シティタワー札幌ってどうですか？

新幹線の駅は何処にできるんですか？

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西

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東

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＞いまは創成東の再開発ラッシュですから街の重心も東に移動するでしょう

問題は創成川東でJR以南に適切な商業施設が無いことでしょうか。
これだけ開発が進んでいるのですからコアになる大型ショッピングモールが一つくらいできれば弾みがつくと思いますが、土地が無いのか…何が障害なのか。

いっそのこと年々廃れつつあるサッポロファクトリーを大改装し、イオンやヨーカードークラスの大型GMSと成城石井や明治屋クラスの少々ニッチな食品スーパーに総入れ替えしたら…と思うけれどねえ。
サッポロファクトリーには東光ストアが…　冗談は休み休みに。

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デハ地下に行くから、そんなにいらない

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このマンションは東側にタワーマンションあるので、東側の部屋は将来の資産価値とかかなり低くなるんじゃないでしょうか？
プレミアム階では東側でも１億らしいですが、果たしてその価値があるのかどうか疑問です。
逆に南西角部屋はかなり高値ですし。

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まあ、価値のあるなしは購入できる収入水準の方が決めることですからねえ。

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価値観は人それぞれだけど、自分は売りたいタイミングで即転売、現金化出来て利益が出るとなお良いかな。
そういう意味では転売益が望めなくて旨みの無い物件ではある。

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以前、東区は絶対に嫌だ、中央区だから価値があるって方がいましたよね。
ここの住所、北4条東1丁目って聞くと、（ああ、北区か東区だな）って思っちゃうな。
それにここは洪水ハザードマップでも注意が必要な土地だよね
単に創成川から1本分東ってだけでなく、災害リスクも高くなる

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私は出張多いので、円山かここかといわれたら迷わずここにします

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私も札幌駅の南で創生イーストですね。

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マンションは水害でも大丈夫なんじゃ
問題は戸建のひとよね

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まあ、非北海道基準だと余程の変人でない限り円山は選ばないよね。土着の人には愛着とか憧れとかあるのだろうけれど、部外者はそのような事は金輪際感じないので、大した住環境でもなく不便で高額な立地の物件に大金は出さない。よって札幌を買うならJR札幌駅と大通駅を結んだ線から徒歩10分未満だな。
ここは眺望は残念の限りだけれど(何故に40階建位にしなかったのか、本当に惜しい)、立地としてはすこぶる良いと思う。
と、非道民は思っているが、様々考えた末、やはりここは眺望で断念した。
将来的に考えて、創成川東だと、ここの北側、JR線路の南側に超高層(40ー50階)に期待したいが、商業施設になる可能性の方が高いか。

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創成スクエアーがそばでコンサートホール・図書館・放送局等々
文化と利便性の施設があるので良いですね、
またデパート、ビックカメラがちかくて良いですね。

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なんだかんだ言って需要はありそうですね あとは価格との折り合いでしょうか

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>>335 匿名さん
利便性は最重要ですね。
道外リタイア組にとっては徒歩圏に病院、商業施設、金融機関(都銀、証券)が揃っていることが最低条件かな。
特に慣れない冬場を無難に過ごせる環境が重要です。

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上層階のプレミアムタイプは全て完売です。

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それは残念！チャンスを逃しました。

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安くならないかな

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西3以西に価値を見出す人はいても、
敢えて創生イーストに価値を見出す人は居ないんじゃないかな。
大体、住友自体が円山のマンション＝住友だって宣伝してるし、
円山公園からならタクシーで１０００円ちょっとじゃん。
道外の人にも円山は認識されてるから、公園横のブランズなんて一瞬で売れるよ。

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>道外の人にも円山は認識されてる

実はそこが大問題。
札幌に行くまでは札幌で家を探すなら円山と吹き込まれているので期待して見に行く訳。円山って響きもいいしね。
高望みはしなくても成城程度は期待しているし、最低でもたまプラーザ〜長津田間のちょっと小洒落た住宅街程度は想定するよね。
で、現実を知るとそのギャップに驚く訳。

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それで創生川イーストですね。

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住友の営業の方は、今後は円山ではなく札駅周辺とおっしゃってました。円山ブランドは落ちてきており、最後に残るのは総合的に札駅周辺だと。まあ、営業トークなのでしょうが、恐らく現在分譲マンションは最高値であり、今後全国的にマンションの売値や資産価値が落ちることを考えると、確かに最後まで維持されるのは札駅周辺の様な気がします。

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隣のパシフィックタワーに住んでいたことがありますが、とにかく非常に便利でした。円山にも住んでおりましたが、断然札幌駅周辺がよかったです。札幌駅周辺のマンションはなかなか中古で出ないし、出ても手狭だったり、新築並みに高かったりです。今後の札幌駅周辺の新築分譲は、ここと北８西１マンションくらいでしょうから、ここを購入すべきか非常に悩んでおります。

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マンションを立地で選ぶ場合の主要な軸は住宅街(文教環境も含み)としての優位性か利便性での優位性の二つでしょう。
両方同時に満足できればそれに超したことはないけれど、それは札幌に限らず、なかなか難しい。
となるとどちらかに重点を置くことになるけれど、道外民の視点からだと、札幌中心部に住宅街として選べるほどの街並みは無いので、利便性重視に行くしか無いと言うのが実態だと思う。
基本的に地下街から5分以内ならそれがイーストでも構わない。

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長津田ってどこから出てきたの？
札幌出身で都内に買えないから多摩川越えた田都の戸建に住んでるとか？


創成イーストに文句は無いけど、円山を下げる投稿多すぎかな。

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創成川イーストの相場は坪200万未満です
騙されてはいけません

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長津田より円山のほうがマシでしょ
どうでもいいけれども
ホント失礼しちゃうわ
創成川イーストは便利そう

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マシです。
長津田は放射能で汚染されてますから問題外です。

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坪200万以下というのは、どういう計算なんですか？さすがにそれは安いかと思いますけど。

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創成川イーストの外れはそれくらいなんじゃないの
地下鉄駅に近いとこ、特に札幌駅寄りは
高い。それとも10年前のことかしら？

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このエリアの、最近の分譲物件を見ると

ザ・パークハウス札幌大通東（三菱）：170万円前後
ラ･クラッセ札幌ステーションルミエール（日動）：125万円前後
ブランズ札幌大通（東急）：200万円弱

ライオンズ札幌中央レガシアはまだ分かりませんが、ブランズよりやや安くなるというお話です。
日動さんを例外とすると、まあ「相場は坪200万未満」は2017年夏時点じゃいいところじゃないですか？
この物件は東1丁目（最も西側に近いイースト）で、住友で、タワーＭＳということで、例外的な値付けなんだと思いますよ。

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円山ブランドなんてないよ。駅から遠いしアパートもあるし再開発もないし。断然札幌駅ですね。そこはスミフの営業マンに同意します
しかし鳥居前は良い物件だったと思いますが、シティハウス円山はいくらで売ったんでしょうね。相当儲けたでしょう住友は

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円山ブランドあるでしょ？
円山に住めないからってムキになり過ぎ

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>>354
鳥居前は、住友さん的には良心的に販売した結果が、転売した人の方が自分達より儲けてた、って絵みたいで、今回はそれは自分達が頂く番だという感じでした。
10年前に売った物件が未だに2割り増しで売られてる。
なら最初から2割乗っけて売りますよって印象を受けました。
なので今回は容赦なく高いと思われます。
これから更に上がる、ここはとりあえず持っておく、絶対買う、という方には魅力的なのかもしれません

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鳥居前は円山地区唯一のタワーマンションですね。駅徒歩５分で築年数もありますが、現在でも坪単価200万以上ありますね。ヴィンテージマンションになりつつあると思います

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円山市場跡に出来たツインタワーもお忘れなく19階建てかな
あそこの最上階のプレミアムは1億切ってたからすぐ売れてたし
シティハウス円山のプレミアムは一億3千万以上ですぐ売れちゃいましたね

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円山は知りませんが札駅は道民の憧れです。

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そうなのかな？
モリエールやコートドールや平松に
ランチ気楽に食べにいけるのに円山だと
シュクレも美味しい

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円山動物園しか思いつかないです。

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>>357
鳥居前安いですね。
札駅裏のグラフォートステーションタワーの２３．８坪が７１００万で坪３０２万です。

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ここ「シティタワー札幌」は坪単価は、高層・中層・低層でおいくらぐらいでしょうか？

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動物園や神宮のあるとこ宮ヶ丘って
言ってパワースポットだから遊びに
行ってね
創成川イーストの方が便利だけれどね

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便利で道民が憧れるのは創成川ウエストです

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>>362
商業地と住宅地の違いじゃない？ここも商業地でしょ

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＞道民が憧れるのは創成川ウエスト

やはり”道民”ってところがポイントですね〜

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>>368
土地勘の無い人は買っちゃうのかもしれませんね
札幌をよく知る道民からしたらこの立地でこの価格は有り得ません

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>>369 匿名さん
近くのタワマン坪300ですから十分考えられた値段だと思いますが

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TVCMみたいですね。個人的にはすごい便利ないい場所だと思いますけどね。
買える人にとっては、かなり魅力的なんじゃないかな。

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道民札幌民は北区のマンションより創生側イーストでも中央区選ぶよね
北区は選ばないような。本当は円山寄りの方が好き。でも西28丁目あたりは微妙

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利便性重視なので単純に駅から距離です。この価格で買える道民は少ないので区の重要性は低いです。

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>>370
隣のパシフィックタワーの家賃が上層階の53.5m2で13万ですよ？
賃貸利回りを8%で見積もったら物件価格1950万、坪120万の価値しかありません。

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8パーセントって普通なんですか？

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Ｄグラフォートでも、そことほぼ同じ広さで同じ家賃ですよ。Ｄグラフォートの中古価格を勘案すると、そういった単純な比較はできないと思います。

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諸経費・租税公課と空室率など考慮すると10年前までなら「表面10%取れないと」と言っていたけれど、今の金融情勢下なら税前目標で表面5％、実質4%位じゃないでしょうか。PERも20程が一つの目標だからそれ位が妥当だと思います。実際、最近の国内Reitの平均利回りは3-4%水準です。もし表面で８％取れれば超ラッキーと思います。
4%で引直すと240万/坪くらいですね。あとは賃貸物件と分譲物件の差などを補正する必要があるでしょう。

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買えないので、
あおっているだけですから

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勉強になります。

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>>374
物件価格に比例してどこまでも一律で8%なりの利回りを見込めるわけがない（笑）。
ある程度は分かってやってんだろうけど、アタマ悪い煽りだね。

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本ホームページにおいて次の誤りがありました。
お詫びするとともに訂正させていただきます。
（誤）倍率優遇対象住戸/第1期1次　（正）倍率優遇対象住戸/第1期1次～第1期3次

一次であまり申し込みがなかったってことなんでしょうか？

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ボリ過ぎでしょう

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>>374
利回り5%で見積って3,120万、坪192万ですね。
そのあたりが上限でしょう。

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まずその値段では売らないでしょうね。
プレミアムタイプが軒並み億ションですからね。

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坪200万円ってのは無理だと思うが、精々250万円位と想定していたわ

円山ザ・レジデンスもあれだけ盛り上がってだ割にまだ売れ残ってるみたいだし。

スミフさんは体力あるから大幅なディスカウントはしないだろうから、今回は見送りかな。

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住不さんは値引きしないでしょ

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Dグラフォートが中古で坪250万円ですね。
地下鉄直結は強いですね。
間取りと価格が一緒なら10年落ちでもグラフォートだな。

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最近の物件ではDグラフォート坪300万円超えてたよ

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希望売却価格は超えている物件あったけど、ずっと売れ残ってディスカウントしてたよ

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まぁ、ここは天下の住不さんですからね。そりゃあ大和の物件と比べるのはどうですかね。
やはり坪300万円以上かなー。プレミアムフロアが１つの値段の目安になるのかね。

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住不ってプレミアムと他のって値段だいぶ違うよね
下のほうは安いんじゃないの？甘いかしら

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甘くありません
おっしゃるとおり下はお安くなっております。

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>>391 匿名さん
確かに。
古い話だけど大通の方は上層階と低層階で坪単価が2倍以上違ったような。
さらに、最上階は階高と設備仕様が全く違っていて、上層階の2倍以上だったような曖昧な記憶。

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そろそろ具体的な値段のほうが出てきてもいいですけどね。

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最上階の天井高は私も気になって確認したのですが、他のフロアと同じ高さだそうです。
元々この物件は普通のマンションより、天井高は高くつくられるのがその理由でした。

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＞天井高は高くつくられる
って３．５ｍhでしょうか。

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>>393
他のプレミアムとは二倍とか
そんなには違わなかったような。一番先に東南の角部屋以外はすぐ売れたし
東南の角部屋1.1億円くらいかな？100平米位で。そんな記憶
下層階は10階単位で同じ値段だったのよね。普通は上に行くに従って少しずつ高くなるのに
住友は違うのよね。何階かまとめて同じ値段。あそこの下層階大通延長になるかもしれないから良いわね
未だわからないけれど。

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新幹線がこちら側に出来るって話もありますよね。そうなると、またさらに価値が上がるんですかね。

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夢があっていいですね。
2030年でした？新幹線

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そうですね。まだまだ先の話ではありますね。

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新幹線のホームは東側案というのがありますが、それも創成川の西側です。
創成川を渡らないと辿り着けないのは同じです。

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泳いで渡るわけでもあるまいし
それくらい歩いたら、もし歩けないなら別にここでなくても
中古でも新築でも西側にもマンション沢山あるでしょ

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そうだ、そうだ

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便利なマンションが欲しいなら、やはり創成川の西側にすべきですね

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円山のマンションですね。

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果たして、今後札幌駅周辺で北８西１以外の新築マンションは登場するのでしょうか？

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狸3と大同は下層を商業施設、中層をオフィス、上層をマンションかホテルという案があるそうです。

札幌市は条例で施設により建ぺい率が異なるため、より低層の施設に合わせなくてはならない様で、足を引っ張ってるって話を聞いた事があります。

どなたか詳しい方、いませんか？

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三井不動産の北5西6のマンションはどうなったんでしょうか？

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二ヶ月ほど前に、正式に中止決定したと発表になりました

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今後は住不の「ラ・トゥール札幌伊藤ガーデン」北５西８　337戸30階　ですか。

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北８西１もどうなるか・・・5年前くらいの計画ならとっくに完成してますからね

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意外と駅前とか駅近はマンション作れないんですね。知らなかった。絶対駅近の方がいいと思いますけどね。

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街中って本来は事務所やホテル 店舗にかなる土地よね？大昔は狸小路もひとは住んでた
けれど、今は商業地だし高くなっちゃう
ものね

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↑
高級賃貸では？

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　モデルルーム見てきました。ある意味モデルルームは「買いたい」という気持ちを後押しするために色々飾ってくるものと理解しているのですが、今回はあまり「ここに住みたい」という気持ちにはなりませんでした。高値の割に設備が標準で、パンフレットもあわせて見る限り、相当コストを落としているのかなと感じました。資材高騰の影響でお金をかけられないのかもしれませんが、1億円近い上層の高い部屋もほぼ同じ仕様とのことで、利益を出すために相当苦労されている感じでした。
　現地も見てきました。隣のタワーマンションが近すぎました。本マンションが北側にずれているので、南側の眺望に影響しそうです。周囲に高いビルも多く、これではタワーマンションの価値が下がってしまう印象でした。
　万が一の時の売却も考えると、個人的には購入したいという気になれませんでした。利便性が高く、かなり期待していたので非常に残念でした。
　

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＞＞415　マンション検討中さん　
レポありがとうございます。
私は遠方なのでなかなか見に行けないので率直な感想が伺えて大変参考になりました。
タワマンなので景色があまりなのは頂けないですね。

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上の方でも懸念されていますが、このマンションの立地は満点ではないです。南にはセブンあり将来的な不安、東はパシフィックタワー、北側にはモントレあり低層北向きは眺望０です。唯一の西も北濃ビル等あります。2030ごろには北西に超高層ビルの建築計画も発表されています。全体的に眺望は売り出し辛く、特に低層階の売り方は難しいかと思います。

住友のマンション高いですが、周囲には再開発が目白押しで、苗穂駅移転、ファクトリー直結マンション等々の建設で、この辺りの地域はさらに活性化するでしょう。新幹線が開通すればさらにこのあたりの地価は上がると思います。

札幌駅の徒歩という点で行くと、北口の小規模マンション群とかわらないので、やはり投資向けマンションの色が濃いように思います。

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わたしも見てきましたが、タワーマンションなのに、売りが駅近だけでは厳しいなと感じました。北口のマンションは利便性だけで中古でも高くなっているわけではなく、眺望や駅直結などの要素があるから高額なのだと思います。将来中古で売るにしても、転売目的で買うにしても、実際に買いたい人がそのお部屋を見に来たときに即決させられる魅力が、果たしてこのマンションにあるかどうか。あるとすれば南西角部屋などのごく一部で、逆にこれらの部屋のためだけに作られたマンションと考えてもよいかもしれません。住友さんの売り方も、全体的に建築コストを下げ、極端にいい部屋を高額にして利益を上げ、他の部屋を相対的に安く見せてお得感を醸し出して売り切るといった戦略なのかもしれません。購入後もタワーマンションの高い維持費を負担していくこともあるし、少なくとも住む部屋を探している人が高いお金を出して買うマンションかどうかは、よく検討した方がよいかなと思いました。

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眺望はこのスレの初めの方でも幾度か指摘があったと思います。
私も当初は真剣に検討したのですが、早い段階で現地に行って周囲を見上げた印象で、自分向きではないなと思いました。

あとはマンション選択において最重要な立地をどう捉えるかだと思います。
川の東か西かという観点で東を下に見る向きが多いようです。もちろん現状が西高東低であることは認識しております。
しかし現実問題としてJR線路南側で川の西はかなりの範囲が公官庁・商業街であり、JR札幌駅・地下鉄大通駅（＋すすきの）とそれらを結ぶ中心街へのアクセスと利便性にこだわるなら、住宅地としては今後中長期にわたり実質的に川の西側にしか選択肢はありません。古色蒼然とした先入観無しに、長い目で見ると西側が優勢になりいずれ価格も逆転することでしょう。
その意味で、ここ（容積率制限のみで高さ制限無しのはず）がせめて40階以上、願わくば50階あったならなあ…と、とても残念です。何としてでもコンビニの土地は買収すべきでしたね。

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>>419
途中から「西側」と「東側」がごっちゃになってます（笑）

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