し分ないと聞きます」って木で鼻をくくったようなレスポンスはないでしょう。
>>591はウソついてるって言いたいんですか？
上下の音はかなり聞こえる。
特に足音。
分譲でもこんなもんなの？
騒音は全く問題御座いません。気になるようでしたら、一度、モデルルームにでもお越しください。このような掲示板で素人の下らない意見を聞いていても、有用な情報は得られないでしょうから、プロフェッショナルに相談されると良いでしょう。
住人ですが、なんかわざと炎上を煽っているのでしょうね。
管理会社から何度も音に対する文書が投函されていて、それもかなり本格的な内容で、そんなのだけでも騒音被害は間違いありません。
ただ、この造りではこの程度です。
実際に住んでおりますが、騒音問題など一切聞いたことがありません。静かで暮らしやすいマンションですよ。琴似はとても便利で気に入っている街です。お洒落外観で駐車場の電動シャッターゲートもいいですね。
いかにもグランファーレらしいやりとりですね。
騒音問題はそんなにありますか？
来客駐車場問題の方がよく見ますが。
私の不満は、メインエントランスのオートロック解除の反応が悪くてイライラするくらいです。
住民です。
騒音問題は感じていませんが、カラオケルームの音は前を通ると何の曲を歌っているかハッキリ聞こえるので、近くのお部屋の方はうるさいかもしれませんね。
私はゴミのマナーが気になります。
ゴミを出しに行く度に、袋の口が結ばれていない袋を見かけます。今は寒いから虫の心配は少ないですが、夏を想像すると恐ろしいです。そんな非常識な人が同じマンションに住んでいるのかと思うと嫌な気持ちになりますね。
