グランファーレ琴似ステーションサイド ブリーズってどうですか？

最近グランデ売れてるせい？重箱の隅をつつくような批判が見苦しいですね。
郊外とはいえ宮の沢の完売スピードは珍しかったですからね、色々注目されてるのでしょう。

>>224 匿名さん

えっ？
なんですって？
見苦しい？

配管工事費をガス会社に負担させているのが本当なら、住んでいる内に不都合が生じても簡単にガス会社を変更出来ないですね。何だか後々揉めそうです。結局そうなったらグランデは関係なく住民とガス会社の問題になってしまうと言う解釈で良いのでしょうか？

↑朝からしつこいマンデベ社員だな。スマホ片手に悶々か。

220〉金太郎さんのアドバイスを噛み締めたら！

グランファーレのプロパンガス代が40m3で10530円ならば、都市ガスに換算すると約89m3だから、今年4月からの北ガス料金に当てはめると15575円ですね。都市ガスの方が遥かに高くなります。

しかしこのプロパンガス代は、にわかには信じがたい数字です。
宮の沢の住民板には、基本料金2,200円、40㎥使用して10,530円とあります。1m3当たりの従量単価は208円ということになりますが、札幌ガスが賃貸住宅に供給している従量単価は620円（2017年1月実績）ですよ？基本料金は1980円で大きくは変わりませんが、1m3当たりの価格があまりにも違いすぎます。ちなみに、昨年の北海道の平均価格は750円くらいです。いくら先月からガスが自由化されたとはいえ、いきなり単価が1/3に激落ちするものでしょうか？プロパンガスを月に40m3も使うというのも多すぎるように思われます。

ひょっとして、実際のガス使用量は18m3で、それを熱量比で都市ガスに換算して40m3としているのでしょうか？そんなややこしいことする意味はまったく分かりませんが、仮にそうだとするならば、同量を北ガスで使用した場合のガス代は約8000円ですから、グランファーレの10530円に対して20％強安く、おおむね納得がいく数字になります。

ガス料金の自由化は都市ガスの話なのでプロパンガスはそもそも関係ない。

価格を書けってしつこく言うから書いてみたら、嘘書いてるみたいな言われ方。

結局、難癖つけたいだけか？

グランファーレのプロパンガスは相場の１／３以下のウルトラバーゲン価格！
>>230さんがおっしゃってるんだから間違いありません。
都市ガスよりも確実に安いガス代で済みます。しかもかなり！
これは超お得です。今すぐ成約に行きましょう。

まあ冷静に考えれば、昔と違って今はこれだけ情報が明らかになるのだから、田舎のアパート大家とプロパンのタッグのようにやりたい放題してもメリットないわな。
業者も、都市ガスと大差ない価格でグランデに営業かけてると思われる。

嘘ついたらダメだべ…

プロパンはボンベ式とタンク式でも価格が結構変わりますよ。
運送、交換にかかる人件費がかさむので。
それに単純比例ではないし。

賃貸の私の場合は単価450円ぐらいだった。

相も変わらず関係者の褒め殺し自作自演の書き込みで
非常に気持ち悪いですね
都市ガスよりプロパンのトータルコスパが安いならば
他のディベもプロパンにしてますよ
何故他のディベロッパーはほとんど都市ガスなんでしょうね
ググれば都市ガスとプロパンの価格なんてすぐ解りますし
騙されてはいけませんよ

具体的に基本料金が幾らで、何m3から何m3の間でm3単価が幾らという数字が分かれば、まだいいんでしょうけど、「これだけ使ってこの額だった」だと、今ひとつはっきりしませんね。
発寒のパークサイド以外にもグランファーレ住人の書き込みがありますが、同じようにナンボ使っていくらだったの形です。しかし、そこから計算しても、基本料金が2000円前後だとしてm3単価は200～220円くらいにしかならず、都市ガスに熱量で換算すれば100円を切る単価です（北ガスが145円前後）。
データを挙げた方が嘘を書かれているとは思いませんが、表記の仕方になにか特殊なものがあるのではないでしょうか？

ガスにしか興味がないのか、そこしかつけないのか興味が湧きます。

いずれにしても立地は良いし、売れている事は現実だからか総合的に高評価されたマンションだと思う。いくらネガティブな書き込みされても立地・設備仕様等判断して欲しい人はかなりいるでしょう！

>>238 匿名さん

よかったね。
おめでとう

グランファーレのオリジナルな炭の第一種換気システムには興味あるね。最近は九州だけでなく北海道にもPM2.5が飛来するし花粉症持ちには嬉しい換気システムです。第一換気システム なら結露はないだろうし。

>>237
決してガスしか興味ない訳ではないですよ。ガスは大事なライフラインだし、ここはその他の点が良いのだからキチンと確認しておきたい人が多いのでは？
私もその一人ですが・・

将来的にガス価格が値上げされないかも不安ですね
配管や設備をガス会社が保有してるなら、値上げされても契約を切れませんからね

>>237
それぞれの家庭によって不必要な設備やゴミゴミした？環境を嫌う人もいるのではないですか？
いずれにしてもガスの問題は重要な事です。
貴方こそライフラインの意味を分かっているのですか？

グランファーレのスレでは必ずガスの話題になって批判が相次ぐんですが、住民板では批判どころか都市ガスより安いってコメントがほとんど。
コレだけ見ると外野が騒いでるだけで住民は満足してるってこかな？

それもこれも、明確なデータが分かればはっきりするんでしょうけどね。

>>245 匿名さん
宮の沢のスレで値段でてたけど、それ見た外野の反応は、【嘘書くな】だったからね。
ここじゃなくて、グランデに聞けば良いのに。うちはモデルルーム行って聞いたら宮の沢で書いてるくらいの値段だったけどね。

>>246
私の言う「明確なデータ」とは、>>236のようなデータのことですよ。

>>247 匿名さん

宮の沢のスレで書いてあったよ。今は本人からの削除依頼で消されたけど。
うちもモデルルームで聞いたら宮の沢で書いてたのと同じくらいだったよ。細かい単価表もあったよ。
いずれにしても本気で検討するならモデルルームくらいには行くだろうからそこで聞いてみなよ。
ちなみにうちは別な理由でやめたけど。

Mの沢住民です。参考になれば、と思いまして。
こちらは出来て（住んで）間もないですが、そこそこ快適に過ごせてます。
共用施設も堪能してますし、浴室乾燥機など便利ツールも助かっています。ガス料金も以前住んでいた賃貸よりお安くなっています笑。
琴似とは建築会社が違うようですが、壁紙の剥がれや割れが出てきましたが、瑕疵保証があるので、直してもらえるようです。
外観は好みではないですが、家の中に入れば見えません。
内装にちょっとお金をかけました。
暮らしの快適さは、周辺環境にも左右されます。
イオンに徒歩で行けるのが良いですが、土日は周辺で渋滞が起こります。
小学校もすぐそばで、子どもの登校の様子がベランダから見られて安心です。目の前が公園なので窓を開けたら子どもたちの遊んでいる声が響きます。
住民自体も環境の一部です。これだけ世帯があれば、やはりマナー違反をする方もいますが、なんとか工夫をして苦情に対応している様子が伺えます。廊下やエレベーター内は貼り紙だらけです。
修繕費やガス料金の変更など、将来的なことはまだ分かりませんが、平岸の方では、大モメしたようなので、不安はあります。長く住んでいる他のグランデ住民の方のお話も聞きたいですね。
長々すみません。

宮の沢のスレにガスを一ヶ月70㎥使ったと書いてますね。
一般家庭でプロパンガスを月70㎥使うなんてまずあり得ない
何かおかしいと思います

都市ガスだと150m3近くになりますからね。ですから、前にも書きましたが何か表記の仕方が独特なのかもしれません。

机上の検討は無駄だっぺ
買いたければ買えばいい
少しでも不安があればやめとけ
大きな買い物だで

プロパンガス料金消費者協会というHPなんかに適正料金なんかが出ていますね。
まあ、自由料金なので施設の維持費をどう取るかで単価の違いは大きそうですね。
関東圏では従量単価が200円台もあるようですが。

マンションの立地に興味があり現地を確認しましたがとても良かったです。南側は開けていて解放感があり駅前通りには西区役所がありました。駅も見えるし徒歩圏に買い物にも便利で良かったです。広さはもう少しほしいですが価格的にはお手頃かな！駅2分はもう中々出ないと思いますので購入の方向でいます。

確かに立地は良さそうだな。琴似は買い物にも便利だし飲食店が多くとても重宝してるよ。住むなら琴似は良いかな！

早く買わないと完売しちゃうよ

ライフラインのガスは？

立地が良いのは納得です。琴似は住みやすく便利です。グランファーレ琴似は外観もお洒落な感じです。多彩な共用施設も魅力的です。

あとはどうなるか分からない管理費とガスの問題がクリアできればと思っています。

ちょっと古めのグランファーレに入っている知人に聞いてみます。

セールストークをなさっているのがグランデの社員さんであるならば、もう少し内容を考えられてはいかがですか？
これではグランファーレ物件や既に入居している方たちのイメージが損なわれるばかりです。経済力のある社会人に対してのアピールとは思えないです…。

グランデの社員だって馬鹿じゃない。
わざとらしいヨイショ書き込みはアンチグランファーレの仕業だろ。

確かに仕様設備はピカ一だろう。炭のパワークリーンシステムに第一種換気を組み合わせた換気システムは確かに空気環境が良さそう。他社にはない仕様だ。バルコニーに水が流せる散水栓のスロップシンクも水が流せて便利だし。水跳ね防止カバーはバルコニー洗浄掃除に役立つだろう。それぞれ特許も取得しているし差別化を図っている企業としての評価は高いだろうよ。アンチな輩も犇めくなか頑張ってもらいたい。

いいことづくしですね
ここ決めましょう。

本日の道新朝刊に掲載されてますね。価格も駅近にしては安いと感じた。

>>263
公式サイトを見ると、あって良かった施設として必ず上位に入る24時間ゴミ出しやディスポーザーが見当たりません。
余計な施設ばかりで肝心の施設が整備されていないのでは？

↑ディスポーザが付いているマンションは、最近ではどこのデベロッパも採用していませんよ。価格が高くて採用できないかと思う。グランデさんも以前は付いていたかと思うが今は採用していませんね。炭の第一換気システムは、創業以来採用しています。他のマンションは、基本的には第三種換気です。いわゆるバス換気です。浴室の換気がトイレと洗面所とお風呂の換気を兼ねています。吸気が自然換気で排気が機械換気で換気システムとしては普通だね。グランデの採用している第一換気システムを設置しているデベロッパは札幌にはないね。価格も高いしね！だから設備の評価は高いと感じる。

プロパンマンションは珍しいよね

ディスポーザーは高すぎて札幌のマンションでは付きませんね。首都圏では普通です。
24時間ゴミ出しはちゃんとしたマンションなら札幌でも付いています。
都市ガスなしのマンションはグランデくらいです

豪華で便利な割にずいぶん安いな。
なんでだろ？

当然、企業努力でしょう！

プロパンガスの配管、設備は札幌ガスの所有物だからじゃないの

>>270 マンション検討中さん

手を抜くところを抜いているんでしょ。

＞グランデの採用している第一換気システムを設置しているデベロッパは札幌にはないね。

第一種熱交換式は札幌にはごく普通にあるけれど

＞ディスポーザーは高すぎて札幌のマンションでは付きませんね。

設置価格と維持費を知って言っていますか？
付いているところには普通に付いて珍しく無いけれど

274さん何処のマンションに第一換気システムを採用していますか？ 私の知る限りでは採用しているマンションはないと思うが。

横からすみません。
第一換気システムを採用しているかいなかではなく
それがどれだけ住み心地の良さに繋がるのか？
詳しく教えていただけますか？

え？違うでしょ。第一換気システムではなく、炭の第一種換気システムです。機器内に熱交換器を搭載して給気ダクトから屋外新鮮空気を取り込み、排気ダクトから屋内汚染空気を排出する。これを強制的に換気ファンで行う。そのときに熱交換器で外気を若干温める。また、効果はよく分からないが、炭を通すことで脱臭する？他に第二種、第三種がありネットで調べてください。この換気システムは炭の家で有名な戸建のホーム企画センターと同じですかね？

吸気，排気とも機械で強制的に行うのが第１種換気，
自然吸気で，機械で排気を行うのが第３種換気です．
第１種の場合，吸気時に熱交換器を通して
外気を温めてから取り入れるので，暖房の効率が良くなります．
ただし，建物自体が高気密・高断熱であることが前提です．

第１種の場合，機器のメンテナンスが重要です．
こまめにメンテナンスをしないと，かえって
カビなどで空気が汚れる原因になります（特にダクトが長い場合）
また，冬季に凍結防止ヒーターを使用する場合は，
余計に電気代がかかります．
熱交換器も10年程度で交換が必要です．

一方，第３種は換気口から冷たい外気が入りますので
第１種より暖房効率は劣りますが，長い吸気ダクトもなく
必要なのはフィルター交換程度で低コストです．

換気方法を考える場合には，以上のメリット，デメリットを
総合的に判断する必要があるでしょうね．
一般的には，第１種換気は長期的にコストがかかりますので，
マンションの場合，第３種換気がほとんどで
第１種換気を採用しているのはかなり少ないと思います．

>>277
ホーム企画センターの「炭の家」は強制吸気のみの第二種換気システムです。

やはり結露を考えると第１種換気(機械換気／吸気・排気)が理想でしょう。
炭がプラスされれば尚結構です。下記を参考に

http://www.nippon-grande.co.jp/charcoal/index2.html

>>275 匿名さん
>何処のマンションに第一換気システムを採用していますか？ 私の知る限りでは採用しているマンションはないと思うが。
274です。
"第一換気"システムなるものが何であるかは存じませんので、他で第一換気システムの採用例があるか知りません。
一方"第一種換気(通常熱交換式)"は札幌で珍しくありません。

>>281
揚げ足取り、みっともない。

所詮、今の分譲マンションには第１種換気は設置されてないよ。スーモやアットホームに掲載されている設備を見たらわかるよ。一部の注文住宅は別だけど。何故かというとマンションは戸数があるから第１種換気を全戸分付けるとコストがかかります。札幌は第３種換気で十分と考えるデべさんばかりだから。グランデさんの場合は、炭の効果を十分発揮させる第１種換気が必要で設置コストが多くても十分コストパフォーマンスになるからだと思う。

何だかんだ言っても所詮、プロパンマンション。

↑あんた毎回同じ書き込みする輩か！

>所詮、今の分譲マンションには第１種換気は設置されてないよ。

何故そう断言されるのか理由がわかりません。
熱交換式換気を採用しているマンションは札幌で現在分譲中物件に複数存在します。
熱交換器（例えば三菱電機のロスナイなど）には通常吸排気両方のファンが付いていて強制吸気・強制排気をしています。
これは第一種換気ではないのですか？

換気より、ライフラインのプロパンガスの方が重要では？

＞280

結露に関して第１種換気が第３種換気より優れているということはないと思います．
換気にかかる電気代を考えると省エネ効果もそれほどあるとはいえないでしょう．
札幌の場合，もし夏場に窓を開けるのなら換気法の違いに意味はないですし．
例えばスウェーデンハウスは寒冷地ではわざわざ第３種換気を採用しています．
http://www.swedenhouse.co.jp/technology/super_insulated/

コストに納得ができれば空気清浄機としての機能を期待するのは良いと思います．

やはり第一換気で吸気と排気を機械換気した方が空気の流動性は上がります。どちらか一方が自然換気では空気の入れ換えはむずかいです。

そうそう、第一換気でプロパンで将来足かせの共用設備が一番です。だれもがあこがれるマンションですね。

 
第１種換気方式のメリットとは、「室外の空気を室内に取り込むのと、室内の空気を室外へ捨てるのを同時に機械で行う換気方式」のことを指します。第１種換気方法のメリットは、室内の暖かい（涼しい）空気を外へ捨てる（以後、排気とします）際、その熱を回収・交換して室外から取り入れる冷たい（暑い）空気（以後、給気とします）をなるべく室内の温度に近づけて取り込むことが出来ることです。これは第１種換気に属する機器の中で「熱交換式換気扇」に設置される「熱交換素子」という部材がそれぞれの熱を回収・交換してくれる重要な部分となります。例えば「熱交換素子の熱交換効率（熱を交換する能力を示した数値）：９０％」の性能を持った熱交換素子が設置された熱交換式換気扇で住宅内の換気を行った場合、室内温度：２５℃・室外温度：０℃とした場合、内外温度差は２５℃。この温度差２５℃の内、９０％の熱（２２.５℃）を回収・交換して室外から取り入れる０℃の空気に加温することで、室内に給気した時の室外の空気温度が０℃→２２.５℃まで上げることが出来ます。－１０℃の場合に２２.５℃を加温すると１２.５℃となります。
寒冷地だけに限らず、日本全国でこの第１種換気システムを採用するのが私個人としては一番良いと思いますし、住宅の換気として絶対的にオススメできるのも、この「熱交換式換気扇を活用した第１種換気システム」だと思っております。

 

>>291
http://lastresort-ie.com/onnetu/air/127
住宅の２４時間換気と３種類の換気方法を徹底解説！

延々とブログの文章を丸写しして、しかも出典どころか引用だとすら書かない。
ヒドいねどうも。

良いじゃ無いですか　メーカー勤務さんですから　WordPress Theme Simplicity
Copyright© 伝家の宝刀！住宅関連ブログ All Rights Reserved.
のお方かも知れないし。

グランデさんが採用している第一換気システムの良さは十分理解出来ましたよ。

同一ブランドでもザ・パークハウス 札幌中島公園ではダクト式第三種を採用しながら
http://www.mecsumai.com/tph-nakajimakouen/equipment/amenity/
ザ・パークハウス 札幌大通東では全熱交換式（第一種と推測される）を採用しています。
http://www.mecsumai.com/tph-odorihigashi/equipment/
これは三菱に限らず他ブランドでも同様で、一定の哲学や戦略が見えません。

スウェーデンハウスは「厳寒のスウェーデンでは、断熱なくして快適な住まいはあり得ません」ので気密性能、断熱性能、熱交換型第一種換気が優れている…事を延々と強調した後に、合理的説明無しに唐突に「寒冷地では第三種換気システムを採用」とし、「排気によって生じる圧力差で窓の換気スリットから自然に給気をする仕組み」とのみ解説しています。「スウェーデンで長年使われている、ダクト配管によって集中排気」という事は第一種換気が無かった時代の古い仕掛けを日本向けには今もそのまま使っているという事でしょうか。核防衛上の理由から欧州の近代住宅の窓の機密性が低い（スリットがある）事は信じ難いです。

つまり第一種か第三種か（中には住宅でも第二種があるようです）は事業者にとってその場その場で都合の良い説明をしているだけ、あるいは設計者の嗜好の問題という事でしょう。直床と二重床議論同様、神学論争という印象です。

>>295 匿名さん

長い

結局解ったのは
第一種でも第三種換気でも
そんなに違いは無いと言うことかな。

ライフラインのガスがプロパンじゃ、何言っても虚しい。

ひとつだけ気に止めてください。24時間換気は居室の換気を法規制しています。これに該当しない場所、特にお風呂場は単独ファンで換気する物件を選択することをオススメします。集中ダクトファンで複数箇所を換気する方式だとどうしても能力が弱いのでユニットバスの乾きが悪いです。

何だかんだ言っても第一換気システムを薦めます。価格は高いが設備で標準装備なら理想です。

>>299 匿名

お風呂場(ユニットバス)に換気の無い所ってあるんですか？
すみません、素人の質問ですよね……

↑換気ではなくて「単独ファン」という意味でした。
すみません

炭を使った第１種換気システムは良いよ。
今、関心が高いPM2.5、黄砂、花粉にも対応するみたい。下記を参考に
http://www.nippon-grande.co.jp/charcoal/index1.htm

失礼しました。
http://www.nippon-grande.co.jp/charcoal/index1.html

＞炭を使った第１種換気システムは良いよ。
今、関心が高いPM2.5、黄砂、花粉にも対応するみたい。

リンク先には

グランファーレシリーズの「炭パワークリーンシステム」・「床下チャンバー式炭パワークリーンシステム」には、24時間全熱交換型ロスナイセントラル／第一種換気(花粉やほこり除去フィルター内蔵)を採用しています。さらに外気導入口には花粉除去フィルター付きレジスター(花粉90％除去)も設置しています。また昨今話題になるPM2.5対応フィルターを装着することができます。

と明記されていますから、結局ロスナイ（三菱電機）を使っている他の住宅でも同機能という事ですね。図版もロスナイのものを使っています。
PM2.5フィルタ（オプション）と炭は無関係です。

http://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/products/air/lineup/ventila...

炭の効果を十分発揮させる効果があるのが第一種換気だと思います。またPM2.5や黄砂に対応できるのも第一種換気システムしかできません。

>>306
なんで？

>>306 名無しさん
>PM2.5や黄砂に対応できるのも第一種換気システムしかできません

HEPAフィルタを使用するか否かの問題だから、(ダクト式の)第3種換気でも第2種換気でも出来る。もっとも住宅での第2種換気は今はあまり聞かない。

第2種や第3種はフィルターを設置する設備はありません。またPM2.5対応フィルターも販売されてませんよ。当然、ランクが低いからです。

＞311

どういう意味で言っているのかわかりませんが，
第３種換気でも，給気口には当然フィルターがついていますし
PM2.5対応フィルターもあります．（さすがにHEPAフィルターは無理ですが）
＞288にも書きましたが，空気清浄機としての性能は
第１種換気の方が高いと思います．
ただし，長期的に性能がどこまで維持できるかどうかですね．
機器の交換は容易ではないので，最新機能を考えるなら
据え置き型空気清浄器を使うという考え方もあります．

省エネ性能に関してですが，こちらのマンションのホームページを見ると
複層ガラスを採用とは書いてありますが，断熱タイプのLow-e複層ガラス
（いわゆるエコガラス）ではないようです．
窓からの熱損失が大きいようであれば換気の差による熱回収に
意味がなくなる可能性があります．
（正確には熱損失係数Q値を計算しなくては分かりませんが）

第１種換気の場合，トイレ，浴室は別換気系統にするのが理想とされていますが，
図を見るとトイレ，浴室からも給気も全熱交換機を通すように見えます．
この場合，湿気，臭気も回収されてしまう可能性があります．
どの程度影響してくるのかは環境によりますが．

以上のように必ずしも第１種換気がすべて上等というものではなく
うまく生かせるようなシステム設計が重要ということです．
また第１種換気システムはメンテナンスが最重要です．
一般的には，性能を維持するために天井の熱交換器のフィルターの清掃を
こまめに（３～６ヶ月に１回）行う必要がります．（おそらく業者に依頼することが必要）
メンテナンスの悪い第１種換気は第３種換気より遥かに劣りますので
お住まいの方は，その点には十分注意が必要です．

>>311
ホーム企画センターの「炭の家」や、パナホームの「ピュアテック」は？

第一換気のフィルター清掃はボックスから取り出して簡単に掃除機で清掃できますよ。

>>314 匿名さん

それは素敵だ。

それで、ガスは都市ガスでしょうか？それともまたプロパン？

↑しつこい輩(笑)

立地が最高ですよね。西区を検討するなら琴似駅前のグランファーレ琴似でしょう！ホームページ確認して。

>>302 匿名さん
浴室もトイレも居室も排気ファン１つで兼用している場合があります。浴室を単独で排気するより、他の居室の騒音を小さくするため排気量絞る傾向があり、これにより排気量が確保されず、浴室が乾きにくくなることがあります。

今はプロパンで良いにしても将来的に不都合が生じた場合、配管設備がガス会社の所有だから設備を組合で買い取らないといけないって本当ですか？

>>311 メーカーさん

何を必死になって第1種を擁護しているのか分かりませんが、例えばこちらの円山物件は第3種でPM2.5フィルタ付きのようですね。
http://lions-mansion.jp/MB151012/equ_other.html

第1種が一番ランクが上という理解は業者(機器及び建築)の単なるマーケティングに乗せられているだけです。
そもそも第2種や第3種の機械式換気がどのような所(環境)で何を意図して開発されたか、を考えればランク云々と言う下らない発想自体あり得ません。
どの方式が最適かは個々の住宅のそれぞれの環境や条件、何を重視しているか等(と設計者の嗜好や思い込み)の総合的評価で決まります。
方式自体に特徴と機能的差異はありますが優劣は有りません。

>>321 匿名さん

あっそ。

円山は、部屋の換気口にPM2.5フィルターをつけてもチープなだけ。