デュオヒルズ・ザ・グラン（トレジャーランドプロジェクト）

>>1960 匿名さん

人生上手くいかない鬱憤をここではらさなくても…

>>1960 匿名さん

本当に同意します。
検討して居る人も一生に一度の買い物だからこそ、こう言ったサイトで情報が知りたいから見たり書いたりして有益不利益を取捨選択しているのに鬱憤とか言われては思った事を書けない見えない何かに忖度した検討板になってしまいます

>>1963 eマンションさん

>>そもそもで言えば購入者は今の検討者ではない訳で、検討者に煽られてもクレームつけるのは筋が違う。

住民はここを買った以上は何を言われても納得するしか無いのだから検討者の掲示板で批判するのはやめていただきたい

↑これを見て「有益不利益を取捨選択しているのに鬱憤とか言われては思った事を書けない見えない何かに忖度した検討板」と認識しているなら相当性格悪いんですね

大多数がデュオヒルズと柏たなかをネタに煽りたいだけだからそれと分かる書込みには思うつぼなんで住民の方は無視しましょうよ。過疎る方がプラスです。

>>1963 eマンションさん

本当にその通りだと思います。
事実と違うことが書いてあるなら、問題だけど、少なくともハザードマップが赤いのは事実なわけで。
それについて購入検討者が情報交換しては駄目なのでしょうか。
大きな買い物をする際に情報を入手するのは大切な事です。
駅から近いし、私自身はこのマンション魅力的だと思ってますよ。

>>1966 マンション検討中さん

分かっているなら自己判断で決めれば良いことじゃないですか？ご自身で決める、判断するという思考は無いですか？
明らかにハザードマップをネタに不安を煽っていますが。少なくとも魅力的だと感じていらっしゃるならこんな捨てアカでなりすましの掲示板ではなく、役所などで生の声を聞かれてはいかがでしょう？

>>1967 匿名さん

つ カルシウム

>>1967 匿名さん

色々な人の意見を見て、それを踏まえて判断したいというだけなのですが???
食べログや価格.comのようなものだと思ってたのですが、自分の意に沿わない意見は書き込むなということでしょうか？

>>1969 マンション検討中さん

少なくともそれらとは全く違うと思いますね。もしそれらと同じ感覚ならちょっと神経疑います。皆さん言い分はあるでしょうが、ここは面白おかしく炎上を楽しんでいる人達が多数いらっしゃいます。
住んでいる人達の気持ちや心遣いを感じません。ヤバそう、ヤバい、田舎w、売れてない、人気ない、その他ワードで炎上させてる書込みに同調して書込む必要性ってありますか？
ここに限らずどこのマンションスレもそれなりに荒れてるようですが。

>>1970 匿名さん
だから、住んでる人は検討者じゃない、って言われるんだろう？検討の邪魔してるっていう意識は持ち合わせてないのかな？
どこの掲示板にも面白おかしい人は多数居るのでここだけ特別じゃないよ。
検討者にレッドハザードを言われるのが悔しくて我慢ができない、だけみたいに聞こえるよ。

＞だから、住んでる人は検討者じゃない、って言われるんだろう？検討の邪魔してる意識

検討しているとは到底思えないですけど・・・・

＞検討者にレッドハザードを言われるのが悔しくて我慢ができない、

悔しくての部分でもう悪意全快ですよね・・・・

ハザードマップでマウント取れるいいネタが見つかったとでも思っているんでしょうかね？

少なくとも検討者板に住んでいる人が来てはいけないってことでもないんじゃないですか？
それこそ、住んでいる人の生の声が聞けると思いますが・・・・

面白可笑しく煽りたてる書込みの方が信頼できると思われるなら仕方ないですが・・・・

入居者は住民板でやってくれないかね？
ここは検討してる人のスレだよ。
入居者のふりしてる営業マン、くらいにしか思われてないよ。

>>1972 匿名さん

あなた空気読めないって言われるでしょ。
住民としてこれ以上煽らないで欲しいんだけど。

売主への怨恨説に１票！

もう、住んでる人がかわいそうすぎる。
やめてあげなよ。

ハザードマップ掲載した人は
人の心がない鬼だな、

住んでる人は知らない人も
多かったのかもね。
だから、書き込み増えたのかな。

>>1975 匿名さん
役所に言ってあげたらいかがですか？

住民が事実を隠蔽するような動きは検討者として看過できない。ハザードマップを知らなくていいという人が居るわけもあるまい。

この板に住民が書くなら、ハザードレッドに対して管理組合の理事会としてはどのような対策や検討が為されているのかを提示すべきではないのか？何も検討されてないということは有り得ないであろう？

それこそが住民に対して検討者が欲する情報である。

>>1977 マンション検討中さん
そういう意見を求めてました。
入居者が自ら臭いものに蓋とか、ホント異常です。
浸水時にマンションの何階まで水が来る可能性がありますが、
〇〇な対策が練られてます。みたいな
書き込みを期待します。

>>1974 匿名さん


うちも住民でここはよく見てますし、結構見てるんじゃないかな。。。煽りとかよくわかんないけど悪く言いたい人には言わせておけばっておもいます。1974匿名さんちょっと怖いです(/o＼)

この板荒れ過ぎ、近隣マンションスレで一番酷いわ！
検討板×
罵り板○
やね

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20191022-00000013-jnn-so...

これは柏市も他人事じゃない。

1977が正論と思います。
でも、検討者も居住者も嫌な気持ちにならないよう、言い方には気をつけよう。何事も言い方次第で全然違ってきますもんね。
内容的には1977に同意なので、生産性ある情報提供に期待します！

みんなカバートアグレッションw

>>1977 マンション検討中さん
それ、住民に聞く内容じゃなくね？
直接フージャースの営業や市に聞けば良くね？

今住んでる人で、ハザードマップ見せてもらい購入決めた人いるのかなあ、見てないなと思う。見たら怖くて決めないよね。シャリエにしたくなるよね。

>>1985 匿名さん

ここの営業はハザードマップも修繕計画も全て言わないと見せてくれないよ

>>1986 匿名さん

普通は自ら聞くからね。
オレも一度目はオレから直接聞いて、二度目は資料見せてもらい、三度目は自分で調べて納得して決めた。たまたま良い営業さんだったから良かったんだけど、最初はギリギリギリ平気ですって回答で。これ、昨年10月の話。いま、その担当営業さんふ転勤していなくなった。最近若い営業さんばかりだけど、入居後色々質問や対応求めてもおざなりでこちらから突っつかないとアクション起こしてくれないし、頼りなさ過ぎる。

それは悲しいね。

知らずに購入決めるなんてありえない。ハザードマップマップを上げた人物は分かっててUPしてるでしょう。単に狙い撃ちされているだけなのは間違いない。怪しいのはあそこの営業マンかな。焦ってるんでしょう。

>>1987匿名さん
営業さんはストロングポイント以外の情報は聞かなきゃ教えてくれないもんね。それはどこの物件も同じ。
ここ買う人ってほとんどが初めてのマイホーム購入だろうから、ハザードマップのこととか知らないで購入した方も一定数以上いるのでしょう。
そういう住民の方には今回の情報は辛いものかもしれませんが、そうはいっても知らないままでいるよりは良いと思うのです。知ったうえで、管理組合としてどう備えをするかということ。水害はまだ事前に備えができる災害ですから。
住んでからの対策だから、売主ではなく管理組合が主体となって対応する必要がありますね。

>>1985 匿名さん
ハザードマップももちろん見て確認したけど、それでもこちらの物件が個人的にはいいな。上層階は見晴らしが良かったし、共有部分もこちらの物件の方が気に入りましたから。
それに前回の台風での治水の様子も確認できましたし。
同じ地域で内水の被害にあえばあちらの物件もエントランス部分は浸水するんじゃないんですかね。
ハザードだけ信じてハザードに載ってないから安心だ。購入しよう。と思わない…。

ハザードに載ってないから大丈夫なんて言えないけど、ハザードに載ってないのにお金かかる対策しようなんて管理組合で言えるのかな？
こっちの方が載ってるからこそ対策しようって話が進みやすいと思うけど。

大丈夫だよ

管理、管理というので、フージャース リビングサービスを検索したら、宜しくない書き込みばかり、管理会社は変えても良いらしいので、いつもの住民さん筆頭に！住民総会の議題になるかもですね。

>>1994 匿名さん

フージャースってどこの掲示板見ても良い事書かれてないよ
そーゆう営業手法

書かないようにしてたが事実を書こう。
ハザードマップは信用しても構わないし、信用しなくても構わない。何故ならこのマップが作成された時期は区画整理される前の3～7年前、いわゆる盛土される前の土地形状を基に作られているから。
更に云うと、かつて利根川か洪水を起こした際に浸水した情報をベースにしているので、区画整理された現在には当てはまらないんだなこれが。
だから売り主も敢えて聞かれたら大丈夫と答えたとしても嘘ではない。

勘違いしている人が多いが、利根川河川洪水氾濫時でデュオヒルズが浸水する事があれば反対側のマンションも完全に浸水する可能性が高い。
農面道路を見て不安を抱くのは仕方ない。
知らなければ当たり前。

正式な情報を知りたい方は柏市役所の防災安全課にでも聞いてごらん。多分答えは同じ事言われるから(笑)
ハザードマップなんてその程度なんだけど。
恐らく数年後に国道交通省の調査資料で更新される際にはデュオヒルズも反対側マンションもきれいに塗りつぶしが消える可能性が高い。
理由は区画整理された後の地形に反映するから。
物事は自分で徹底的に調べて理解し、周りに影響されない事が大切。

以上！

追記

とは言うものの誰かも書かれていたが、管理会社や売り主は万が一の想定外の際にはどんな対策を考えているのか？特に考えていないのか？今回台風を踏まえて何かしら対策を考えて行くつもりなのかは住む者としては明確に回答は求めて行きたいね。

待ってました！蛙さん！冬眠するにはまだ早い！出てきて下さいよ！悪徳近隣営業マン？をやっつけましょう！微力ながら昼休憩中に応援いたします！！ハザードマップの件はわかりやすかったよ！

結局は自分の懐と相談して買える予算内の家の中で1番気に入った所がここだったというだけなので、ハザードマップも大事ですがそこまで気にしなくていいのでは？

そもそも、資産価値だの自然災害に強いだのと色々な条件を加味すると家の値段は上がるわけで、それを重視すると予算内で買えないでしょ？

人それぞれ予算があるし、その範囲内でどこが譲れてどこが譲れないかって話し。
言い方悪いけど、私は3階以上だし、別に1階の方が浸水しても私の部屋自体には影響ないし、仮に一時的にエレベーターが使えなくても階段でも余裕の階層。備蓄もあればそれなりに耐えられると思ってます。
資産価値も大事だけど、そんなに資産性あるエリアと思ってないし、家族で住めればそれでいい。
いくら風評リスクが上がっても、私が住むという面で影響なければ多少管理費上がってもいいと思ったり。

なるほど。
でもね
浸水したマンションは
スゴーンと資産価値が下がると思う
人の自殺した部屋とかのイメージ、、。
それが全戸分
一階の人が被害にあっても己は関係ないの
考え方は、このマンションの住人らしいと言うと
失礼だが
ひどいなと感じました。

2000突破おめでとう！

>>2000 匿名さん

では、あなたが住むマンションに被災した人がいたら快く家に泊めてあげてください。

わたしにはそこまで出来る自信はない。
そもそもこのマンションに資産価値はない。
確かに被害に遭われた

ハザードマップを気にしないという意見を否定するわけじゃないが、いざ有事となると真っ先に騒ぎ出す住民を思い浮かべてしまいました。

悪意はありませんが事実確認として、ここはハザードマップが赤であること、マンションとしては浸水に対する備えは今のところ全く無いという事が理解できました。

一部に機械駐があること、電機室は一階にあること、高層階であろうが一階に比べると部屋の浸水に対する現状復帰以外は条件一緒であること、これらを踏まえた場合、浸水階以外であってもマイカー分は別として購入価額以外に少なく見積もって500万、浸水した階であれば更に部屋の現状復帰費用として500万は見ておくべきかと考えます。もちろん、個人差はあるでしょうし、また悪意をもってコメントしてるわけでもなく、将来の必要経費として考慮しておくべきと思いました。

購入検討については、お隣のマンションは検討対象外ですので他地区とのマンションとの比較においてはそれくらいの差を持ってこちらと同等との判断になります。

ただ、浸水した時の心のダメージや回復のための手間隙といった目に見えない費用も考慮すべきところでしょうね。

ハザードマップが赤いのにその程度のものなんだ的な軽んじ方をする住民が居る事には驚きを隠せません。区画整理後の今ならあてはまらないって
、何も備えがないのに楽観視するには材料不足のように思います。

購入前に販売員に火災、地震保険の水災に関して質問した際に、共用設備についてはどういう扱いかと尋ねたら、共用設備は水災も含めて火災保険、地震保険に入ってるという説明だった。

その時はそれで納得したけど、今になって本当に入っているか確認したくなってきました。

結局、どうにも心配なので我が家は水災をつけました。

>>2004 名無しさん
保険を手厚くすれば心配部分が解消できそうですね。台風あったばかりで躊躇してましたが再考します。

>>2003 マンション検討中さん

別に軽く論じているつもりはありません。
驚きを隠せないならマンションなんてやめた方がいいかもしれません。
どこのマンションでも本当に色々な考え方の方がいらっしゃいます。
恐らく私の書いた文章をご理解頂けていないと思われますし、ハザードマップが何をいつ、何を基準にしてどのように作られているかをご存知ないと推測します。
私がどうこう論じても否定的な方は耳を貸さないでしょうから、まずは柏市役所の防災安全課や国土交通省にハザードマップは何を基準に作られているか、いつの情報を基に作成されるのか、カーナビの様に情報は更新されるとすればいつなのかなど、ご質問されてみてはいかがでしょうか。

>ハザードマップが赤いのに

そこを切り取ると、それは事実です。
また、ハザードマップはレイヤー分けされているので遡って見てみるとアップされた方の画像にはマンション名や道路が反映されているので、そのまま現状の地図に反映したと考えられていらっしゃるのかなとも思います。

レイヤー分けされたハザードマップシートに
地図を重ねただけのものだと理解して下さい。以前この地区は畑や森林でしたから起伏が激しい土地でした。
その時の状況ですとハザードマップの赤のままで浸水する可能性が非常に高いというのが事実です。

但し利根川が氾濫して洪水になった場合にはその度合いにもよりますが、浸水しないというわけでもありません。
洪水になった場合、このハザードマップで問題ない場所でも甚大な被害が出るということです。

極論ですが私は飛行機に乗る機会が多く、墜落事故が起きる可能性はありますが、その確率は交通事故に比べたら非常に少ないです。
しかしながら、墜落すればほぼ死にます。
それを恐れ過ぎても利用出来ませんし、航空会社に絶対大丈夫か？などとも言いません。
備えあれば憂い無しですから、住んでいる方なら保険をご自身で掛けるのもありでしょうし、もっと安心なところへ引っ越すのもありですよね。
また、このマンションを買わない選択もリスク回避になります。

話それますがよく地球温暖化で天候が、とか放射能でなんちゃらとか言われる方もいらっしゃいますが、私はああその方達は情報をそのまま受けとられているんだなと感じています。

反論される方もいらっしゃるでしょうが、地球温暖化は起きていませんし、大気中のco2濃度も0.03％程度です。
産業の発展や商品販売目的、税金、例えば二酸化炭素税の様なものを課せる為につくられたものです。
福島も立ち入り禁止区域でも動物達が元気に暮らして緑も豊かになっているわけです。
広島も本来ならまだ人が住めない地域のはずです。
結局は情報に振り回されて、自身で情報を正しく理解することが出来なくなっています。

このマンションにしても同じです。
想定外のことは起きます。
だからといって全て万全になんて無理でしょう？

おおたかの森駅周辺も地盤は最高ですが、下水道の許容を超えていますから、マンホールから水が溢れたり、地盤が陥没する可能性すらあるわけです。

西口も以前は某工場があり、土壌リスクを唱える方もいらっしゃいました。
自然災害に限ればもうどこに住もうと安心など約束されないんですよ。

私は住民ですから自分の責任において家族を守りますし、想定内の災害への対応策がきちんとなされているかを確認すること位しか出来ません。
何か大きな対策を費用をかけてとなるなら、それこそ全世帯に費用負担が発生しますから理事会で承認されなければなりません。

相当話が長くなり、ずれましたが、これが私の持論であり考え方です。
信じられないと思われる方もいて当然です。
253世帯が入るマンションですから私の様な人もいると思ってください。

私は別のマンションで疲れ、こちらのマンションに住み替えた者ですので。
それでは失礼致します。

そうそう、疑問に思うのだけど、皆さんハザードマップの赤エリアに相当こだわられているようですが、万が一洪水や利根川氾濫の警報や避難勧告が出た場合、マンション内にいらっしゃるおつもりでしょうか？
浸水はしないに越したことはありませんが、浸水するまでの予測時間や避難場所がどこか、その避難場所も安全なのか？安全が疑わしい場合はどこへ避難するか？
指定場所以外なら食料や水、物資は援助してもらえる、または確保できる場所なのか？
都内で働かれている場合はどうされるのか？
お子さんいらっしゃる方は保育園、幼稚園の場所、対応は万全なのか？
それら全てを気にされる必要があると私は思うのですが。

資産価値とか言われる方もいらっしゃるようですが、資産価値なんて都心一等地以外、無いに等しいですし、登記した時点で資産的な価値はガタ落ちです。

住んでる私が何ですが資産価値なんて無いですし、それを語る程の価格でもありません。

マンションの立地や設備や機器類含めた防災対策は勿論大事ですが、家よりも命を守る、家族を守ることの方が余程重要ではないでしょうか？
建物を守ること維持することが重要かは人それぞれの考え方だと思いますが、視野が狭すぎて私にはそちらの方が信じられないですね。

蛙さん、バカにしすぎ?！
語るほどの価格ではない！なんて
ダメです！
ほとんどの方々がいっぱい、いっぱいでは
ないかとも思います。
蛙さんが、楽チン支払いか、現金購入か
わかりませんが
そんな人の方がここでは珍しいと思うのです。
生意気かもしれませんが、すいません。

蛙さん
盛り土は何メートルくらいですか？
20メートルとか30メートル盛ってあります？

>>2010 蛙(旧名無し改め住民)さん
残念ながら、当該マンション以外のことをこちらで語るつもりは毛頭ありません。
住民でしたらそちらの板で語ってはいかがでしょうか？

ハザードマップのレッドシグナルについて語ってる人がいるけど、未対策のままの状態で納得できるという人は果たしてどれほど居るんだろう。

>>2006 蛙(旧名無し改め住民)さん

もう個人の価値観によりますよね。
何を重視するのかで判断も変わるかと。
ところで、おっしゃる内容のエビデンスを探したのですが見当たりません。
もし当該サイト等あれば教えていただけますか？
それとも柏市役所等に聞くしかないでしょうか？

2017さん

私は検討者の方を全てを馬鹿にしたりはしませんよ。
荒らし目的や情報を鵜呑みにして自ら調べもせず、あるいは当マンションを晒したいだけの方や、いたずらに突っ掛かってくる方を馬鹿だと言っているまでです。
他の住民の方がどれだけここを見ているかは知りませんし、仮にやめて欲しいと言われても別に他人の意見に左右される気は毛頭ございません。
完売も近そうなので、この掲示板の閉鎖も近いでしょうし。
私は自ら調べ、その上でこうだという意見をお持ちの方には意見や反論、文句は言いますが心底からは馬鹿にはしませんよ。

2018さん

暇なのと、なりすましさんへの釣られですかね(笑)
勿論、様々な仕組みをご存知ない方もいらっしゃるので知る限りのことを書いているまでです。

2021さん

本気で知りたいなら本気になってご自身で探したり、調べてみてください。
国土交通省や国土地理院に電話してみてください。
もっとも簡単にですと柏市役所の防災安全化でも分かるんじゃないでしょうか。
市役所の方でもハザードマップの作られ方やその時期など専門学のない方でしたらその知識のある方に変わって頂いて下さい。必ず一名はいらっしゃるはずです。
その他、ハザードマップや防災について研究されていらっしゃる中村先生などからもハザードマップの考え方や認識の仕方から分かるかと思います。

また3分間の間に一気にコメント更新されたようですが、みなさん同一人物でいらっしゃいますか？
釣りや煽りでも、私は喜んで釣られますので(笑)

さて、明日は関東でもまた大雨のようですので気を付けなきゃですね！

大変失礼致しました。誤変換です。正しくは防災安全課、中村ではなく中川先生です。

>>2024 匿名さん

ちなみにあなたはハザードマップについてどのようにお考えなのでしょうか？
宜しければお聞かせ願えませんでしょうかm(_ _)m
私はあなたのご意見是非伺ってみたいです。

※シャリエよりは売れてる

どっちも売れてない
売れ残り

考えてみて下さい。ハザードマップがセーフのシャリエと濃ゆい赤のここ。逆転するだろ。

過去30年（平成2年からの記録）で
道路冠水があったのはシャリエ側です。
ハザードの赤、白は参考に程度に考えおくのがよいでしょう