シティタワー札幌ってどうですか？

現時点では環境、地価ともに円山＞札駅だけど
円山はもうピークが過ぎて、北洋銀行跡地の物件が最後だろうね。
札駅はこれからどうなるか、将来性があるよね。

今も昔も環境、地価とも札駅＞円山です

>>142 その根拠を聞きたいなあ
地価はデータで円山が上と出ているけどなあ。

今日の日経新聞に北海道特集が載ってましたね。
「札幌中心部では動きが活発だ。札幌市はJR札幌駅周辺の再開発方針を公表。東口の市街地に大型商業施設を建設・・住友不動産も札駅近くに高級賃貸マンションと大型分譲マンションを竣工する計画。北８西１には道内最高層のマンションと商業施設の複合型施設の構想があり、北１西１では再開発ビル「さっぽろ創世スクエア」の工事が進行中・・・
札駅周辺が注目されているのがひしひしと伝わる記事でした。円山のマの字もでてこない。まあ～全国的にはこんなもんでしょうね。

普通の読解力あれば、742のような今も昔もとはならないよね、これから発展しますよって記事だし。

これからは、札駅可能性があるけどさ。

まぁまあ、、円山も札駅もそれぞれステキですょ。勝ち負け言わないの

毎日をエキサイティングに過ごしたければ迷わず札駅周辺に出てこい…
円山 宮の森、山の手崇拝者はそこで骨を埋めればいい。

大昔は伊藤邸や永山邸もあったんだしあの辺は環境良かったんじゃない？
地価が上がって相続税払えないとか、喧騒が嫌いとか鉄道の鉄粉が嫌って
人達が山鼻伏見地区や円山啓明地区に移住したような気がする。

毎日をエキサイティングに過ごしたければ迷わず札駅周辺に出てこい…
円山 宮の森、山の手崇拝者はそこで骨を埋めればいい。

永山邸といえば永山記念公園は拡張工事中。北側に大規模な高層マンション建築中。隣はファクトリー、この他、老人ホーム、メディカルビル、大規模アリーナ付きの体育館など素晴らしい施設が次々予定されているらしい。また、更なる緑化計画により今後円山に負けない緑多い街作りを勧めていくらしいです。

円山は環境が良い良いとなり、マンションだらけです。
各社のマンションか増えていますね。

大通中心部のワイ将
高みの見物

>>749
札幌駅周辺に住んでるの？

札幌駅周辺住めたら理想。あきらめないさ。

札駅付近の住環境の良さ（悪さ）は、実際に住んでみなければ分かりませんよ。

札駅、札駅って騒いでいるけど。周辺にマンションなんて、殆ど無いでしょう。
厳密にJR札幌駅徒歩5分以内のマンションなんて数えるほどしかない。
ここでさえ、徒歩7分。一方、円山はマンションだらけ。

>>756
だから何なの？

↑
札駅がいいってのは、空想でしかない。ってことじゃないの？

札駅いいよ 日常生活なら徒歩で十分だし空港まで一本だし。地下鉄はほとんど使いません

ただいまは値上がりしすぎましたね

最近の札幌駅周辺は込み過ぎ
札駅に近い飲食店なんて、平日から行列ができてるんだもの
もっと人が少なくて静かな方が暮らしやすいと思うなあ

とはいえ、もうほとんどこの物件は売り切れに近いんでしょ？買おうにももう買えないよ。特に高層階はもう皆無。

駅前エリアの本命は北8西1でしょう。地下通路でダイレクトに札駅から大通、すすきの、バスセンターまでつながり、ＪＲ・地下鉄・バス（新ターミナルとも地下でつながる）が利用できる利便性の高さです。
それに比べるとここは一枚二枚落ちますね。

多分北8西1は抽選で外れる場合の方が多い可能性あるし
眺望そんなに良くないはず
今ある駅裏マンションは4回とも抽選外れて中古で買ってる人いますよ。
売り出し価格よりかなり高く

>>762
一枚二枚落ちるという意見は、このスレでは建設的な意見ではないな。
マンションには価格とのバランスや出会うタイミングというもあるし、
すべての人が理想を追えるわけでもない。
なによりまだ北８は計画段階だし、それなりに駅から『北』なんだよね。
このマンションも札幌駅周辺では最高クラスの一つなのは間違いないよ。

販売住戸　56.11平米(2LDK)～93.35平米（3LDK）
販売価格　4,090万円～10,890万円
販売戸数　5戸

登録期間　12月15日（金）10：00～12月17日（日）12：00
抽選日時　12月17日（日）13：00～

抽選の可能性もありということか？

>>756
札幌駅の回りは、そもそも人の住むエリアじゃなかったんだからマンションが少ないのは当たり前。
ただし、過去5年で見た時、札幌で人口増加率が一番高いのは創成川イーストのエリア。大型の再開発を含めて、これからどんどんマンションが増えていくことは間違いない。
2017年の時点ではインフラの整備はまだまだだが、10年後には日用品の買い物や病院、教育や日常的な飲食といった環境は劇的に良くなっている筈。

病院はJR病院とか厚生病院とか結構良いとこあるけれど
遠方から通院してる人も多いのよ
スーパーはあまりないわね

駅近のタワマンに住んでる行きつけのお医者さん、単身赴任中だけどデパ地下が選り取りみどりで最高だと言ってた。
因みに値段は気にしないそう。カロリーは気にするって。

ここに住むならエスタ〜ファクトリー間にきちんとしたスーパーがほしいかな。
どちらも近いとは言い難い距離ですよね。

東光ストアのファクトリー店はけっこう遠いです。10分近くかかるでしょう。
でもエスタはすぐそこですよ。3分くらい。

>でもエスタはすぐそこですよ。3分くらい。
それはない。HPでもJR駅まで7分と載っている。エスタはスーパーと比べると高い。場所が都心だから仕方が無いが。
ホクレンショップなんか、ボッタクリの価格。

創成川通の東側、セブンイレブンからやや北の地点から、エスタの南東側の入口まで、道のり距離で300ｍありません。普通に歩いて信号が上手く変われば3分くらいで行けますよ。

北５東１って何か建てる予定はないのかね。

駅やスーパーに近すぎて、嫌っていうようなマイナス話も、参考までに知りたいな

グーグルで検索するとセブンイレブンからエスタまで400～450メートルで5～6分とでた。

シティタワーはもう完売なのですかね？

>>774
近すぎて嫌なんてないでしょ

普通の間取りのB-1で坪385万と軽く一億超えか～

ホクレンショップのボッタクリ価格を気にするより、このマンションのボッタクリ価格を気にした方がいい。

食料を調達するためのスーパーと違ってマンションなんて高すぎると思えば買わなきゃいいだけの話。
この値段でも欲しいと思うのは個人の自由であって、ぼったくりという発想自体が野暮。

>>779 匿名さん
ここに限らず、この価格帯のマンションを買おうと言う人(個人、法人)はズブのシロートはいないでしょうから、ぼったくりにならんでしょ。

スーパーの商品だって高過ぎると思えば買わなきゃいいだけ。それも個人の自由。マンションと何も変わらない。むしろ高額なものほど感覚が麻痺して、数百万ぼったくられても気にならない。そういう人でも人によってはスーパーの数十円の差を気にしたりする。
ここの高額帯を買う人は投資というより、住む目的の地方リタイア組とのこと。ある意味ズブのシロート。十分にマンションの価値を検討せずどんどん金出しちゃう。営業の人もそんなニュアンスでほくほく顔でした。まさにぼったくり。

>>782
そうですね。近場のスーパーが高ければ安い食材を求めて時間や交通費や送料をかけて日々買い物をすればいいってことですよね。マンションと同じですね。マンションも安い物件を見つけるごとに引越しすればいいですよね。

>>782匿名さん
プレミアム住戸は経営者、医者、首都圏在住セカンド層が多いと営業から聞きましたが。
買い手が価値を検討した上で納得、満足していて売り手も儲かれば最良でしょう。
ズブのシロートというのは買った方々に失礼です。

>住む目的の地方リタイア組とのこと。ある意味ズブのシロート。十分にマンションの価値を検討せずどんどん金出しちゃう。

仰せの通り「地方リタイア組」だとすると、仮に買い替え（つまり不動産売買経験者）だとしても、ここはほぼキャッシュで買うしかないよね。首都圏の優良物件（持ってりゃシロートとは言えない）ならともかく地方物件なんか売っても雀の涙。リタイヤ老人はローンできないから今現在億円水準のキャッシュを持っているという事。サラリーマンの生涯賃金、平均いくらかご存知？親の遺産かもしれないけれどね。
そしてこういうところに住むクラスは毎年の支出も（将来のリノベーションや車買い替えや旅行-飛行機なら当然自前でCかFです、JRはGです-や諸々も含んで）平均すれば1000万前後以上。将来の有料老人ホーム住み替えも考えておかねばならないですね。これもまともなところは数千万の入居金。
仮に残り30年生きるとして（その間に住み替えても構わないが）、資産を食いつぶすだけならここの購入資金と合わせ資産４〜５億円以上か、あるいは毎年税後で1000万以上稼ぎ続けられるだけの資産（リタイヤ後だから仕事は無し）とその運用術（知恵）があるって事になるね。

そんな奴シロートって言える？不動産は門外漢でも海千山千ですよ。ある道のプロは他の道も十分に分かるからね。それに必要なら専門家雇う…と言うか、それだけの人物なら友達に専門家の一人や二人いるよ。
ま、中にはそりゃ孤独なシロートさんもいるでしょうけれど、そんなのごく一部でしょうね。

>営業の人もそんなニュアンスでほくほく顔でした。

もし他人にそんなニュアンスを示していたなら、人格的に超低レベルの営業ですね。

おおせのとおりで御座います。
よくご存じですね、有料老人ホーム入居費用は蓄えておきます。
この物件のご近所に良いホーム御座いますでしょうか？

>>786 契約済みさん
どのあたりをお考えか次第ですね。
このクラスは全くありません。
https://p-kaigo.jp/news/6372.html
札幌だとこんな感じですか。人口構造的に今後に期待ですが、私もまだ本気ではないので。
https://p-kaigo.jp/hokkaido/01100/s-premium/

>>786
北大の近くのウィステリアN〇〇ってところ元経営者とお医者さん関係多いわよ
良いみたい。ＪＲ病院とミサワホームの協同のは抽選で満員みたい

老人ホームの話は他でお願いします。

大事なことなのに、みんな歳をとるのにね〜

＞老人ホームの話は他でお願いします

その理屈で言うなら駅の話もスーパーの話も隣のマンションの話も立地の話も…近隣環境の話は一切ご法度だな。
延々とやっているならともかく、ピンボケ甚だしい。

偏らず広い視野で情報を共有しましょうね。

>>791
老人ホームはここを退去後に住むところですよね。
日常的に利用するスーパー、駅、子供が毎日通う学校、病院、治安、周辺の開発計画などはこの物件に付随する話題でしょうが、老人ホームはこの物件の近隣である必要性は無いのでこれらと同列ではないでしょう。
近くに良い老人ホームがあれば何か有利ですか？

動物病院については大丈夫でしょうか？

いちばん近いのは永山公園の東側の「アニマルクリニック」だと思いますが、けっこう遠いかと。
イオンが全国展開している「アテナ動物病院」が、なぜかアリオの中に入ってますが（本州の他の地方でもアリオに入っているので、別にイオンにこだわってないのか？）、ここはとりあえず評判は良いようです。ただしすごく混んでます。
逆側、創成川の西側だと、近場ではちょっと見当たらないかと。東急ハンズの近くに夜間専門の病院があって、ここは高いですが救急の際には頼りになります。ただし滅茶苦茶混んでます。

791がピンボケしてるだろ。
もうマンションじゃなく、老人ホームに入った方がいいのでは。
老人ホームの話なんか聞きたくないわ。そっちのサイトにでも行ってろ

>>796:匿名さん
ありがとうござます。
やはりこのエリアは動物病院少ないですね。
大きなマンションが建てば需要もありそうなのですが・・・

>>794 匿名さん
>近くに良い老人ホームがあれば何か有利ですか？

はい、勿論です。
首都圏からの老後の移住先として考えており(多くの移住希望先調査で上位に来る)札幌が良いか否か、ひとつの評価基準になります。
このマンションの極く極く近隣である必要はありませんが、夫婦の一人でも要入居と言う事態になったら結局また首都圏に戻るような可能性が高ければ候補から外すしかありません。
同様の視点で、車椅子で生活できるかにも関心がありますが、先の方の投稿で都心部ですら障害者には優しくない街だと理解しました。
大変お邪魔して申し訳無かったです。もう来ませんので。

また、いらして下さい、
良い老人ホームのお話しいたしましょう。

>>799
事情はともかく、近隣である必要がなければそれこそスレ違いですね。

オプションってみなさんシスコンで済ませる感じでしょうか。

>>798
数年前まで、この辺りは賃貸が主体であったこともあり、ペットを飼っている世帯が多くなかったことが大きいのでしょう。しかし近年、この物件やタワーズフロンティア、また単独の物件も幾つも建ち、それらはかなりの高価格帯ばかりですから、購入層も必然的にある程度年齢的に高い層が多くなるでしょう。ペットを飼っている家の割合もどんどん高くなると思います（ここもフロンティアもペット可ですし）。
となると、需要あるところに供給ありで、創成川イーストエリアにも新しい動物病院が出来てくるのではないでしょうか。

都心部でさえ障害者に優しくないって創成川の事？この物件では仕方ないかも
円山の方が良いような

>799さん

冬季に車椅子で出かけるのは至難の技だと思ってください。
介助があっても大変です。

街全体は比較的平坦なので、東京の混雑と道の狭さなどを考えると夏は生活しやすいとは思います。

円山は道が狭くて除雪が不十分なので冬は不便極まりないです。

大通公園辺りかな、でもスーパーはないわね

>>802
札幌の有名ICの人予定びっちりって言ってたからシスコンのひとも優秀だからいんじゃない？
取り扱いのない商品は自分で注文すればいいし。

この辺りに全く無知な人達が、全くもってデタラメな内容を真剣に語っていますね。

具体的なこと書かないとただのゴミ撒き散らしですよ。

>>809
具体的には？

>>809
こんなところに書き込みしている暇があるなら君の人生について少し考えなさい。
あ、暇しかないのか。可哀想に...

食料品はエスタで買うことになるのかな？

エスタかファクトリーでしょうか。北１東１にまいばすけっともありますが、品揃え的には敢えて行くこともないような気がします。

アクセス、品揃え、価格を総合的に考えると日常のメインは東急百貨店になるかな。

近所のタワーズフロンティアの敷地内にスーパー出来るんじゃなかった？当初の計画より小規模化されたそうだけど。

ツインタワーの南棟1階に入るみたいなので、コンビニじゃないでしょうか？

日用品は、鉄東ショッピングセンターまで車で行ければエンゲル係数上げず暮らせると思います。コンビニは、隣にセブンイレブンあるの知らないのですかね。
老人ホームもこのマンの至近距離にありますから。

誰も「近くにコンビニが無い」なんて話はしていない。

エンゲル係数…ですか…

ここ買う層に、係数は無縁だと思う

坪350万円超のマンション買うような層が、１km以上離れたボロいスーパーまでわざわざ行かんわな（笑）。
エンゲル係数上げずに、って、ここに住む世帯のエンゲル係数は初めから高いだろ。

>>818 住人さん
徒歩なら東急百貨店、車出すなら大丸、三越、丸井今井あたりだと思うよ。もっともどれも駐車場が混雑しているのでバレーサービス使えればいいね。

大丸は徒歩圏内でしょう？

JR札幌駅まで徒歩7分なので、ほぼ同じくらいです。
これでも遠いと言うのなら、足が退化しますよ。

大丸のデパ地下まで実質10分程度でしょうか。自宅から徒歩で行けるのですから贅沢すぎです。

ここを購入する層のエンゲル係数は低いが正解では？

徒歩３分で東急行けるのがいいですね。
食品は大丸より品ぞろえが良い印象です。
割高ですが、だいたいのものはここでそろいますね。

東急は大丸に比べ空いてますね～。そして価格が高目ですｗ

ここに住んでそんな生活出来る方は少なくても年収二千万以上はある人達ですよね、札幌も稼ぐ方はいっぱいいるのですね、羨ましい事です。

190万人も居るんだし

ここは東京や地方の人のセカンドも居るんでしょ

いずれにしても、ここを買う（買える）層は「デパ地下を普段使いできる」程度の経済力は持っているのでは？
それに、スーパー行くにしても東光行くでしょ。あるいは新しく出来る8丁目通沿いのマックスバリュか。わざわざ東区には行かないのでは？

FoodShow（東急）や、ほっぺタウン（大丸）で毎日食材を買える方は羨ましいですね。
私はもっぱらファクトリーの東光ストアですが、ここの場所だとけっこう遠い感覚でしょうか。いちばん近いスーパー？は、まいばすけっとでしょうけど（五分強）、東１丁目の店はいまひとつ品ぞろえに難があるようにも思います。

ここの人は主にデパ地下でしょ？セブンイレブンも使うでしょうけれど

（ほぼ）200万都市最高級マンションの住人がエンゲル係数なんか気にするのかって。
徒歩圏内なら東急一択でしょう。

エスタ地下もアリでは。建物入口までならこっちの方が近いような。

生鮮・惣菜とごく一部の日配品は東急百貨店、その他の日配品はネットスーパー（イトーヨーカドー）でしょう。

新幹線のホーム問題で地下案が消えたようなので、この辺の再開発も遅れそうですね。

札駅新幹線は東側に延伸だから東口方面の開発が早まりそう・・。

協議は現駅案と東側案の二つでやり直しみたいな感じらしい。
全くどうなるか不透明で北５西１やら北８西１もどんどん後ずれする可能性もあり。