グランファーレ琴似ステーションサイド ブリーズってどうですか？

>>311 メーカーさん

何を必死になって第1種を擁護しているのか分かりませんが、例えばこちらの円山物件は第3種でPM2.5フィルタ付きのようですね。
http://lions-mansion.jp/MB151012/equ_other.html

第1種が一番ランクが上という理解は業者(機器及び建築)の単なるマーケティングに乗せられているだけです。
そもそも第2種や第3種の機械式換気がどのような所(環境)で何を意図して開発されたか、を考えればランク云々と言う下らない発想自体あり得ません。
どの方式が最適かは個々の住宅のそれぞれの環境や条件、何を重視しているか等(と設計者の嗜好や思い込み)の総合的評価で決まります。
方式自体に特徴と機能的差異はありますが優劣は有りません。

>>321 匿名さん

あっそ。

円山は、部屋の換気口にPM2.5フィルターをつけてもチープなだけ。

>>311
三菱地所がハイグレード物件に付けている第3種換気システム「エアロテック」は、PM2.5の90％以上除去を謳っている。
パナホームのマンション「バークナード」は戸建てで採用されてる第3種換気システム「ピュアテック」をマンションにも採用しており、「日本初のHEPAフィルター搭載」を謳う。

＞324

エアロテックもピュアテックも第１種換気のように思いますが，
マンションでは第３種換気となっているものがあるのでしょうか？

マンション版の仕様は知らんけど、エアロテックは基本的に第３種でしょ？
ここの「換気の循環イメージ」を見ても。
http://www.mitsubishi-home.com/custom-home/aerotech/structure/ventilat...

パナのピュアテックは、床下の空気をファンで各室へ供給して、排気は一か所に
まとめて自然に任せる第２種換気だった（だからパナホームには煙突状の施設が
付いていた）のが、昨年の夏に仕様変更されて排気もファンでやるようになった。
だから旧型は第２種で去年からは第１種。こっちもマンションの使用は知らん。

＞326

第３種換気は，陰圧により各部屋の給気口から室内に外気を取り込み
それを機械で排気口より排気します．
一方エアロテックを見ると，一つの給気口からダクトを通して外気を取り込み
まず全熱交換機に入り，それからダクトで各部屋へ送られます．
排気は室内を通りこちらに戻り，一部は循環，一部は排気口より外に排出されます．
http://www.mec.co.jp/j/csr/environment/envburden/
給排気を一つの機械で行っているというだけで，システムとしては
第１種換気とみなされるのではないかと思うのですが．

換気の話ばかりで違うスレで語って欲しいな。

>>327
第1種と第3種の違いは、吸気を電動ファンによって強制的に行っているかいないか。
エアロテックは行っていないので、第3種。
>>326のページにある図で分かるでしょ。


このへんも参考に。
http://gaymyhome.blog.jp/archives/1016671416.html
http://www.jeffwatkins.net/sumikokoti.html
http://www.polaris-hs.jp/house_make/mitsubishi.html

＞329

ですから，１つの機械で給排気を行っていると考えれば
第１種換気だろうという話です．
第３種換気は室内が陰圧になりますが，
エアロテックは当然，陰圧にはならないでしょうし，
各部屋に給気口もないのに第３種換気に分類するのは
ちょっと形式的すぎるように思いますが．
全体のシステムで見れば第１種換気と考えるのが自然に思えます．


http://gaymyhome.blog.jp/archives/1016671416.html

こちらのブログに書いてあるとおり，居室は第１種換気で
トイレとか浴室は別系統で第３種換気ということです．
この組み合わせはエアロテックに限らず臭いや湿気を逃がすため
第１種換気の住宅で良く見られます．


http://www.jeffwatkins.net/sumikokoti.html
http://www.polaris-hs.jp/house_make/mitsubishi.html

上記のページも形式的な意味で第３種換気としているのかもしれませんが
実質的には第１種換気と考えるのが普通でしょう．

いずれにしてもエアロテックのフィルター性能を第３種換気の例として出すのは
違和感があるというか，誤解を招くと思います．

もう「あんたがそう思うならそうなんだろう」としか言えんわ。

元購入検討中さんのマニアックさにはウザいな！他のスレで語ってくれよ。

＞第３種換気は，陰圧により各部屋の給気口から室内に外気を取り込み
＞１つの機械で給排気を行っていると考えれば 第１種換気だろうという話です．

とは限らない。
第1種は強制吸排気、第2種は強制吸気自然排気、第3種は自然吸気強制排気が定義。それだけ。
当然換気機器配置や吸気・排気口数も定義上無関係。

例えば現パナホームは強制吸気一箇所・強制排気多数（各室）だけど第１種。
http://www.panahome.jp/tech/puretech/kanki/
エアロテックも（326さんがリンクしている図では）自然吸気一箇所・強制排気一箇所の第3種に見える。

換気システムだけでこれだけ盛り上がっていますね！
良いことです、我が家の「グランファーレ琴似ステーションサイド」はどれなんですか？

「元購入検討中」さんは、どうしてオレ様定義を他人に押し付けるのですか？
機械換気の定義は、
　第一種換気：給気と排気の双方のために送風機を用いるもの
　第二種換気：給気のみのために送風機を用いるもの
　第三種換気：排気のみのために送風機を用いるもの
というだけのものです。形式的に過ぎるもなにもありません。おっしゃりたいことは分からないでもないですが、元々は「第一種換気でしかPM2.5対策はできない」という意見であり、それに対してはご自身が反論しておられますよね。そこからまた踏み込んだシステムの話をするならば（そうなるとこの物件と関係なくなりますが）、呼称にこだわらずにされるべきでしょう。
今回に限らず、「元購入検討中」さんは自説に固執するあまり論点がずれていくことを、何度も指摘されているではありませんか。掲示版で意味のある情報交換をするためにも、一度、御自分の書き込みの姿勢を見直された方がいいのではないでしょうか。

駐車場はまだありますか？

程度の差はあれ素人の議論ですので
直接メーカーのエアロテック担当者に伺いました．
エアロテックは給気，排気とも機械換気であり
第１種換気に分類されるとのことでした．
全体のシステムについてもうかがいましたが，
＞327のとおりのシステムとの回答をいただきました．
もし疑問のある方は，直接問い合わせると良いと思います．

＞333

その図の左上部は室内への給気，
右側が室外との給排気のイメージです．
以下の図も参考にしてみてください．
http://www.mec.co.jp/j/csr/environment/envburden/image/fig_csr_env_env...

↑懲りない輩だな。他のスレに行ってくれ・・・

>>337 元購入検討中さん
結局、本質的な点を何も理解していないなあ⋯

>>337 元購入検討中さん

わざわざメーカーに確認したのですか？この話題の為に。

マンコミュに命かけてますなぁ

べつに・・

炭のパワーで云々ということが書かれているのですが、
そんなに炭を使うことで住み心地というのが変わってくるものなのでしょうか？
ちょっと信じられないなぁなんて思ってしまいまして(^_^;)
これって恒久的に効果があるものなんでしょうか。
それとも何年かに一度、交換してやらないとならないもんなんでしょうか。
最上階にだけ設置されるものなのかなぁ。
わからないことが多いですね。

炭のパワー！ですからその絶対的効果は未知数です
当初住み心地は良くなりますが・・・
この神がかり現象に、命かけてますなぁ～

＞そんなに炭を使うことで住み心地というのが変わってくるものなのでしょうか？
＞これって恒久的に効果があるものなんでしょうか。

この辺りを判断するにはまず特許自体を精査されることが良いでしょう。特許は公式の
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/all/top/BTmTopPage
で「炭パワークリーンシステム」と検索ワードを入力すると見つかります。
二つありますが一件が本件、もう一つは床下用です。

特許申請内容をよく吟味すると本申請の適用（実装）方法とその効果の一部が非論理的な印象です。また
http://www.nippon-grande.co.jp/grandfare/breeze/ecology/power.html
と合わせるとさらに「？？？！」と感じるところがあります。それなりの理由はあるのでしょうが解説不足でしょう。
ちなみに特許はこちら（個人ウエブサイト？）でも公開されています。内容は公式サイトと同じです。
http://www.ekouhou.net/炭パワークリーンシステム/disp-A,2009-250576.html

あとは一般論として「活性炭フィルター　空気　寿命」などでネット検索すれば、この種のフィルタの寿命、寿命に影響を与える因子が何か等わかります。

それらを総合して個々の使用条件下で期待できそうな効果や寿命などを推定できると思います。

ところでガスは都市ガスなんでしょうか？

「炭パワークリーンシステム」ですが！

>>345
残念ながらプロパンガスです

プロパンは、火力が強く災害時の立ち上がりが早いところが評価できると思います。

プロパンっていまだにあるんだ。

>>349 匿名さん
私もびっくりです。

隣の築30年近いアパートでさえ数年前にプロパンから都市ガスに変わったのに、何かメリットがあるのでしょうか？

あります→価格が安い。
配管の設備費を→ガス会社が持ってくれる。
災害時→復旧が早い。
等々

プロパンの方が都市ガスより安いんですか？

最近デベロッパーの桜投稿少ないな。大方売れたのかな？

地下鉄琴似駅から徒歩2分と駅近く最高の立地かと思う。また駅近ながら眺望も良さそうだし商店街通りに面しているのは便利です。競合の京阪さんや東急さんも立地を見ましたがグランデさんが一番いい感じでした。残りも少ないので選択肢は限られますが購入の方向で考えています。

あのエントランスじゃ恥ずかしくてお客様を招けないだろ。
立地以前の問題だと思うけどなー

まっ人それぞれか。

立地よりもエントランスのデザインの方が大事だって人も珍しいな。
まあ人それぞれとはいえ、少数派過ぎるだろ（笑）。

エントランスは御影石で出来ているね。エントランスホールは大理石やモザイクタイルと豪華に造られてる。デザインパースを見る限りお洒落だと思うが。昨今はコストダウンをするマンデベが多い中、頑張った建築だと思うよ。

>>354 匿名さん
またでて来たね

>>354 匿名さん
また出て来たね

建設現場を見ましたが琴似駅に近く、立地は最高ですね。モデルを見たけどマンションの設備仕様もかなりハイｽﾍﾟｯｸと感じた。もうとっくに完売してもよさそうだが。

>>361 マンション比較中さん
あれだけ立地も最高、設備も素晴らしいのに完売しないのは、それなりの理由があるのでしょうね。

褒め殺しのデベロッパーが出てくると話が途絶えるな笑

>>363 通りすがりさん
おっしゃる通りです笑
グランファーレのスレってやたら言い回しは違えど絶賛の声ですよね。

それだけ素晴らしく絶賛にあたいしますので、

白けるなー

投げ込みで広告が届きましたが、売れてないでしょうか？

立地が駅前なので完売間近かと思いますよ。近隣のファインシティ琴似は、価格が高いため苦戦していると見学した友人から聞きました。駅に遠いからだと思う。

>>368 匿名さん
本当に完売間近なのかな？

ファインシティ好む人とここを選ぶ人って人種？違うくない？

ここにあって他のマンションに無いものでいいなと思ったのはバーベキューの施設かな。上階の人はいい迷惑だろうけど。
あとの無駄な施設は負の遺産になるしいらないよね。