マンコミュファンさん
[更新日時] 2022-07-20 04:09:15
売主:三菱地所レジデンス株式会社
売主:株式会社NIPPO
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:三菱地所コミュニティ株式会社
販売会社(取引態様):三菱地所レジデンス株式会社〈売主・販売提携(代理)〉
ザ・パークハウス オイコス 三国ヶ丘
所在地 大阪府堺市北区東三国ヶ丘町1丁2303番22(地番)
交通
JR阪和線「三国ヶ丘」駅(駅舎)より 徒歩9分、
南海高野線「三国ヶ丘」駅(東口)より 徒歩9分
総戸数 182戸
販売戸数 未定
駐車場 (総戸数に対して)146台
販売価格 未定
予定最多価格帯 未定
間取り 2LDK+S(納戸)~4LDK
専有面積 67.20m2~96.02m2
バルコニー面積 10.54m2~30.70m2
販売予定 2017年7月上旬販売開始予定
[予告広告]
販売を開始するまでは、契約または予約の申し込み、並びに申し込み順位の確保には応じられません。
モデルルーム 資料請求受付中
完成日または予定日 2018年7月中旬
入居(予定)日 2018年9月中旬
敷地面積 6893.68m2(売買対象面積)
分譲後の敷地の権利形態 専有面積割合による所有権の共有
構造/規模 鉄筋コンクリート造・地上11階建
用途地域 用途地域:第一種中高層住居専用地域
建ぺい率/容積率 建ぺい率:70% 、容積率:200%
管理形態 管理組合成立後、三菱地所コミュニティ株式会社に管理委託
売主 三菱地所レジデンス株式会社・株式会社NIPPO
販売会社(取引態様) 三菱地所レジデンス株式会社〈売主・販売提携(代理)〉
施工会社 株式会社長谷工コーポレーション
建築確認番号 BCJ16大建確061号(平成28年12月12日)
問い合わせ先 ザ・パークハウス オイコス 三国ヶ丘 販売準備室
10:00~18:00(水・木曜日定休)
0120-182-898
tpho-mikunigaoka@mec-r.com
[スレ作成日時]2017-02-02 12:39:40
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
大阪府堺市北区東三国ヶ丘町1丁2303番22(地番) |
交通 |
阪和線 「三国ケ丘」駅 徒歩9分 (改札口より) 南海高野線 「三国ケ丘」駅 徒歩9分 (東口より)
|
種別 |
新築マンション |
総戸数 |
182戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上11階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2018年07月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]三菱地所レジデンス株式会社 [売主]株式会社NIPPO
|
施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション |
管理会社 |
三菱地所コミュニティ株式会社 |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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ザ・パークハウス オイコス 三国ヶ丘口コミ掲示板・評判
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405
マンション検討中さん
>>403 匿名さん
ありがとうございます!
やはりJRは遅延が多そうですね。
とはいえ、関空行くときには便利ですし、使い分けですね
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406
ご近所さん
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407
マンション検討中さん
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408
匿名さん
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409
名無しさん
ここを見ていると、オイコス購入された方は良い人が多そうで安心しています!
みなさん宜しくお願い致します!
鍵の引き渡しまで1ヶ月切りましたね!
楽しみです!
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410
マンション検討中さん
>>409 名無しさん
同感です。
内覧会の時や説明会の時も小綺麗な方が多かったので安心しました(笑)
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411
マンション検討中さん
>>410 マンション検討中さん
確かに中学校の、雰囲気よりも同じマンションのご近所さんの方がずっと大事ですね
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412
匿名さん
マンションの隣は小学校、すぐ近くに2件保育園があり子供を育てるのには育てやすいのかなと立地条件からはうかがえました。
コンビニやスーパーや薬局は徒歩圏内にありますし、生活必需品の買い物は不便なくできるんじゃないかなと感じます
日中は子供たちの声でにぎやかでしょうね。
風が強い日は砂埃等が気になりそうなのは難点ですけど。
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413
マンション検討中さん
駐車場1台しか借りれないので、もう1つは近隣で借りないとだめなのですが、駐車場周りに空きはあるのでしょうか。もしあってもそこそこの戸数なので争奪戦かのかな。
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414
評判気になるさん
>>413 マンション検討中さん
オイコス前のマンションには もしかしたらまだ空きはあるかもしれませんが、一応 フェンスの辺りに連絡先の電話番号は書いてありましたよ。
でも、今は空きはあるか確証はありませんが、、。
空いているといいですね。
参考までに。
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415
名無しさん
購入された皆さん、引越しの希望日は提出しましたか?
あの予約は「引越し」であって、購入した家具家電類の配達は別日、別時間でも構わないのですよね?
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416
名無し
大丈夫ですよ。
我が家は、引っ越しの日程と家具家電類の配送日は別日にしたので それぞれマンション指定の引っ越し業者に予約入れました。
混み合うので 予約は必要だそうです。
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417
マンション検討中さん
現地モデルルーム見に行った方いますか?
1番玄関よりの洋室は昼間でも暗いですか?
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418
マンション検討中さん
>>409 名無しさん
まったく同感です。よろしくお願い致します。
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419
名無しさん
>>416 名無しさん
予約は必要なのですね。
ありがとうございます!
予約後に引越しアンケートを処分してしまったので、家具配送の場合は予約はどうだったかな?と困っておりましたので助かりました。
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420
マンション検討中さん
ここ住所が非常に覚えやすく、伝えやすくていいですね(笑)
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421
名無しさん
>>420 マンション検討中さん
わかります(笑)
まだ入居前ですが住所は完全に覚えました(^-^)
本当にちょっとしたことなのですが嬉しいですよね(笑)
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422
マンション検討中さん
保育園や幼稚園の事で何か情報あれば、教えて頂けると嬉しいです。
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423
マンション検討中さん
検討スレで情報交換の場ですので、住民スレでも作ったらいかがでしょうか。
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424
マンション検討中さん
>423さん
422さんは、まさに情報交換を欲してるような感じですけど?
保育園や幼稚園にネックのある業界の方ですか?
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425
マンション検討中さん
>>424 マンション検討中さん
422さんの事ではありませんでした。ややこしくて申し訳ありません。購入された方々の仲良しごっこがあまりに多かったので。気をつけます。
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426
マンション検討中さん
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427
評判気になるさん
>>426 マンション検討中さん
我が家の子どもたちは もう大きいので保育園や幼稚園の情報がなくてすみません。
同じマンションに住むのだから、気分良くしていけたらと思いますが いつもイヤな気持ちになります。仲良しごっこと言われたりする方もいらっしゃっいますし。
そういう方は前向きな情報交換の場なので、遠慮して頂きたいので 宜しくお願い致します。
仲良くしようとして いったい何が悪いのでしょうか?
見たくないなら、ここに来ないで下さい。
-
428
匿名さん
>>422 マンション検討中さん
新金岡の方に中央、金岡二葉とか人気ですね。あとオイコス近所のお友達は堺東とか聖母とかいます。うちはマンモスがちょっと苦手なので新金岡周辺は躊躇してます。かといって聖母でもないし…なかよしの森も検討してます。
-
429
マンション検討中さん
個人的には購入者の方々の書き込みは歓迎です。
内容にもよりますが、「良い人が多そう」や「住所が覚えやすい」といった書き込みも一つの情報かと…
購入を決めたポイントなども含め、購入者が感じていることは参考になります。
-
-
430
マンション検討中さん
>>429 マンション検討中さん
私も、今検討しているものです。
他の新築マンションと比較してますが、もう一方のところは掲示板が閑散としていて雰囲気や情報が入りません。
確かに、入居を決め方同士のやりとりは本来の主旨とはずれるかもしれないし、無駄なやり取りが増える可能性はあるものの、掲示板が活性化して色んな人が投降しやすくなる事は、少しでも情報を欲しているこちら側としては望むところです。
住民専用の掲示板に行かれたら、私達はやり取り見れませんよね?
話を、本題へ。
やはり保育園は北区は厳しいとの話を聞きました。認可外もそこそこありそうですので、そちらの情報集めも重要ですね。
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431
マンション検討中さん
>>429 マンション検討中さん
同感です。
購入された方々の書き込みややり取りは、こちらが考えもしなかったことや、販売者側からは教えていただけない情報が入って来るので参考になっていました。
検討中の方々も検討中の方々も仲良くしていきましょうよ。
430さんの言うように、掲示板が活性化しているのは良いと思います。
荒れてるわけでもないですしね。
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432
マンション検討中さん
>>431 マンション検討中さん
検討中の方々も購入された方々も でした。
失礼しました。
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433
マンション検討中
本当に購入検討者なら、購入者同士のやりとりも込みで考えますよ。過去の他所のマンション掲示板をみても、いくらでも購入者同士のやりとりはありましたし、プラスのイメージを持てました。
そのやりとりに対し、要・不要とする感じ方はたしかに個人差があるとは思います。仮に不要だと思っていても、『検討目線』で見ていれば、ネガティブなことを言いあってるわけでもなし、たかが数行、 流しますよ。 こういったことで購入された方の書き込みがなくなるのはとても悲しいです。
どうかお気になさらないでください。
-
434
マンション検討中さん
北区は子どもも多いから保育園はやはりなかなか厳しいのですね。あと堺市は水道代が高いので今隣の市に在住なので悩むポイントの1つになってます。
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435
評判気になるさん
>>433 マンション検討中さん
気を遣って頂き、申し訳ありません。
本当にありがとうございます。
真剣に購入検討されている方とも意見交換したいと思いますが、横やりを入れてくる方もいて、、。
中には意地悪な方もいらっしゃっるので 極力
気にしないようにします。
気持ち良く やっていけたら一番いいと思っています。
宜しくお願いします。
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436
評判気になるさん
>>434 マンション検討中さん
水道代が高いのですか?
知らなかったです。
キッチンの蛇口一体型浄水器を我が家は契約しました。
カートリッジを定期的に(何ヵ月かに1回)交換すると年間で考えるとペットボトルを購入するより 3~5万円くらい安くなるとのことです。
カートリッジも3タイプあり、高除去性能タイプ3,700円+税送料込みで申込みました。
家族の人数3~4人で、3ヶ月くらいで交換するようです。
ユーザー登録すると年会費無料で蛇口本体の保証期間が2年間のところ10年間まで期間が延長されるとのことです。
消耗品を含む故障については引渡しより5年間無償で修理対応してくれると書いてあります。
ただし、取扱説明書にしたがった使用、維持管理状態での故障に限ると書かれています。
浄水器についての情報をお伝えしました。
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437
マンション検討中さん
>>436 評判気になるさん
堺は上下水道高くて有名です。市内から引っ越すと倍くらいになると言われて。
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438
マンション検討中さん
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439
匿名さん
-
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440
マンション検討中さん
>>439 匿名さん
市内が1番安いのですね。ありがとうございます。参考になります。
西側にマンション⁈どの辺りですか??
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441
評判気になるさん
>>440 マンション検討中さん
線路の西側の空き地 だいぶ前にどなたかがおっしゃっていたところですかね?
北三国ヶ丘か中三国ヶ丘辺りの大きい空き地があるっておっしゃってたような、、だいぶ前なので記憶が確かではありませんが。
私の記憶では、2020年東京オリンピックが終わるくらいに動き出すようなことが書かれていたように思います。
予定が早くなったのかもしれませんね。
実際のところは、どうなんでしょうか?
ご存じの方 情報お願いします。
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442
マンション検討中さん
リビオですね
-
-
443
マンション検討中さん
情報ありがとうございます。13階とそこそこの大きさですね。学区的には申し分ないですね。オイコス完成在庫値下げしそうですね。
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444
マンション検討中さん
368戸って、オイコスの倍ってこと!?
あの戸建エリアにそんな規模の建物が建つのか…。
あ、水道料金は大阪市内と比較すると倍ですよ。堺市が高いんじゃなくって大阪市が安すぎるんですよ。なので、堺市に越すと最初の請求に驚くってのはよく聞く話ですよ。
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445
通りがかりさん
リビオって今堺駅にも作ってますよね。すごいですね。でも場所的にはオイコスよりいいのかな。
1回周り環境下見ですね。
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446
評判気になるさん
[ご本人様からの依頼の為、削除しました。管理担当]
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447
通りがかりさん
-
448
通りがかりさん
オイコス 、シエリア、リビオとどんどん建ちますね!
保育園と幼稚園が大変なことになりそうですね、、
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449
通りがかりさん
>>448 通りがかりさん
まだ、オイコスが早く建つだけ 競争率は多少ましだと思いますが 保育園はなかなか0~2才くらいまでは特に入りにくいでしょうね。
幼稚園もどこも定員いっぱいになりそうですよね。
-
-
450
名無しさん
新金岡周辺の幼稚園は既になかなか入りにくいとも聞きますが、ますます大変になりますね。
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451
匿名さん
特定のエリアに大規模物件が集中すると待機児童問題は深刻になりますよね。
保育園だけでなく小学校の環境も条件が悪くなるでしょうし、
学童保育の競争率も厳しくなってしまうのではないでしょうか。
自治体はマンション計画を把握し、対策を講じているのですか?
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452
匿名さん
>>451 匿名さん
三国ヶ丘小学校と特に三国ヶ丘中学校の生徒数が増大して 質が落ちると思いますし、教室もゆくゆくは足りるのかという問題も出てきますよね。
オイコスは、学区が違うので まだ小学校に上がれば関係ないですが、三国ヶ丘中学校はだいぶ今といろんな意味で変わってしまうでしょうね。
ただでさえ、北区は子供の数が多いのに これから保育園や幼稚園を考えられてるご家庭は不安でしょうがないですよね。
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453
匿名さん
オイコスは北区、あっちは堺区、あまり区割りにはには影響ないでさすが、三国ヶ丘ブランド重視の人はあっちに流れますかね。
榎も野村不動産建ったらまた増えますが一時的な児童数増加は大変ですね。
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454
匿名さん
保育園だけでなく幼稚園も入れないとなれば困りますね。
今までマンションを探す上で学校の数は全く意識していませんでしたが、
共稼ぎで将来子供を持つとなると保育園、小学校までの情報は
事前に仕入れておかなければいけないという事なのですね。
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455
マンション検討中さん
全世帯が幼児持ちなわけないのに、騒ぎすぎでは?
学校環境も劇的には変わらないと思います
駅が遠いだけで校区、住所はブランドみたいなもんですから、シエリアより高くなりそうだし、それを購入できる層になるわけですからね
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456
検討板ユーザーさん
9月に入り、引渡しまであと2週間になりました。
楽しみです。
ただ、機械式駐車場に慣れるまでは車の出し入れに時間が少しかかりそうです。
内覧会で説明して頂いてから 時間が経っているので、出来るか不安です。
でも、やるしかないですね。早く慣れるように頑張ります。
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457
名無しさん
楽しみですね。
宜しくお願いします!
ところで、内覧会の日は駐車場や駐輪場の入り口は工事の関係で案内していただけなかったですが、もちろん居住者しか入れないような作りですよね?
どのようにして入るのか気になってます(^^;;
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458
通りがかりさん
>>457 名無しさん
内覧会の時は 確かに駐輪場の上の段からの降ろし方と実際には車はない状態での機械式駐車場の説明しかなかったので、全然操作方法覚えてないです。
居住者しか入れないようにしてもらわないとオートロックやカメラの意味ないですよね。
でも、確かに私もどうなっているのか見てないので不安要素です。
外から簡単に入れたら 物騒だし、怖いですよね。
当日 確認しましょう(^-^)/
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459
マンション検討中さん
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460
マンション検討中さん
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461
マンション検討中さん
>>460 マンション検討中さん
はやの向かい側の三国ヶ丘寄りです。駅から徒歩3分くらい学区も申し分ないところです。サンメゾン堺三国ヶ丘です。
シエリアもかなり苦戦しそうですね。
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462
マンション検討中さん
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463
マンション検討中さん
サンメゾン堺三国ヶ丘、
近隣マンションからの傾向を見て価格どんなものでしょう
南海JRの2アクセス&徒歩3分なのでお高いでしょうね…
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464
通りがかりさん
>>463 マンション検討中さん
モルモン教の跡地ですかね。
駅近で学区もいいですし、高いでしょうね。
なかなかいいとは思います。
戸数が少ないので、修繕費などは高くなるでしょう。
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465
通りがかりさん
立地いいですよね!
駅近、学区良し、学校近!
シエリアの感じをみてるとかなり高くなりそうですが…
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466
マンション検討中さん
南西向きにバルコニーですかね
40戸で9Fのようですから、最上階でも景観は悪いかもしれません、前にマンションあります
修繕積立高そうとか、狭くて高いとかを予想
ほんとにパーフェクト!っていうマンションってまーありませんね笑
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467
マンション検討中さん
立地はかなり抜群。オイコスの修繕積立の上がり方もかなりだから始め安く感じてもすぐ高くなるから…リセールのことを考えると早まらなくてよかったと。もう三国ヶ丘では出ないですよと営業マンに言われたけどどんどん出てくる。
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468
マンション検討中さん
サンメゾンの駅近は魅力ですよね。
ただ小学校への通学経路の幹線道路を渡らせるのが小さい間は気になります。
親は通勤に便利なんですが…悩みます。
駅近、小学校近を兼ね備えそうなのはジョルノ跡だけどかなり高そうですし。
通勤を南海からJRに換えてリビオもよさそうですが概要が未発表、早く知りたいです。
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469
マンション検討中さん
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470
マンション検討中さん
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471
マンション検討中さん
>>468 マンション検討中さん
サンメゾンから榎小学校は、
線路沿いの道を通るので幹線道路はくぐり抜けられますよ。
通学路沿いにラブホが1件ありますが、それだけですね。
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472
マンション検討中さん
あっホントだ気付きませんでした。
>>471さん、ありがとうございました。
しかもサンメゾンからならラブホを見せなくてもいけるかも、角のは更地になってますし。
価格が発表されたらオイコスと比べて検討します。
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473
マンション検討中
9月4日~、唐突にサンメゾンの内容になりましたね。
三国ヶ丘周辺の新築マンションのシエリア堺東、レ・ジェイド新金岡も同じようにサンメゾンに注意を向けたいようですが・・・
レ・ジェイド新金岡は、追い出されみたいですね。
新しい情報を提供ししてくれるのはいいのですが、当サイトでそれぞれのマンションの情報収集をしているので、オイコスの情報が出てこなくなるのは残念です。
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474
名無しさん
>>473 マンション検討中さん
たしかにオイコスの情報が出てこなくなってしまいましたね。
オイコスのスレッドは他に比べて活発な印象なので、皆さん書き込みやすいのではないでしょうか。
ところでオイコスは台風の被害がなかったか心配です。
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475
名無し
>>457 名無しさん
駐車場へはオートロックチェーン、駐輪場へは居住者だけが持つ鍵でしか開閉できない扉があったので、セキュリティは問題ないかと。
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476
通りがかりさん
>>474 名無しさん
私も心配です。
まだ、信号機も全て復旧していないので 見に行けていません。
どなたかご近所の方などご存じの方がいらっしゃっいましたら 現在の状態を教えて頂けるとありがたいです。
宜しくお願い致します。
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477
通りがかりさん
>>475 名無しさん
教えて頂いて、ありがとうございます。
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479
マンション掲示板さん
あと1週間で引渡しですね。
楽しみです(^^)
近くの食べ物屋さんなどでおすすめのお店などあれば 教えて下さい。
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480
通りがかりさん
>>746通りがかりさん
建物は全体見た感じでは大きな損傷はありませんでしたよ。
10階ベランダのガラスが1枚ないところがあったくらいです。
近くまではよっていないので、植木や駐車場等は分からないです。
入居までにできるだけ直してくれるのではないかとかってに思ってます^ ^
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481
通りがかり
>>479 マンション掲示板さん
ラーメン:実咲庵
焼肉:焼肉たきもと
おでん:おでん末福
イタリアン:マンモーネ
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482
名無しさん
>>480 通りがかりさん
教えて頂き、ありがとうございます。
たいしたことなさそうなので 一先ずは安心しました。
そうですよね。
まだ、引渡し前ですし おそらく直してくれると思います。
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483
名無しさん
>>481 通りがかりさん
早速教えて頂き ありがとうございます。
引っ越したら 是非とも行ってみようと思います(^^)
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484
名無しさん
>>475 名無しさん
ありがとうございます。
オートロックチェーンということは 人は乗り越えて入れますね。
駐車場からマンション内に入るためのオートロックゲートというのがあった記憶がないのですが、、外部の人間は入って来れないのですかね
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485
匿名さん
駐車場には誰でも入れるかと。
マンション内にはいるにはマンションの裏口などによくあるオートロックの金属の扉があると聞いてます。
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486
名無しさん
>>485 匿名さん
駐車場には誰でも入れるって それはイヤですね。
何か車にいたずらされたりする可能性もあるってことですよね。
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487
匿名さん
>>486 名無しさん
公園には誰でも入れますし、チェーンだけなので入ろうと思えば。どこのマンションでも立駐でないかぎり入れるとこがほとんどですよね。
今住んでるマンションでも盗難などあったこともあるので少しは不安ですが、そこまで不安なら外のシャッター付きを借りるかですね。
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488
マンション検討中さん
結局今どれくらい契約されているんだろうか…。50〜60/182くらいでしょうか?
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489
名無しさん
>>488 マンション検討中さん
私の契約前は2/3程が埋まってると聞きましたが、、
内覧会時は空いてるところが多かったように思いますので本当か怪しいですね。
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490
匿名さん
>>486 名無しさん
機械式駐車場であればシャッターのようなものが降りるので多少マシですね。
けれど、一戸建てなんかでも道路に面しているのにガレージにシャッターのない家も多いですし、月極駐車場でも誰でも入れますもんね。
いたずらされる可能性は無いとは言えませんが、セキュリティ的に普通もしくは良い方ではないでしょうか。
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491
匿名さん
台風の被害ですが、外観は特に問題なさそうでしたが、周辺の緑化エリアの木が少し傾いてました。現場作業員が敷地内で作業してたので、おそらく引き渡し前には直してくれると期待してます。
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492
匿名さん
3分の2は怪しいですね。私が見に行った先月はざっと60-70程度のように見えましたが。広い部屋もまだ空きありましたし。
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493
評判気になるさん
まだ、だいぶ残っているようです。
14日になれば 全容がわかるでしょう。
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494
評判気になるさん
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495
住民板ユーザーさん1
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496
匿名さん
建設中のマンションが台風や地震で被害が出てしまうのは厳しいですね。
こちらは植栽の傾き程度だったようですが、基礎工事中に大きな地震があり、
調査とやり直しで工事が大幅に遅れたマンションもあるようです。
まだ入居後よりはいいのかもしれませんが、建物が心配です。
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497
マンション検討中さん
北海道の液状化といいやはりもともとの地盤は大切ですね。情報いただき早まらないでよかったです。色々検討大切ですね。
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498
マンション掲示板さん
今日だけで何十軒ものご家族が引っ越しされてきました。
いろいろイヤなコメントされる方もいますが、気にせずいい雰囲気のマンションになればと思います。
以前、池だったとのことですけど 60年前のことですし ちゃんと対策はされているはずです。
東京などでは埋め立て地に建つマンションもたくさんあるんですから。
早まらなくて良かったとのことですが、それは思うのは自由ですが いちいちここで言う必要ないと思います。
ご自分に合うマンションが見つかるといいですね。
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499
マンション検討中さん
意図的に嫌味を言ってるのか
全く配慮ができない人なのか
こんなやつが一緒じゃなくて良かったっすね
隣人とか絶対嫌っすわ
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500
マンション掲示板さん
>>499 マンション検討中さん
そうですね(^^)
確かに。
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501
通りがかりさん
まぁまぁ、落ち着きましょう。
文章って難しいですからね。
購入者としては納得してますし、とても気に入っていますよ!
まぁ大丈夫じゃない?ぐらいの感じであまり気にしていないからですかね(^^;
検討者さんは大きな買い物ですし、ご自身が納得いくまで情報収集して探されるのが1番ですね!
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502
匿名さん
荒れているのか荒れていないのか微妙なところですね。
いちいち細かいコメントに目くじら立てなくても…。いい雰囲気になればと思いますが、戸数の多めなマンションなので変に人間関係のめんどくさいマンションにならないことを願います。キッズルームなどもないすっきりとしたところが気に入ってましたので。理事会や掲示板なども必要なところだけすっきりとを願います。
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503
マンション検討中さん
他デベが足を引っ張りたいのでしょう。ここぞとばかりの否定的書き込みは、リビオ やサンメゾンの不自然な話題誘導の時と同質じゃないですかね。
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504
マンション掲示板さん
>>503 マンション検討中さん
そうですね。
突然、ここと関係のないマンションの話題をふってきたり 同質ですね。
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