千葉の新築分譲マンション掲示板「デュオヒルズ・ザ・グラン(トレジャーランドプロジェクト)」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2020-05-11 18:36:09

デュオヒルズ・ザ・グラン(トレジャーランドプロジェクト)についての情報を希望しています。
子育てが楽しくなりそうな雰囲気ですね。
利便性や周辺の治安、医療などについても知りたいなーって思っています。
マンションのことについても色々情報が欲しいので、よろしくお願いします。


所在地:千葉県柏市小青田110他(従前地)、
千葉県柏市小青田柏北部東地区一体型特定土地区画整理事業区域内104街区1区画(仮換地)
交通:つくばエクスプレス 「柏たなか」駅 徒歩3分
常磐線 「柏」駅 バス24分 「柏たなか駅」バス停から 徒歩3分 (東武バスE)
間取:3LDK・4LDK
面積:68.06平米~101.35平米
売主:フージャースコーポレーション
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:フージャースリビングサービス 竣工予定時期:平成30年10月下旬
入居予定時期:平成30年11月下旬

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(教育・住環境や、自然環境・地盤の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2017-02-06 14:56:39

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デュオヒルズ・ザ・グラン口コミ掲示板・評判

  1. 2098 蛙(旧名無し改め住人)

    こんな訓練もされているようですよ。

    https://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/list/201911/CK201911060200013...

    備えあれば憂い無しですね。

  2. 2099 蛙(旧名無し改め住人)

    >>2097 匿名さん

    不動産公取委から突つかれる項目でもあるので、230戸成約をチラシに記載している以上はそれ以下なのは間違いないので。
    年内完売行けるか来年年度末まで尾を引くか、見ものだね。

  3. 2100 匿名さん

    今、柏たなかエヴァーシティーでドラマかCMの大掛かりな撮影やってますね!

  4. 2101 マンション検討中さん

    完売間近なので、そろそろお隣に第二デュオヒルズが建つんですよね。徒歩5?6分になりますよね。

  5. 2102 通りがかりさん

    ここの粘着さんは何故こんなにムキになってるんでしょうか?
    このスレッドだけ異常に更新が早いので見てみたらビックリな独り言です。

  6. 2103 マンション検討中さん

    第2のデュオヒルズ建ちませんよ。
    今作ると戸あたり500万アップで設備仕様下げざるを得ないから土地のまま売ったと営業マンが言ってました。

  7. 2104 匿名

    どこの営業マンから聞いたのですか?

  8. 2105 匿名さん

    営業さんご本人かもですね。

  9. 2106 マンコミュファンさん

    >>2103 マンション検討中さん

    そんなわけないじゃん
    営業トークしすぎ
    少なからず柏たなかの土地代は変わってない

  10. 2107 マンション検討中さん

    だれも土地代とは言ってない
    高くなったのは建築費

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  12. 2108 匿名さん

    >>2107 マンション検討中さん

    建築費だとしても500万は完全に営業トーク

  13. 2109 匿名さん

    フージャスの営業はモデルルームへ行かないと価格を教えてくれない
    意味不明な対応する会社

  14. 2110 匿名

    時価だからかもしれませんね。。広告の商品を希望したら、今申し込みが入りました!とか言うかもしれませんね。おとり広告とか、釣り広告とか言うものかもしれませんね。

  15. 2111 通りがかりさん

    二棟目を諦めたのは本当ですか?
    だとしたら、フージャースが柏たなかはもう懲り懲りって言ってるようなものでは。
    だって、建築費はどこの会社も、どこの場所も関係なく上がるものでしょ?
    まさかフージャースはもうマンション建設を辞めるのかな?
    そうではなく、他の場所ではマンション造り続けるのなら、
    フージャース自ら柏たなかに見切りを付けた事になりますが。。。
    本当だとしたら残念です。

  16. 2112 名無しさん

    このスレッドは最近、営業的情報しか出てこないね。

  17. 2113 匿名

    ここが完売したら、どこの掲示板に行こうか悩み中。フージャーズファンとして。

  18. 2114 匿名さん

    >>2113 匿名さん

    野球チームみたいな名前だね

  19. 2115 宅地建物取引主任者

    >>2110 匿名さん

    それはおとり広告とも釣り広告ともいわないわ。

    >>2111 通りがかりさん

    そんな単純な(笑)
    建築材料費が高騰すると原価が上がり、売価も必然的に上がるわけで、利益率を考慮すると柏たなかで売れる価格帯ではなくなる。
    竣工後、完売しない内は売主が空き部屋も駐車場も含めて維持管理費用は負担するわけで、売却した方が損が無いと云う事では?

    隣のニッタクホームの高サマンションだか何だかはどうなってんだろ。
    ニッタクホームの建物はテナントビルや一戸建てのどれもセンス無いダサい外観だから気になる。
    完成予想CGパースでもあると想像つくんだが。



  20. 2116 通りがかりさん

    >>2115 宅地建物取引主任者さん
    うーん。ですからフージャースは柏たなか以外もマンション作るのを辞めるんですか?作りますよね?
    柏たなかだけが採算合わないのですか?


  21. 2117 宅地建物取引主任者

    >>2116 通りがかりさん

    作らないんじゃないすか。
    柏たなかに限らず、よくあること。
    希に売れ行きに難有りと判断した物件なんかだと建築スタートしてからでも他社に売却してしまうこともあるし、完成竣工後にもあるし。
    フージャースとしては数年前だから柏たなかの土地は安く仕入れられたんでしょうが、建材価格が上がってしまい、戸数が少ない建物だと一室あたりの売価が跳ね上がり、他競合想定マンションと比較した場合、高級仕様でも売価が高くては売れないと判断したんでは?
    キャンパスジオ隣などもそんな理由じゃないの?

  22. 2118 通りがかりさん

    >>2117 宅地建物取引主任者さん
    だから、フージャースが見切りを付けたって事でしょう?
    柏たなかという街に。
    それが残念なんですよ。

  23. 2119 匿名さん

    それは住む方が判断することでは?
    住みやすいと思って買っているわけですし

  24. 2120 宅地建物取引主任者

    >>2118 通りがかりさん

    柏たなかから引き出したい言葉があるんだねwww
    街に見切りつけたのとは全然違うけど理解力がないんかい?

  25. 2121 通りがかりさん

    >>2120 宅地建物取引主任者さん
    理解力がなくて申し訳ありません。
    柏たなかでこれだけ良い街だと言ってる皆さんが、フージャースが二棟目の撤退を決めたら、
    普通は怒るものだと思ってました。
    でも、今度は撤退するフージャースに理解を示せと言うんですか?
    では柏の葉やおおたかの森は500万プラスの相場になってもやっていけるが、柏たなかは厳しいとおっしゃりたいのですよね?
    あなたこそ、柏たなかを競争力がないと言ってるようなものでは?

  26. 2122 通りがかりさん

    申し訳ありませんね。
    理解力ないんかい、なんて上から目線で言われたもので、言い返してしまいましたが。
    二棟目が売れないと判断されたのであれば、本当に残念です。

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  28. 2123 通りがかりさん

    決算のため効率よく利益が出る物件を優先するのが常。
    会社とはそんなものでしょ。
    柏たなかが×とか見切りをつけたとか
    そんな話じゃないでしょ。

  29. 2124 宅地建物取引主任者

    >>2121 通りがかりさん


    フージャースが二棟目の撤退を決めたら、
    普通は怒るものだと思ってました

    言いたい事がわかんないんだけどwww
    なんで怒る必要あるんだい?
    なんで柏たなかに見切りつけたとかになるんだい?

    柏たなかはやっていけないなんて一言も言ってないし、柏の葉も苦戦し始めてるし、おおたかの森だって厳しいのに変わりはないぞ。
    700戸オーバーとか大変だろうな。
    柏たなかののんびり感が合えばお買い得だし、より便利に、より賑やかな街に住みたいなら他選べばいいだけじゃないんかい?

    どんな答えが欲しいんだい?
    柏たなかはフージャースがダメな街としてダメな街、失敗したって言って欲しいのか?

  30. 2125 宅地建物取引主任者

    それよりひとりで何通も会話形式で投稿すんの辞めたら?www

  31. 2126 マンション検討中さん

    >>2125 宅地建物取引主任者さん

    もしやあなたは、蛙さんでは。

  32. 2127 宅地建物取引主任者

    >>2126 マンション検討中さん

    残念!オレは不動産屋www

  33. 2128 通りがかりさん

    マンションの事を書かれれば、住人とやらが出てきて、
    売主が二投目撤退の事を書かれれば、同業者もどきが出てくる。
    この同業者もどきの人とか、いきなりタイミングよく登場して
    一体何をイラついてるのか。この口調の荒さ、前にも誰かいましたね。

    しかし二投目撤退ですか。
    街の発展のためには、作って欲しかった。

  34. 2129 マンション掲示板さん

    >>2128 通りがかりさん

    そうそう、居ましたね、大昔にも!
    お芝居と言われても無理はないと思います。
    見渡せば検討者で書いてる人を見かけなくなりました。

    ここは最近の水害であれだけ騒がれているハザードマップが赤い地域なのは事実ですし、今の現状見てもデベロッパーとしては売行き考えたら二棟目を諦めてしまうのも理解できるところではありますね。買うのは簡単ですが売り時は難しいという、理屈は一緒なんじゃないですかね。

  35. 2130 匿名さん

    柏たなかだけ駅前なにもないね
    寂しい

  36. 2131 匿名さん

    蛙さん、不動産屋だったんですか。

  37. 2132 蛙(旧名無し改め住民)

    >>2131 匿名さん

    呼びました?
    自分不動産屋じゃないんですけど(笑)
    ちなみにある種、不労所得でほぼ生計立ててます。
    GT賃料や個人間カーシェアとか、、、。
    ここは最近は単に見てるだけかな。
    馬鹿となりすまし、競合売り主の関係者ばかりなのが分かったからね。
    みんなおめでたい馬鹿ばっかだから相変わらず笑わせてもらってますよ(^^)v

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  39. 2133 匿名

    若手のあの子かなぁ。
    気に短いイメージの。
    怖い人が多いのは残念。
    近寄りがたい。

  40. 2134 通りがかりさん

    いちいち出てくるから、わざとらしいんですよね。
    一生懸命キャラ使い分けしようとして。

    マンションや柏たなかに批判的な、たかが匿名掲示板にさえ発狂してた蛙さん。
    蛙さんくらい熱い方なら、フージャースの撤退には絶対激怒すると思いましたがね。
    ところで、二棟目は何戸ぐらいを予定してたんですかね?

  41. 2135 蛙(旧名無し改め住民)

    >>2134 通りがかりさん

    呆れてもう言葉が、、、ない。
    住んでるから検討すらしてない奴が検討してるふりしてディスるのが不愉快だったからで、別に売り主のフージャースに特別な想いはないですよ(笑)撤退だろうと『別に、、、』って、、、エリカ様逮捕されましたね(^-^;

  42. 2136 通りがかりさん

    >>2135 蛙(旧名無し改め住民)さん
    不動産屋さんとキャラを違わせたいのかなんなのか。
    昔なら激怒してたでしょうに、何を可愛い子ぶってるのでしょう。

    あなた、人のこと罵倒しまくって、そんなキャラじゃなかったでしょ?
    なりすましすぎでキャラ混乱してますね。もう結構です。痛々しい。

    なんか、儲からないから柏たなかではやらないとか、悲しいですね。

  43. 2137 蛙(旧名無し改め住民)

    >>2136 通りがかりさん

    本当に呆れるわ。
    もうね、仕組みが分かったので満足なの。
    罵倒するに値する発言には馬鹿と言いますよ。
    売り主にも怒る理由すらない。
    勝手に誰かと混同してくれよ、たく。

  44. 2138 匿名

    管理会社の評判はいかがでしょうか。ネット検査するとやばい気がするのですが、実態は??

  45. 2139 匿名

    >>2138 匿名さん

    何をもってやばいとするかですが。
    管理人さんやクリーンスタッフさんは清掃など含めよくやってくれていますし、人当たりもよく不満は感じないですよ。
    フージャースリビングサービスそのものはよく存じませんが。

  46. 2140 匿名

    最近、少なくなったね。書き込み。ゴミが少なくなった感じ。

  47. 2141 匿名

    間もなく残り10戸、年内完売叶わず!
    どっちが先に売り切るかが見物。

  48. 2142 匿名さん

    >>2138 匿名さん

    ヤバいですよ。
    たばこをバルコニーで吸う、ゴミ出しのルールを守らないのに注意しないし見て見ぬふり

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  50. 2143 匿名さん

    管理会社はどこまで関わってくれるかだと思いますが、
    騒音問題やバルコニー喫煙は注意してもらえなそうですか?
    張り紙やお手紙による注意喚起もなしですか?
    規約違反と言えども住人間の問題は管理組合の役割となるのでしょうか。

  51. 2144 匿名

    住人間のトラブルは基本的に管理会社の所掌外ですよ。
    何処の管理会社でも同じです、注意喚起位はするでしょうが

  52. 2145 匿名

    金利会社を変えることできますよね。他の管理会社で見積もりを取って見るようにしてみてはいかがでしょか?自分は役員でもないですが、同僚から聞いたことあります。

  53. 2146 匿名

    売れて無い在庫分の所有者はデベ ですよ
    勿論組合内での票は戸数分有ります、完売前から管理会社変えるデベ なんて居ないでしょう。

  54. 2147 匿名さん

    住民の苦情は住民板でやったらいかがでしょうか?

    苦情見るたびに検討意欲が失せてますます売れなくなりますよ。

  55. 2148 匿名

    確かにそれは困る。マンションは悪くない。だから売れるはず、住んでいる人たちのことはこの掲示板で書くのはやめましょう。賛成です。

  56. 2149 匿名

    管理人さんや毎朝清掃して下さっているスタッフさん方はとても感じが良く気持ちがいいです

  57. 2150 ご近所さん

    ヤックスのポイント還元率すごない?オープンしてからもう500ポイントで300円分換算で2400円分も貯まった!便利過ぎてありがたや。

  58. 2151 匿名

    ここはいつからいつまで休むの?冬季休暇。

  59. 2152 マンコミュファンさん

    >>2150 ご近所さん
    福太郎やセキドラッグの方がポイントや特典券、還元率は良いと思いますが。

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  61. 2153 匿名さん

    1年以上前に完成して今さら最終章ってホームページに堂々と書いてある
    恥ずかしい、、、

  62. 2154 マンション検討中さん

    >>2153 匿名さん
    そんなことをいちいちここに書き込むほうが恥ずかしい。

  63. 2155 マンション検討中さん

    >>2153 匿名さん
    これもデベさんのぷれぃの一種なんでしょう?

  64. 2156 匿名さん

    営業がしつこい

  65. 2157 匿名さん

    駐車場どれくらい稼動しているんだろ?

  66. 2158 匿名

    >>2157 匿名さん

    見る限り1台分は契約世帯の全数が確保してると思う。しかし1世帯1台なので2nd.カーは近隣月極駐車場利用者も多く、平面立体共に空きがあるね。空きは売主負担とはいえ、完売後に2年毎の抽選などで、加料で構わないから空きを無くして2台駐車も出来るようにして欲しい。

  67. 2159 名無しさん

    この物件の床暖房は定期的に不凍液を補充するタイプですか?

  68. 2160 匿名

    そんなの気にしてないで、早く買ってください。今は、価格をこちらが決めて良いと思う。とにかく見に行くと良いと思う。

  69. 2161 マンション検討中さん

    >>2158 匿名さん
    確保してないです。適当なことはいうべきではないですよ。

  70. 2162 匿名

    >>2161 マンション検討中さん

    そうなんですか?
    平面も立体もまだ空きあるのに?
    まさか抽選で両方外れたのですか?
    空きあるからそんな事はあり得ないはずですが。
    にわかに信じがたいです。

  71. 2163 マンション検討中さん

    >>2162 匿名さん
    このマンションは250戸超えているのに対し、駐車場は200切ってますよ。

  72. 2164 匿名

    >>2163 マンション検討中さん

    そう、だから抽選なわけですよ。
    で、まだ空きがあるのに確保できてないっていうのが理解できないんです。

  73. 2165 マンション検討中さん

    >>2164 匿名さん
    いずれ買うから、押さえてるって発想はないですか?

  74. 2166 検討していた人

    1世帯1台として平面か立体の契約はできますよね?(例:第一希望で平面を希望したが抽選にもれてしまい第一希望ではない機械式になるのでは?)2台目からにつては平面にしろ機械式にしろ確保はできないというこですよね?と私は思っていましたが。

  75. 2167 匿名

    >>2165 マンション検討中さん

    いずれ買うから押さえる?
    ごめんなさい、おっしゃられてる意味がわからなくて。

    >>2166 検討していた人さん

    その通りです。
    ただ、全世帯分ではないですからね。
    完売前ならまだ空きが残っている状況ですから抽選で平面か立体のいずれかが車種や重量、車幅次第で割り当てられるはずですよと。管理会社が駐車番号を抽選してるようです。その上で完売後も空きが出る状況みたいなんですよ。だからその分は現状の原則を見直して、抽選で2年とや3年限定の継続更新は無しとかで2台目を割り当てるようにしてはという話です。

  76. 2168 匿名

    >>2161 マンション検討中さん
    もしかして、自分の書いた契約世帯の全数の意味を勘違いされているのかな?
    全戸世帯全数じゃないですよ。
    自家用車所有してない世帯もあるし。
    自家用車所有でいま現在入居または契約入居待ちで駐車スペース確保しているのを除いても空きがまだあるって意味ですから。
    253戸100%カバーの意味じゃないです。


  77. 2169 匿名さん

    まだ余裕があるのに関わらず、住人が外の駐車場を借りざるを得ない状況で肝心のマンション駐車場が余っているんですか?
    こちらは平置き式だけでなく管理コストの高い機械式もありますし、駐車場収入が不足し管理組合が赤字になってしまうのでは?

  78. 2170 匿名

    >>2169 匿名さん

    ご存知ないようですのでご説明致しますね。
    基本、平面と立体合わせて190ちょいしか駐車場がないんですよ。
    んで、駐車場希望者は世帯1台分を第3希望まで出して抽選で平置きか立体を決定されるんです。ですので車種によっては立体に適合しない車はおのずと平置きになりますし、小さい車なら立体に回される可能性もあるんです。アルヴェルなどのミニバンは立体無理ですし。
    だから現状は平置きも立体もまだ余りがある状況です。今なら希望すれば1台は確保が可能な訳なんです。
    もう既に1台確保してる世帯は2台目は近隣月極に駐車することになるし、現に皆さんそうしてます。
    もちろん今も完売後も空き分の料金は売主フージャースが負担し続けますから赤字にはなりませんし、管理組合も別に赤字になるわけでもありません。
    でも、それってもったいないと思いません?
    だから完売後にも駐車スペースが余る状況なら、何年か毎の抽選で公平性を保ちながら2台目を駐車出来るようにしたらどうかな?
    って話です。
    もちろん料金は払っての話です。
    蛇足ですが、先日も近隣で車上荒らしが発生していますし、柏市内はもちろん、柏の葉やおおたかの森、野田でもここ数日車上荒らしが多発しています。



  79. 2171 匿名さん

    機械式駐車場と中途半端な台数は入居してみてハズレな可能性高いですよ!

    車使う人が多ければ敷地内で止められないし、車使う人が少なければ駐車場代が入って来ないから修繕計画が狂う

  80. 2172 既契約者

    >>2171 匿名さん

    あのー、、、、、
    駐車場埋まらなくてもフージャースさんが払ってくれるんだけど。。。
    だから匿名さんは抽選で2台の話してるんでしょうよ。

  81. 2173 匿名

    好き放題操作されていることに腹が立っている?

  82. 2174 匿名さん

    >>2172 既契約者さん

    それは完売するまでの話
    俺が言ってるのは全部引渡してフージャースが関係なくなった時の事

  83. 2175 匿名さん

    >>2170 匿名さん

    完売後もフージャースが駐車場代払うのは間違いです!!

  84. 2176 匿名さん

    >>2170 匿名さん

    柏たなか柏の葉キャンパスは車上荒しが多いんだ?

  85. 2177 既契約者

    >>2175 匿名さん

    そうなんだ!それは大変失礼しました。

  86. 2178 匿名

    引き渡し全部終われば後は、住民管理ですよね。そのあとも駐車場代払ってくれる売主がいるわけないかと思います。ここはそうなのですか?

  87. 2179 匿名

    >>2178 匿名

    どうでもいいから完売して余るならもう一台停めたいから貸して。

  88. 2180 匿名

    このマンションだと確かに車が2台必要ですね。。。

  89. 2181 マンション検討中さん

    >>2180 匿名さん
    それは人によるんじゃないですかね

  90. 2182 匿名

    >>2181 マンション検討中さん

    今のご時世、都内も含め若者以外のファミリー世代はLクラスミニバン+トールハイト軽等最低2台は普通になりつつありますからね。

  91. 2183 マンション検討中さん

    >>2182 匿名さん
    不勉強で申し訳ないですが、ソースをお願いします。

  92. 2184 匿名さん

    >>2182 匿名さん
    最低2台が普通ってのは、最低でも2台で3,4台が普通なの?それとも2台が普通なの?
    なりつつあるって事は、まだ普通ではないってこと?
    日本語って難しいあるよ。

  93. 2185 匿名さん

    ここは買い物や習い事など考えると不便な場所だから車2台は必要かもね
    電車も各駅停車only

  94. 2186 匿名

    >>2183 マンション検討中さん

    ソースとかじゃなく、一般的な周りの風潮的にそうだと思いませんか?
    今やパソコンが家庭に1台が当たり前みたいなものと思っていただければ。

  95. 2187 匿名

    >>2184 匿名さん

    最低2台が普通になりつつあるんじゃないですかね。戸建ての建売りでもカースペース2台は当たり前ですから。
    3台も結構増えてきましたね。独身同居のお子さん様とか。
    4台以上は僕みたいなカーマニアじゃないとさすがにね。

  96. 2188 マンション検討中さん

    >>2186 匿名さん

    一般財団法人自動車検査登録情報協会の統計結果からいうと、2017年度の1世帯あたり1.058台です。もちろん県によって異なっており、千葉は0.982台です。ファミリー世帯というと、貴方様が仰るとおり、2台あるんでしょうか?ご教示よろしくお願いいたします。

  97. 2189 検討板ユーザーさん

    駅前にカプセルホテル2軒目つくってますね

  98. 2190 匿名

    >>2188 マンション検討中さん

    金無い人はローン支払いでカツカツで普通車と軽でさえ維持費考えても2台持てないでしょうし、そんな机上の数字ではなく普通に周りを見渡してみたらいかがでしょうか。
    千葉が0.982台ですか!数字上は貧乏県なんですね。
    統計とは別に柏、流山地区だけみても車1台もない世帯や1台しかない世帯を探す方が大変な気がします。



  99. 2191 匿名

    >>2189 検討板ユーザーさん

    あれって今度は女性専用とかだったりして!
    看板見たらフェンスで区分けされていたので。

  100. 2192 匿名さん

    >>2189 検討板ユーザーさん

    カプセルホテルなんて作ってどうすんだろ?

  101. 2193 マンション検討中さん

    >>2190 匿名さん
    うちの家は必要性を感じないため、所有してませんが?
    簡単に探せましたね。
    貧乏県どうかは、県民経済計算をご覧いただければ、お分かりになるかと思います。
    貴方様の感覚ではなく、もう少し根拠あるものをご提示いただければありがたいです。

  102. 2194 匿名

    >>2193 マンション検討中さん

    僕は賢くないので貴殿のような理詰めのウンチクには付き合えないです。
    必要ないならいいんじゃないですか?
    それだけの話ではないですか?
    必要ある人が所有すればいいのであって、旦那さんはLサイズミニバンや大型SUV、奥さんはお子さんの送り迎えで軽ワゴンを所有する傾向が個人的カ・ン・カ・クで強いと感じただけですので。
    変に賢い数字オタクや理屈っぽい方は僕は苦手です。

  103. 2195 通りがかりさん

    >>2194 匿名さん
    ご自身で車を所有してない人を探すのは大変だと言ったんですよ。理詰めではなく、根拠のあるものを提示しただけです。根拠を出しただけで理詰めというのでしょうか?お教えください。

  104. 2196 匿名

    >>2195 通りがかりさん

    車嫌いなんですか?
    必要ないだけとは思えない噛みつき方ですね。
    需要があるから周辺の月極が埋まってるのではないですか?
    マンションじゃないけど建売戸建てもカースペース2台標準が一般的な傾向ですし。
    でも面倒臭いタイプ嫌いだからもういいです。
    ハイハイ、僕が悪かったです。
    てか、貴殿そのような性格で友達いますか?

  105. 2197 匿名さん

    >>2195 通りがかりさん
    相手にしちゃだめ!荒らしはスルーが基本です。

  106. by 管理担当

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