都心9区は住居としても、最高なのだ！

どっかに年収700万〜1500万は生活それほど変わらないって書いてあったな。
それを考えると、1500万までは庶民だな。
オレもバリバリの庶民だｗ

税金が上がる。保険料も上がる。おごられる立場からおごる立場になる。
額面上は800万も差があるが、実際に生活に使える金額は・・・という話と、
貯蓄率は上がるのが日常の消費額はさほど増えないので・・・という話と、
消費額の増分も、ちょっと良い食材（お肉や野菜)を買うといったことで消えるので・・・
という話を総合して、「生活はそれほど変わらない」という結論に至っていたのではないかと。
うろ覚えですみません。

>>24
＞貯蓄率は上がるのが
⇒　貯蓄率は上がるが

スレ主さんの設定からして無理がある。

だって、スレ主さんが「住居としても最高」であることの
証左として挙げているのが
『相対的に賃料水準は高く、空室率は低い』
『マーケット（賃貸・売買）の規模が大きく、成長性が高い』
『売却時における流動性は相対的に高い』
だもん。
はい、冷静に考えて！
どれもその土地に住まうこととはな〜んにも関係がないことですね。

こうやって外的要因ばかり追っかけている「風見鶏型」の人は、
評論家ならよいでしょうが、住居購入の当事者としては、
自分や家族にとっての買い時、住み時を逃してしまう人の典型です。

スレタイは「不動産投資として最高」の間違いでしょ？

>>24
正解。俺の場合、世帯年収１５００万程度だが、24に加えて老後の貯蓄や個人年金なんぞを
やり始めて結局使える金額は変わらないｗｗｗ
強いて言えば、牛角で値段を気にせずに食える。和民から１ランク上の
居酒屋に気兼ねなくいける程度だよｗ
残念ながらセレブへの道はまだまだ遠いｗｗｗｗｗ

牛の角って、そんなものがあるんですか？
あっても角って食べられるの？
値段を気にせずって、高級食材なのでしょうか。
ちと興味がありました。

山田君！！座布団１枚だ！

全国版だから、焼肉チェーンだと知らない人もいるかもね？
名古屋で有名な、アトムボーイ（回転寿司）も都内では見たことがない。

都心最高、どこへ行くのも30分、通勤ラッシュもらくちんだし、あっても非常に短時間。
やはり、人が集まるところはインフラが違う。

都心9区で人口は175万人しかいないんだって、東京都の15％、面積で6％。
やっぱり、普通の人は住めない地域だね。
でも100万人超えてるから、ここだけで特別区にもなれちゃうね、小さな県と同じくらいの人口だ。

埼玉県：705万人（さいたま市：119万人）

神奈川県：879万人（横浜市：358万人）

千葉県　：606万人（千葉市：93万人）

東京都　：1261万人（東京23区：840万人　都心9区：175万人）

こう見ると、結構人口は多い。
みんなが住みたい地域なのは、反論はないでしょう。

まったくですよね。都心は明治以降から歴史がある風情ありで成長してないとわからない人もいますよね。

東京都が実施した住宅に関する世論調査結果(H14実施)
ここ10年ほどは住まいの満足度は再び上昇傾向
　75.8%が大変満足・まあ満足
エリア別に大変満足の割合を見ると
　センターコアが20.9%
　多摩東部が32.7%
大変満足・まあ満足の割合を見ると
　センターコアが75%
　多摩中央部南が82.3%
逆にたいへん満足・まあ満足が少ないエリアは
　区部東部・北部が71.6%
　多摩西部・島しょが73.5%

不満な点は主に
　広さ間取りが24.6%
　日当たり風通し11.6%
　収納スペースや台所・風呂など設備が悪い11.0%
　老朽化11.0%
　遮音性が悪くうるさい10%

都心と郊外の指向性
　都心に住みたい53.1%(女性70歳以上で6割)
　郊外に住みたい35.8%(男性60代で5割)

都心の魅力
　商業施設や交通の拠点が多い63.2%でだんとつ
都心住居の不安や不満
　日当たり・騒音や大気汚染など住環境が悪い58.8%
　家賃など住居費が高い45.8%
　自然が少ない31.9%
　物価が高い29.6%
で、今後の住み替え意向
　今住んでる場所に永住するつもりの人の割合
　センターコア：39.8%
　多摩中央部北：62.3%

項目が多くてちょっとしかピックアップできなかったけど、あとは東京都のHP参照してください

何だか納得するね。

都心でも、広くて日当たりがよければ最高！と言うことだね。
郊外は、自然があって、広いから現実的には満足ということだ。

アンケートだから「郊外は物件が安いから、経済的に大満足！！」という項目が抜けてるね。

>>37
>アンケートだから「郊外は物件が安いから、経済的に大満足！！」という項目が抜けてるね。

「４−６　住み替えにより良くなった点、住み替えにより悪くなった点」にあったよ〜
つーか見るところ大杉

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/03/60d3c109.htm

「Q8.あなたは、都心と郊外のどちらに住みたいとお考えですか」の
結果を見る限りは、都心には都心に住みたい人が住んでいて、
郊外には郊外に住みたい人が住んでいると取れますね。

でも、この設問、「都心」の定義が良くわかりませんね。
「Q13-SQ3.あなたが、次に住み替えるとしたらどの場所がいいですか。」
の傾向を見る限りは、回答者は「都心＝センターコア」をイメージして
回答しているわけではなさそう。

<Q8> http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/03/DATA/60d3c112.pdf
<Q13-SQ3> http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/03/DATA/60d3c126.pdf

>>37さん
「Ｑ12ＳＱ４．現在の住まいを選ぶ時、実際に決め手となったのはどれですか。
この中から主なものを３つまでお選びください。」
の中にも、「家賃・住宅価格など」という選択肢がありましたよ。

見落としていました。
都心とはどのエリアか？と言う設問もありましたね。

>>1 で掲げられている、「品川区」「目黒区」は、
都心だと思わない人が74.4%もいるようです。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/03/DATA/60d3c129.pdf

>>40さん

その定義はありましたが、
Q8は、「都心に住みたいか？郊外に住みたいか？」
という設問に対して、
○都心
○どちらかといえば都心
○こだわらない
○どちらかといえば郊外
○郊外
○わからない
の選択肢しかなく、「都心」の定義がされていないのですよ。

私も、東京に3代住んでいますが、都心というと銀座、赤坂、中央官庁のある
都心3区だと思っていました。
でも山手線の内側には住んでいるので、郊外ではないとは思っていましたが、
Eマンションの、掲示板を見るまで、都心という思いはありませんでした。
確かに、商業施設の充実と、メトロ以外の私鉄に乗ることがないのは、便利だと思います。

目黒区下目黒に、親戚が住んでいるので子供の頃からよく遊びに行きましたが、
やはり畑こそありませんでしたが、当時は郊外そのものでした。
原っぱでカタツムリや蝉取りが楽しくて遊びに行っていました。

昭和40年代まで、道路にドブがあり、住宅地の道路はまだ砂利道がたくさんありました、
何よりも子供心に驚いたのは、汲取り便所だったので、落ちそうで怖かったです。
だから、目黒区、品川区が都心というのは、時代の流れを感じます。

品川は、本来別の町だからね。東京とは。
都心じゃないわなぁ。

都心とは、やはり、どう妥協しても東京駅から徒歩10分以内でしょう。
「心」といいつつそのエリアが広いのは理解できない。

中心といったら普通は点。

それを言ったら東京駅じゃなくて、皇居でしょ。
やっぱり江戸の中心は江戸城だと思いますよ。

みやこ(都)をみやこ(宮処)と解すなら皇居が中心でしょうね。
あと「首都」「都会」の意味もあるので、それはそれでまたかわってくるでしょう。

>>45
そうだな、皇居から徒歩10分以内としよう。
皇居の外周はちょうど5km、皇居を真円と仮定して、直径1,59km、
すると、皇居の中心から0.8kmが皇居外周縁、それに0,8km(徒歩10分)足して、芯から1,6kmまでが都心。

すなわち、皇居を中心とした半径1,6kmの円内、面積にして8平方キロが都心ということになる。
したがって広く見積もってもこの範囲内。

http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.45.17.5N35.40.53.1&ZM=8

>>47

そんな定義おかしいよ。ばーか。

おいらは、東京メトロが地下を走ってるところは都心ぐらいのイメージだな。

俺は東京タワーが見えるところが都心

47さんの定義も悪くないんだけど、靖国通りの北側は少し削ったほうがいいような気がする。
その分、少し南側に持ってきて…。

またゾロゾロ出てきましたね、近郊チープマンション軍団。
何言ってるのか、わからないど変な評論はやめましようね、住宅の話なんですよ
地理のお勉強じゃないんですよ〜。
不動産用語のお勉強、ちゃんとしましょうね〜〜。

別のスレで紹介されていたページですが、
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/keikaku/2000/souron/3shoraizo/3area...
ここの、緑で塗られている範囲を「都心」とするのが、しっくりくる気がします。

まあ、不動産屋にしてみれば、少しでも「都心」の範囲を広くしたいんでしょうね。

>57
別のスレっちゅうより、都心の範囲論争はそっちが本家じゃないんか？

>>58さん
そうですね。
でも、スレ主さんの掲げる９区が都心だという定義がなじめない方が多いので、
「都心は住居としても最高？」という議論になる前に、
「そもそも都心の定義は？」という話に立ち返るのではないかと。

都心9区も、23区も、郊外も思い込みがあるんじゃない？
普通のマンションなのに、たまたま土地の仕入れが高くて、高級マンションだと
思い込んでいる住人も多いから。

とりあえず、都心9区で行けばいいんじゃない。
都心が丸の内、銀座なんかの狭い範囲だと、住人がほとんどいない、小学校がない、
スーパーはデパートしかないなんてことになるからね。

9区はちょっと広すぎるかな？
3区、もしくは5区までにしておいた方がいいような気がする。

郊外と比べると、電車のアクセスは格段にいいですね。

今日夕方の帰宅ラッシュの時間に用事があって、池袋から西武線に乗りました。
いやー、久しぶりに整列乗車というのを体験しました。
電車の間隔があるから出来るんですね。
急行、各駅、準急が入り乱れていて、もう目が回りそうでした。
普段は、山手線かメトロの各駅しか乗ることがないので少々困惑しましたが、
急行に乗れて、ちょっと旅行気分でした、ほんの30分足らずでしたが・・・。

やはり、通勤の面では都心在住は楽をしています、
通勤で運が良ければ山手線でも座れますから。

やっぱり住み心地がいいというか、人気があるんじゃないのかな
マンション雑誌でも、都心9区は色分けされているから。

ここにも不動産業者さんがいますね。

9区は、住民として住み心地がいいからしょうがないよ。

>>66さん
一番といわれると難しいですね。
山手線のターミナル駅があって、昔は住宅地だった渋谷区、新宿区、豊島区辺り
だと思うんだけど。

>>67
区でわけるなんて田舎者の発想だよ。

銀座にはど真ん中に小学校ありますけど。

すべての道はローマに通じ、日本においてはすべての道は日本橋に通じる。
経済的歴史的には日本橋こそが日本の中心点であり基準点。
各地への距離は日本橋から測ることに古来なっておる。
皇居から測れなどというのは歴史を知らない人間。

>>70
『経済的歴史的には日本橋こそが日本の中心点であり基準点。』
・・・五街道が整備された江戸時代以降の話ね。

その江戸時代でさえ、京を中心とした畿内を「上方」と言い、
京に行くことを「上る」と言い、関東に向かうことを「下る」と言った。

それが天子様が宮城にお住まいになってから、東京行きを「上り」と言い、
東京発を「下り」と言うようになった。

こうしてみると、日本の中心が「橋」ではなく、皇居であることがわかります。