本当の都内、都心の範囲はどこまで？

そうかい。おとっつぁんは、
「江戸っ子だってねぇ」
「神田の生まれよ」
のクチかい。

でも、おとしのせいか、ちっとばかり記憶がボンヤリされているかな？
丸の内線は戦後の地下鉄だから、大正生まれのおとっつぁんが、ご幼少の頃に開通するのは
計算があわないね。銀座線の間違いだろ。まっ、誰にでも間違いはあるからね。
おとっつぁん、元気だったら、孝行してやっておくれね。

＞２１さん
失礼、自分は40代なのにすっかり考え違い、思い込みでした、ゴメン。
丸ノ内線は昭和29年開通、銀座線が昭和13年開通でした・・・。
古い話だけど、関東大震災の記憶もあると言ってました。
二二六事件の雪の日は、中学生で
学校へ行ったら、帰宅命令が出たのでよく覚えていると言ってました。

お父ちゃんは大正8年で、もう亡くなったんだ。

ところで我が家ではお父ちゃんと子供に言わせてます、ところが学校で笑われるらしい・・。
東京人はお父ちゃん、お母ちゃんが普通だと思うけどね、パパ、ママなんてアメリがじゃあるまいし
呼ばれる方も恥ずかしくて・・・。

子供の頃は、クラスで数人しかいない、田舎のない子供でした。
東京は地方出身者の集まりだから、江戸っ子はかえって、肩身が狭いです。
田んぼも、畑も全く知らないのも、考えると特殊な人かもね？

江戸の人口は、100万人弱、やっぱり現代では少数派だわ。

そうかい。
亡くなられたおとっつぁんは、大正生まれで中学に通ってたのかい。
当時、中学に通ってた人間は、今の地代に大学に通ってる人間より、少なかったよ〜な気がすんね。
学がある人だったんだろ〜ね。

うちも、子供にはパパ、ママなんて言わせないよ。
さすがに、おとっつぁん、おっかさんとは言わないで、
おとうさん、おかあさん、だけどね。

親戚じゃ、パパ、ママと言ってるところもあったけれど、そのうち大人になると、
さすがにかっこ悪くなって、おとうさんとか、おやじ、とかに自然とかわったね。
でも、その後、また変わって、おじいちゃん、おばあちゃんになっちゃったな。

おっと、スレ主さんの思惑と、全然違った話で、邪魔しちゃったようだな。

ここらで、失礼するよ。
１１さん。昔話、ありがとうよ。

２３さん、最後の昔話

今フラッシュバックで思い出しました。
「俺は都立中学じゃないよ、府立だから重みが違う」
東京都ではなくて、東京府　だと言いたかったんでしょうね。

確かに当時は都心でも中学へ進学したのは、クラスで2割未満だそうです。
ずっと級長で尋常小学校の6年間、乙なんか見たことない、全甲だといつも自慢され、
子供の小生はいつも肩身が狭い思いでした。

8年前に亡くなりましたが、久しぶりに思い出してやって、いい供養が出来た気がします。
ありがとうございました。

スレ主さん、これで雑談最後にします、失礼しました。

個人的には、都内といえば23区、都心と言えば明治通り（環状5号線）の内側だと思います。
たまたま東京生れなだけで、東京に住んでると自慢するつもりもありませんが、
最近のマンション千葉でも「東京○○」というネーミングには驚きます、
住民が他人に言う時、恥ずかしい思いをするだろうなと懸念しています。
デベもマンション作るなら、その地域に誇りを持たせて欲しいものです。
堂々と地域名をつけて欲しいです。

２４さん、
おはよう。
きのうは、夜、遅くまでおとっつぁんを偲んで、孝行したんだね。
こっちは、遅くなったんで、お先に失礼したけれど、よかったね。

おとっつぁんは、都心の尋常小学校でずっと級長、全甲で、府立中学かい。
そいつぁ、すごいや。
猿楽町じゃ、錦華小学校かな。
あのあたりで、ずっと級長で全甲なら、一中かい。
２２６事件で帰宅命令が出るような場所にある中学なら、たぶんそうだろうね。
ホント、おとっつぁんの言われるとおり、今の日比谷高校とは重みが全然違うね。
アタシもお線香のひとつもあげたくなったよ。

>>03さん
>「川の手」っていう場所もあると聞いていますが、どこか分かる方いらっしゃいますか？
もう、回答が出てるようなもんだけれど、江戸城から見て奥多摩の山の方角が「山の手」、
山の手前という意味だけれど、四谷の大木戸の内側のことだから、奥多摩よりずっと手前だね。
これに対して、大川、今の隅田川だね、の方角が川の手。
もちろん、川の手前のことだね。
隅田川を渡ると、川向こうなんて言ったね。
江戸時代初期は川向こうに江戸の街はなかったらしいけど、江戸が大きくなって川向こうまで人が移り住んだって言われてるね。
忠臣蔵の吉良邸（本所）や、材木で財をなした紀文（深川）は知ってるよね。
だから、本所、深川までが旧東京市っていうのもわかるよね。

平成の「都心」や「都内」の議論の前に、
平成の「東京の中心」とはどこなのでしょうか？
目黒や品川まで意識せざるをえないとすれば
江戸城、皇居や東京駅から南西方向にずれてきているのでしょうか？
まさか六本木が平成の「東京の中心」だったりして・・・
六本木から同心円状に「都心」を定義すると台東区の北東部は除外か・・・

六本木も俳優座が出来る前は、淋しいところだったみたいですね。
考えてみたら、丸の内線が2番目に古い地下鉄で昭和29年開業ですから、地下鉄もない。
まあ、その頃路面電車の都電が主な交通機関だったからね。

街も流行廃りがありますね、発展する街のポイントは、昔は何もなくて交通機関が発達するところ、
渋谷、池袋、新宿が代表ですね。これからは、人口が減るからこの理論は当てはまらないかもしれないが。

私の年代では、ピンと来ないけれど、浅草、上野は当時の文化の中心地だったみたいですね。

最近は、戸建てを老人達が大半を占拠しているので、しょうがなくマンションブーム。
東京の中心地も変わりますね。サラリーマンが新たに都心に住めるなんて以前は信じられなかった。

でも、もう20年もしたら相続などで、都心の戸建てブームが来るかもしれません。
そうなるとマンションはたたき売り状態になるかもしれないな。
時代に合わせて、建て替えがほぼ不可能なのがマンションの最大の欠点ですね。

都内と言ったら、普通は２３区内のこと。
スレ主さんや、大正生まれの江戸っ子にはご不満かもしれないけれど、
足立、葛飾、江戸川は現時点で普通に都内と言っている。
吉祥寺がどんなに栄えていても、武蔵野市の行政サービスがよくても都内にはなれない。
電話の市外局番だって足立、葛飾、江戸川は千代田区と同じ(03)だけれど武蔵野市は(0422)だ。

都心とはかつては皇居の周辺部だけを言った。
>>26さんはそれが南西の方角にズレている。と言われているが、実はそうではない。
多極化したのだ。
例えば新宿副都心と言われるようになって久しい。
臨海副都心というのもある。
さいたま新都心というのもある。
今の世の中、価値観が多様化して複雑化しているが、都心も単純に決められなくて多極化しているというわけだ。

新宿区＝牛込区＋四谷区＋淀橋区　だが、
このうち昔から繁華街だったのは牛込区（神楽坂あたり）だけじゃないかな。
（もっとも江戸時代以前になると、牛込あたりでは、実際に牛が放牧されていたと言うけど）
四谷などは鬱蒼とした谷だったと言うし、
淀橋区（今の新宿駅近辺）に至っては、もともと豊多摩郡何とか村の宿場町。
田舎で何もないから巨大な浄水場を作ることができたんだな。
余談だが、三区合併で新宿区が出来た時、旧牛込区は新宿区という名称に強硬に反対したらしい。
当時は牛込の方が淀橋区なんかより格上だったんだろう。

都内と他人に自慢できて、破格に安いのは荒川区、足立区、葛飾区、江戸川区だね。
お買い得だと思います。京23区だからね。

マンションは、地域よりも住所を買うみたいな、あほらしいところがありますね。

特に葛飾区柴又は、寅さん映画で全国区です。

>>30
東京を知らない田舎物に住所で自慢するなら世田谷区も良いかも。
一部高級住宅地もあるがほとんどは練馬区よりも田舎で安い世田谷区。

金八先生の北千住と両さんの亀有もよろしくね！
だって、ウチはそのまん中の綾瀬だからさ。

今日、荒川区で新年会がありましたが、怖そうな青年が徒党を組んで歩き回り、
茶髪のヤンママが沢山いました。
やはり地域性は大切ですね。
都心、都内という地域だけでは、くくれない問題が多いです。

>>31
そうなんですか？ぜひ教えてください。
田舎出身で、世田谷の住所に憧れ
駅徒歩１０分前後で探してます。
練馬区だったら、急行駅６分、南道路角地で、土地も
少し広く、値段も安いはみつました。

>34
駅徒歩十分は厳しいね。
北烏山なんかは安いよかなり。

最寄り駅は三駅利用可だったりするけど(笑

地下鉄路線図で、「○○町」という駅名が多いエリアが東京の旧くからの市街地でしょう

>地下鉄路線図で、「○○町」という駅名が多いエリアが東京の旧くからの市街地でしょう
たしかに「大手町」「有楽町」、「稲荷町」「田原町」、「淡路町」「小川町」「神保町」など、
「町」がつく駅が複数あるエリアは旧市街地という感じがします。

でも、「板橋本町」「要町」「練馬春日町」「中野富士見町」のように、ひとつの駅だけポツンと「町」が
ついたところは違います。（これはエリアではないので、>>36さんの説とは違います）

ただし、「大手町」（日本橋）「茅場町」「門前仲町」（木場）「東陽町」「南砂町」と連なっても、
最後まで旧市街地が続いているわけではないです。
36さんの説の例外的な駅名ということになると思います。

板橋区の友達が、「今度は環状７号線の内側に住みたい」といっています。
都内でも、これを越えると風景が変わりますね。

山手線沿線に住んでると、なぜか親しくもない人に
「いいところに住んでるね、きっとお金持ちなんだね」
と子供の頃から言われます。

社会人になると、飲み会の2次会で帰ろうとすると上司から
「近いんだから、もう一軒つきあえよ、俺が満員電車の中にまだいるのに、自宅でベットの中なんだろう」
と、嫌味を言われることしばし。

東京人の悩みもありますよ。

>>38
スレ違いだが、環七と山手通りの間って木造狭小住宅が密集して空気も悪いなど環境悪くないか？