プラウド枚方ってどうですか？

>>64 匿名さん

プラウドというブランドは大きいですか？
確かにモデルルーム見た時に魅力は感じました。
今も悩んでいます。

要望書、すばらしい！
ちなみに、一応確約はできないと伺ったのですが、そうなんですよね？

枚方の地理感に乏しいのですが、プラウド枚方が建つところは、やはり他より経済力のある方々が住まわれる地域なのでしょうか？

>>65 マンション検討中さん
ブランドは判断基準の１つとして大いに含みました。

>>66 匿名さん
要望書は同じように言われました。

枚方にはそれなりに住んでいて市内の地域性は理解してるつもりです。その上で大きなお屋敷が多い場所なので私はそう捉えています。

枚方市に住んでいらっしゃる方が地域性を理解された上で購入の決断をされるということは、やはりいい物件なのかなーと勝手ながら思いました。

私も枚方に長年住んでいます。あの辺りは大きいお屋敷も多いですが、必ずしも経済力がある方が住む地域、ではないように感じます。マンションのお値段がそう思わせているだけで…。といいつつうちも要望書を出しましたが、近所の方の評判もあまりよくなく撤回するかもです。

>>67 匿名さん

ちなみにお子様はいらっしゃいますか？
小学校までの道が狭いので心配です。

ご近所の評判、よくないのですか！？それは初めて聞きました。。。
大きなマンションが建つことへの拒否反応ということでしょうか。

あと、枚方にずっとお住いの方にお伺いしたいのですが、駅8分とはいえ、あの坂道、どう評価すべきでしょうか？
日々のストレスにならないかと心配しているのですが・・・。

>>71 マンション検討中さん
小学校の道は気にしていません。自分もそうでしたがなんとかしてくれるでしょう笑

引き続きですがお値段や坂道を心配されているなら建設中のファインシティの方がマッチすると思いますよ。
大きい公園もあるし子育て世代にはバッチリ。

90世帯で子育て世代がメインになるんでしょうね。

周辺は閑静な住宅街かもしれませんがこの物件は賑やかになりそうな気がします。

もう少し小規模だったらよかったのに。

そもそも「枚方」の評価はどうなんでしょうね。
今まで下火傾向でしょうか？
でも、今後再開発が予定されていて、かなり人集めの方向なので、それを考えると、いいのかな、とも。
ただ、やっぱり北摂ブランドには引けを取るのかな、というのが率直なイメージです。

東京の人は大阪でマンション買うのＮＧなんですか？
東京の方で大阪に物件買っている方、何人か知ってますが・・・。

枚方の今後がどうなるかが明暗分ける気がします。
期待できるもんでしょうかね？？？

>>79 検討中さん

自分で言っててなんですが論点がこのマンションから枚方へズレていってますね(^^ゞ
マンション選ぶ大きな要素だとは思いますが、そこらへんは誰もわかりません。

>>80 匿名さん

マンション本体の話に戻すと、昨今はマンションもブランドで選ぶ時代で、中でもプラウドは値崩れしないという話を聞きましたが、そういう意味では安心ですね。

今朝の日本経済新聞関西経済面より
＞野村不動産は大阪府枚方市でリビングルームが2つあるマンションを分譲する。
＞子供がリビングで勉強するなど家族で過ごす場を求める需要が高まり、
＞個室の必要性が薄れる傾向を先取りした。
＞極めて珍しい間取りという。
＞2018年3月に完成予定のプラウド枚方(総戸数90)のうち、4戸で個室をなくす。
＞専有面積は約93平米で通常なら4LDKの間取りだが、寝室以外の3室を
＞リビングルームとウオークインクローゼットに変更する。
＞同社は子育ての終わった夫婦を対象に考えていたが、
＞子育て中の夫婦からも引き合いがあるという。
＞分譲価格は最高6400万円台を予定している。
＞野村不動産は近隣の商業施設「枚方T-SITE」を運営するカルチュア・コンビニエンス・クラブと提携。
＞ダブルリビングは同社のアイデアだ。
＞今回のマンション用地は三洋電機のテニスコート跡地。
＞南側の別の土地も購入済みで、リビングを2つ設置するマンションを計画している。

>>82 匿名さん

野村不動産、すごいですね☆

ただ、そういえば、南側に建つ建物の件、日当たりや景観はどうなるんでしょうか？
購入を検討する者としては懸念材料です。
どなたか、情報ある方、教えていただけませんでしょうか？

>82

モデルルームに展示があります。

縦に計５室しかない９３㎡の部屋のうち４室をぶち抜きバージョンにするって
既に購入希望者が決定しているという事でしょうね。
販売確定前に４室をそうするって、かなりの冒険ですもの。

オプションになるはずだから定型の販売価格でも凄い高いのに
一体いくらになるんだろう？　３Ｌでもギリギリの庶民には高嶺の花・・・

北摂、本当にいいですか？
ましてや小野原なんて。
駅からは遠いし、車はバンバン通るし、環境でみるとこちらのほうが閑静でいいと思いますが。
北摂と枚方両方住んだ者の素朴な疑問でした。
千中も常にランキング1位ですが、あんな交通量の激しく、しかも梅田以外には出にくいところで大阪の北の端っこのどこがいいんでしょうか？

枚方はそんなにいいということでしょうか？☆
枚方の良さをどんどん教えていただきたいです！（購入意欲がわきます）

ちなみに、千里中央はやはり住みやすいと思います。
基本的に、梅田まで出なくても事が済みます。
環境としても、経済的にも恵まれている方々が多く、良識的な人が多いです。
学校も近いし、子育てするにも安心です。
人気が高い理由はよくわかります。

京都の観光地や大阪の都心に出やすいことですかね。
国道1号線と旧国道が離れていて、主要幹線が集中していなく排ガスなどで悩まされることは少ない。
大阪市内や京都市内の大半の地域に比べて緑が多い。
現在京都市内の都心近くに住んでいますが、たまに枚方に来ると郊外ならではの緑の多さとゆったり感があり、どちらもそれぞれの良さがあります。
職場が梅田でなく、淀屋橋、北浜なら枚方もありじゃないですか。

枚方在住まる◯十年…凄い愛着があるわけじゃないではしが生活は便利で終の住処に検討中。職場は本町ですが通勤30~40分です。梅田も同じ、京都への買い物も四条や京都市駅は30分強♪　普段は樟葉と枚方でショッピング事足ります。枚方市駅でも食料品はイオン、ラッキー、Tサイト地下で豊富に揃います。

梅田にも京都にも近いっていうのは魅力ですよね。
しかも、駅前で買いたいものがそろっている、というのもありがたいです。
京阪も枚方開発に相当力を入れているようですし、これからの枚方が楽しみですね☆

私も千中は住みやすく環境がいいと思います！
枚方は夏はかなりの暑さでよくニュースに枚方が出てきますよね。やはりあの坂が夏場は特にネックになりそうで、思案中です。

今月の枚方広報に市民会館が関西医大病院前に平成32年までにできるとありました。それでは、いまの市民会館跡はどうなるのかな？

枚方市再開発の内容は枚方市のホームページに出ていますよー。まだまだ先といえば先ですが、いよいよ現実味を帯びてきた、という感じですね。

坂は確かにしんどいですが、人間、楽ばっかりしていると体も衰えるし、毎日数分の運動と思えば体のためになっていいのかな、と前向きに考えています。

数千万をブランドで決めるのはなかなか勇気がいりますよね。個々の立地によって、良い悪しも様々だろうと思いますし。
良いことばかり書いてあって信憑性に欠けるというか…
匿名で書けるから仕方がないかも知れませんが、真剣に考えているので、リアルな声が知りたいです。
ちなみに夜道は暗くないのでしょうか？
今度その辺りも含めて再度足を運んでみようと思います。

閑静な住宅街で住環境はいいと思います。ただ、おっしゃるとおり、夜道は暗いだろうなと思いますが、どこに住んでもそれは否めないような気もしています。
後は向かいに建つプラウド2がどれくらい圧迫感があるかですね。うちはそこのほうが懸案事項です。

6月上旬から販売開始とありますが、いつからなのかご存じの方おられますかー？？

＞９３　さん

このマンションの短所も皆様たくさん書かれてますが？

夜道は人によって感覚が違うので、本気で購入を考えているのであらば
おっしゃる通り自分で足を運んで確認されたら宜しいと思います。

確かに、プラウド2の圧迫感、気になります。
完成は1年くらいずれるそうですが、、、下の階は日当たり等も悪くなるのでしょうか。
夜道の件は比較的治安がいい地域なので、そこ頼みになっているのですが、実際には確認していないので、確認された方に教えていただきたいです。

ただ、このスレ内でもいろいろと長所短所言われていますが、売れ行きはよいようです。

向かいに建つマンションが、同じ高さくらいになるそうで、道幅を考えると南向きの日当たりは全く期待できませんよね…。

え、そうなんですか。。。
買う方いらっしゃるんですかね？？？

確かに、マンション前の道幅は狭いですね。
現地を見ましたが、日当たりもそうですが、奥に行く程、更に道幅が狭くなるので、
車で来た人が枚方市駅方面に戻る際は、Uターンしないとダメかと。

Ｕターンしないといけないってどういうことですか？
通り抜けできないということですか？

通り抜けはできそうですが、確かに道幅は狭いですね。
気になる方は一度、車で確認されたらよいかと思います。

Ｕターンにしても、通り抜けにしても、そんなに大きな問題ではないような気がするのですが。。。。何か支障ありますか？
自分が分かっていないだけかもしれないのでどなたかデメリットを教えていただけるとありがたいです。

それにしても、購入される方の面々がそろそろもう固まっているんでしょうかね。それとも、これからまだまだ増えるんでしょうか？・・・。

９５でも投稿した者です。

ここ最近の投稿で共通して感じるのは恐らく現地に足を運ぶ、
または資料を取り寄せるなどアクションを起こしてないのに
やたらと聞きたがりさんが多い事です。

長所、短所は人によって違います。
通り抜けに狭い道幅がデメリットだと考えてる人がいれば
２社共同建設に不安、価格が高すぎ、坂がきつすぎETC
価値観が違うから１０２件の投稿の中でデメリットが見つからないと思うのでしょ？

そしてその質問をする方は自分の思う長所、短所を述べていない。
まずは自分の考えるプラウド枚方の長所、短所を書いて
皆さんの意見を求めるのが筋じゃありませんか？

そうですよね。
一度現地は徒歩で見た方がいいでしょうね。

モデルルーム見学したら現地視察が、もれなくあります。現地を見た事がない＝アクション起こしてない方だと推察
。
どこまで、このマンションに興味あるのか解りませんが、今でその状況だと第一期販売には参加間に合わないです。

向かいにできるプラウド2を待たれている方はいるのでしょうか。私は何度も現地に足を運んでいますが、やはり日当たりや眺望を考えるとプラウド2の方がよさそうな気がしており、購入にふんぎりがつきません。

>>106 匿名さん

確かに、眺望を気にされるのであれば、２の方がよさそうですよね。日当たりは三階以上なら問題ないそうですが。
あとは、いかんせん、絶対的に違うのは価格でしょうね。

どちらかというと、交通便の良い立地にあるマンションよりも
落ち着いた街並みにあるマンションに住みたいなと思っている人向きかもしれません。
戸数が多いので、もう少し高さがあるマンションでも良かったように思いました。

高さ制限があるから低層構造だと伺ったのですが。

確かに、駅まで5分前後という近さではないですし、周りは落ち着いている感じがしますね。

人気のお部屋は2～3倍程度の倍率になっているそうです。

人気のお部屋…どこだろう(汗)　
ライバルが居ませんように…

駅から最低でも10分以内、でも線路や幹線道路に
近いのは嫌なので、凄く好みのマンションです。
ネックは価格と坂

>>110 マンション検討中さん

現段階で営業さんから他の希望者がいると言われていなければ大丈夫なのではないでしょうか。

ほんと、坂はかなりきついですよね。でも、枚方だし、仕方ないかな、と思うことにします。
価格ももう少し安いとありがたいですが、値引きは当然無いようです。

あまり人気がないらしいと不動産の知り合いに聞いてしまって、何か理由があるのかなと躊躇しております。

何を根拠に？なんでしょうかね。

>111 さん

それは、それで複雑な気持ちの110です。
人気のない部屋を選んだ自分の判断に不安・・・

>112　さん

それなりに人気はありそうです。

物件は申し分ないです。
（駅からの距離や環境の好みはあるでしょうが）

ただ枚方にしては本当に価格が高いので
プラウドというブランドにしては低いと思います。

下層階とか残ってそう。

もう少し戸数をしぼってプライベート感がほしかった。それならあの価格もすんなりのめたのに、と思う今日この頃。

いよいよ販売開始ですねー。
と言ってももう今の時点で大半決まっているんでしょうが。
新規で駆け込み購入される方もいらっしゃるんでしょうかね。

もう花が４０～５０はついていました。

>>117 匿名さん

どうせ煽りのダミーですよ

高過ぎる
正直この値段で買う方がおられるのがビックリです
枚方だとこの近所でも一戸建て普通に買えますからね
どこにそんなお金があるのやら

わかります！
ほんと近所で戸建買えますよね。
戸建買える値段を出してまでマンション買うメリットが思いつきません。特に子育て世代。

花は煽りでもダミーでもありません。

あの辺りは新築戸建て滅多にでず、更地なら広告を
みかけますが土地だけで4000万はします。
徒歩15分辺りなら中古戸建て10年以上で、そのぐらい。

マンション、しかも閑静さとある程度の便利さが
伴う場所のにしか住む気がない者には魅力な物件です。
高いのは認めますが。

もう60戸くらいは確定しているようで売れ行き好調ですね。
戸建かマンションかは好みによるんじゃないでしょうか。そもそも、お金をどんな風に遣うかも、個人の自由では～。

この近辺でも物件出ますやん、うそついたらあかんわ
中古にはもちろんなるけど

これが売れるならバブル
ここで4000万から5000万超えるって、んなアホな
リーマンショック後だと半額とは言い過ぎやけど、3000万切ってたで。
買ったあと長く住むなら頭に入れとかなあかん

こんな借金して大丈夫かいな
今新築買ったらあかんわ
野村さんもちょっと欲出し過ぎ
自分のビジネスばっかりや、お客様のこと考えないと痛い目合うで。

私も野村は枚方で欲張りすぎだと思う

>>124 匿名さん

駅から徒歩10分以内と以上では価格＝資産価値が大きく変わります。

地元では価格設定にブーイングの嵐らしいですよ。いくら資産価値があると言ってもやりすぎ感半端ない。

とはいえ枚方駅周辺には住環境の良いマンションは本当に少ないのでしばらくは枚方駅で一番のマンションにはなるでしょうね。値段的にも。
南側はプラウド2が建つせいか値段が比較的低いせいか東側が人気のようですね。
皆さん売り出し価格にばかり目がいくようですが管理費修繕積立金駐車場料金なども最初から高いんです。ここ。
そこ理解して買ってる方はやはり高収入の方が多いんでしょうね。

高収入？
お医者さんとか？
そんな皆収入あるの？借金して買うんでしょう。

坂だし、枚方駅までの道も広くないし、車も結構通るし、もちろん駅には近いほうかもしれませんがね

それにしても高いよ。企業姿勢問われますよ
身売りの話が出るわけだ。

>>128 匿名さん

おっしゃる通り。
ここは高いです〔笑〕
その点については完全同意、
今は特に新築が高い時期ですがこの傾向はあと数年は続くでしょうが…
そのあとどうなって行くかはわからない。
過去高い時期に物件を購入して何らかの事情で売却する時に安く売却せざるえない事例は多くありますよね。
まぁでもここは良いマンションだとは思いますよ。住むのには。

近くに、マンション「ステイツ枚方椋の木が見える丘」がありますが、
ここも価格は高かったのでしょうね。

枚方で戸建て住宅に住んでたけど、年取ったのでマンションに住み替えたいという場合ぐらいかな。
売った資金で買うとか。でも、その場合、最後の坂がね。

子育て世代の人は正直ここはどうかなと思いますね。
小学校、中学校そんなに近くないですよね。高校になると電車通学したりもありますから、駅から歩けるのは悪くないです。
でも、枚方信金の通りから右折したあたりから住宅街に入るので人通りもあまりないですよね。
枚方信金の通りのところも車が結構来て、お年寄りが危ないなってとき多いですし。古いんですよね、道が。

もしJTの営業所ある辺りに建ってたらかなりいい感じで、まぁこの価格ってのもあるのかなと思いましたが。

ぜひ買った、あるいは買う予定という方に、どんな希望に沿った物件と思ってらっしゃるのか聞いてみたい。
この価格に見合った価値という意味で。

長年枚方市駅徒歩圏に住む者です。（代々の地元民ではありません）
とかく京阪沿線というだけで、隣接他市影響で「柄悪い・どうせ京阪でしょ！」という印象を持たれる方も
いらっしゃいます。そんな無知な言動に実際憤慨したことも何度かあります。
が私は「枚方市駅」周辺は歴史的にも由緒ある土地柄。庶民的ながら品がよくて知識人も多い街だと思います。

枚方市駅は徒歩5分圏内に枚方市役所初め「官公庁団地」が集積するので公共機関が非常に身近で使い易いです。
駅直結で京阪枚方百貨店、TSUTEYA本店ビル（食品ス-パ-・雑貨・本・レストラン・カフェ等）、イオンもあり
禁野橋を渡り数分→宮之坂から繋がる古い商店通り沿いにはイズミヤも在り、徒歩圏で一通り何でも揃います。
特急停車駅で約15分～20分で大阪市内オフィス街直行は通勤にも大変重宝します。
大好きな京都市中心部も京阪電車一本で行けるのも魅力です。

※樟葉駅開発により近年廃れた印象だった枚方市駅ですが、元々は枚方市の中心だった街です。
最近では昔ながらの品の良い住民層に加え、関西外大、関西医大の移転により若者達が闊歩する、
賑わい感在る新しい街へと再生されつつあり、今後の発展が期待されます。
少子化の今は学校も偏差値のみならず駅近・利便性も人気要因らしいですから。

私は、賃貸から今のマンションへ住替え（購入）する際は迷わず選択肢1番は「枚方市駅徒歩圏」でした。
変な先入観・ブランドに拘らない方なら、誇りの持てる素敵な街。

特に枚方市駅南口側から徒歩圏エリアは元は枚方丘陵だった所なので地盤も良いのでは？
（私はプラウドファンでも回し者でもなく、他社マンション購入者ですので悪しからず。。。）
以上、枚方市駅を愛する者としてご参考になればと、投稿させて頂きました。

値段の話をもうあれこれしても仕方ないんじゃないでしょうか。しかも、それで企業批判までするなんてナンセンスだと思います。
立地も価格も含めて、買いたいと思う方が買われるのですから、それでいいじゃないですか。
プラウド枚方でこれなら、プラウド枚方２は価格面ではさらにひどいブーイングのスレになりそうですね。

医者には何%か割引があるそうですよ！一般市民は無視した、小金持ちのみを優遇するやり方で利益をたくさん取ろうとしているとか。そういうスタンスの企業。

そんな裏技が…。

申訳ないのですが、掲示板で、「買いたい人がいたら、買えばいい」から
値段とかそんな議論いらないということがナンセンスですよね。

ここは掲示板の口コミサイトであって、決断する公式な場所ではないですからね。

そういう人も含めて、いろんな考え方の人の意見があっていいとは思いますよ。
「ナンセンスだ」ということがナンセンスになるというパラドックスに陥ってしまいます。

>>136 匿名さん
私も同意見です。
ここは色んな人がそれぞれの意見を聞いて参考にする為の場だと思ってたので。
いいんじゃないですかね。
高いっていう人もいれば枚方を愛する人もいる。そもそもここを見にくる人は色んな人の意見を参考にしたいからなのでは？

枚方市周辺の賃貸相場から考えたら割高感があるね。
ただ永住前提ならば本人が気に入れば買いで良いと思ってます。

枚方市駅は、交通の便という点では良いと思いますね。
京都にも大阪にもいけますし、特急も止まりますから本数も多い。

駅前は、T-SITEも出来たので、少しずつ変わりつつある。
ただ、まだまだ古いビルも多く、新しい街に再生するには少し時間がかかりそうかな。

普通に生活して住むのには特に不便はないですよね。実際そう思います。

でもね、明らかに庶民の足元を見た価格設定。
ちょっと信用できないんですよね。こういうタイプのディベロッパー。

どっかの外国の観光地の土産物屋みたいに、売れるなら吹っかけて高値で売る。
不動産ってそういう類のものですかね？
違うでしょ。長い期間の信頼の積み重ねじゃないでしょうか。

相場に合った値段で売って、真摯に対応して、長く信頼して住んでもらえるようにすること。

ここの口コミ見たら、お値段を明らかに吹っかけてるってことがわかります。
真摯な対応はもちろんわかりませんよ、まだ住んだ人はここではいないから。
「ただ」同じ沿線の「プラウド関目」の口コミ見て「想像」するだけです。

これらから総合的に結論すると、このタイプの売り方が「どっちかわかる」と思います。
高い一生ものの買い物ですから、冷静によく考えることが賢明だと思います。

モデルに行きましたが、価格は妥当だと思いました。
モデルルームの内装も好きだったし、
坪単価設定も現状のマーケットを理解している方であれば、
妥当な金額ですし、京阪沿線の新築で検討するとすれば
プラウドが一番資産性が高いと思いますが。。。
苦戦しているみたいですし。
思ったより安かったので前向きに検討しようかなと笑
京阪沿線の物件はどこも口コミが少ないので、ここは批判も多いですけど
口コミ数が多くて人気なのが分かってうれしいです！！！

>>140 匿名さん
苦戦していると言うのはどこからの情報でしょうか。
昨日が抽選日でしたがどなたか参加された方いらっしゃいますか？

>>141 マンション検討中さん
日曜日に重要事項説明会参加しましたが、たくさん参加されていました。花が4-50ついていたとの書き込みが前にあったかと思いますが本当です。南の下の階はまだ空いているようでしたが他は埋まっていました

苦戦…当然でしょうね。

お見受けするに、全く苦戦はしてなさそうですよ。

ここは売れ行き悪くないと思いますよ。
京阪沿線の他の新築といえば光善寺 守口門真辺りででしょうか？住環境考えると私ならここ一択ですね。人それぞれですが。
仕様を見て思ったんですがプラウドにしては珍しく直床なんですね。スラプ厚が25あったんで良いのですが太鼓現象を嫌気したのか階層高を稼いだのか。二重床は最近の新築ではあまりないですね。

すいません。145です。
スラプ厚になってましたがスラブ厚です。床のコンクリート層の厚みですね

なるほど。
プラウド関目見てみました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/565395/

んー、資産価値あるんだろうか。

>>148 匿名さん
恐ろしいですね。。

契約会行ったら、1期はあと少ししか残っていなかったです…

あと少しなのになかなか売れないんですね。。

残っている場所は主に１～２階のちょっと難あり区分と
向かいに新しいのが建つ関係で販売保留されていた
南側の低層階なので難しいとは思います。

しかもカスタムは既に出来ないし。
（床や扉カラーチョイス、キッチンの高さetc）

カスタムオーダーしたい場合は早めにしないといけないし、早く決めることが出来た人の特権みたいなものでそうね。でもまあ、それじゃなくても「ごく普通」にしてくれるということになると思いますから、逃したとしてもそこまで大きく使いにくいということにはならないかと思いました。今は夏休み中なので動きはないと思いますが、これから先は動くとしたら諸々のキャンペーンでということになってくるのでしょうか。

あの値段だして「ごく普通」のマンションは嫌だな。そして残っているのは訳ありか。値引き次第で考えるか。

値引きありますかね？

価格出てないですけど、枚方市は住宅街。住みやすそうです。ただ、わけあり部屋が残っていますか？

>>あの値段だして「ごく普通」のマンション
野村不動産、プラウドブランドがある分、他より高いかもしれないです。

徒歩8分。毎日だとキツイかな。晴れた日は自転車ならいいかな。8分くらいなら歩けそうだなと迷いに迷っています。

>>155 匿名さん

4000万円ですね。

野村は売り切るために値引きしますよ。
粘る価値ありです。

粘る価値がなさそうなくらい訳あり部屋しか残っていないな。ここで粘る人は何を求めているのか。

マンションギャラリー行ってきました！とても素敵でしたよ。立地も、確かに手前の坂が少し気になるけれど、そこまで長くはないし、地盤もよくて私はとても気に入りましたよ。
今期の販売個数はほとんど完売して、来期の南側の部屋を残すのみでした。ただ、前に建設予定のプラウド2からも十分離れているので、訳ありとは思いませんでした。
素直に、購入できる方がうらやましくなりましたね。

>>159 通りがかりさん
営業？　ステルスマーケティング？

>>160 マンション掲示板さん

営業でも何でもありません。ここのスレを見て、どんなものかと見に行ったけれど、あまりにもここで聞いた話と違ったのでそのまま書き込んだだけです。
１つ不安だとすればディスポーザーでしょうか。メンテナンスがかかりそう。

ディスポーザは楽や楽やとは聞くが
ウォシュレット並みの感動を与えてくれるんやろか

>>162 マンコミュファンさん
ジワジワと感動しますよ