パークコート渋谷 ザ・タワーってどうですか？

>>3799 匿名さん

居住用は、資産価値が下がらなければ、バランスシート上はローン返済分だけ純資産が増加するので、賃貸オフィスと単純比較は適切ではないと思います。
所謂、自宅投資です。

>>3800 匿名さん
高いだろうね。

例えば渋谷のマンションとの池袋のマンションを比べた時、今までは池袋の方が渋谷より必ず安かった。池袋がどんなに発展して高くなってもの渋谷を超える事はありえなかった。この序列は業界の常識です。それと同じように、住宅の賃料や価格が、オフィスや店舗の賃料や価格を超える事はないというのが常識です。東京の都市計画もオフィス＞住宅の前提で作られてます。それが今や池袋のマンション価格が渋谷のマンション価格を超えているような状態です。これは新築マンションバブルではないのですか。この状態が長く続くと思いますか？

>>3801 匿名さん
「資産価値が下がらなければ」という前提がもうバブルですよね

駅前の一等地に空地があったとします。デベは収益性の一番高い建物用途で建物を建築します。今までは低層階に店舗、中高層階に事務所です。それを賃貸で回し収益を上げる。店舗事務所の組み合わせが一番賃料の総額が高いからです。ところが今は、中高層階をオフィスではなく住宅にする可能性もある（中高層階を住宅とする縛りがある再開発事業は除く）。しかも住宅は賃貸ではなく分譲で売り切ってしまう。要は事務所として賃貸にするより、住宅分譲として販売した方がデベの利益になるわけです。見方を変えれば事務所用途よりも住宅用途の方が賃料も価格も高くなったということですよね。

こんなおかしな事が起きている原因は、新築マンション価格の異常な高騰＝新築マンション利回りの異常な低下でしょう。ザ・新築マンション・バブルですよね

>>3804 匿名さん

単純比較するものではない、という例示として単純化しただけなのに、
本質を理解せず表面的な字面に突っ込むという典型例ですね。
社会では頭○いと思われるだけなので、若い人は他山の石として、気を付けましょう。

良く分からない

「こんなおかしな事が起きている原因は、新築マンション価格の異常な高騰＝新築マンション利回りの異常な低下」

香港や台北なんかよりは、利回りまだまし、と中華系外国人買っていたのは、一昔前？

ここの新聞全面広告も首都圏エリアだけではないから、さすがにピーク過ぎましたかね。

今高い物件は地方の金持ちが買いにくるから
全国紙に出すのが三井の方針

>>3809 匿名さん
中国本土から今は制限あるから買えないでしょ。
ここ最近中国からマネー流入は下火。
なのに高値維持と言う。。。

>>3811 匿名さん

新築価格の決定メカニズムがわかっていない。

>>3807 匿名さん
チャチャ入れてないで具体的に反論してよ

>>3813 匿名さん

本当に理解力ないんだ。
ＡＩに仕事奪われちゃうよ。

>>3812 匿名さん
わかって言ってるんだけどね。
今の土地代考えると
少なくとも三年後までは都心一等地は上がる。
相場の実態と価格が合ってないから売れにくい。
でもメカニズム的には下げられない。
良くて塩漬けだが限度はある。

>>3783 匿名さん
あきらかにおかしいと感じるのに、これが正しいと言われた、ということです。皆さんが気にならないというのが、ちょっとした驚きでした。

>>3816 匿名さん

私も全く気になりませんでした。
というか気づきませんでした笑

>>3812
>新築価格の決定メカニズムがわかっていない。

一般論的な話と個別物件の話。

一般論的な価格決定メカニズムなら分かっても個別の事はさすがに分かんねえな。

根拠のない値決めもある事を含めて個別の事はなかなか分からんわ。

>>3817 匿名さん

大方の人がそうだと思います。
私も含め、おかしいと思う/思わない以前に、そんなところは見ていない。
正しくつけてもらえれば、おそらく常識の範囲だろうからどうでもいいや。今もパナソニックで気になってないし。

オプションどうするか迷いますね

ホームページによると今日は 第2期5次 だったようです。4次落選組の救済ですね。

あら、若葉の「評判気になるさん」
あちこちの板で張り切り過ぎて、怒られちゃったの？　クスッ
高級マンションばかりに現れているようだけど、なんか恨みでもあるのかな～

この手の輩が湧くのも高級物件妬み嫉みがノンフィルターで書き込めるネット掲示板ならではの風景ですね。

>>3826 マンション掲示板さん
この赤字になる理由って何ですか？

このマンション２億も出してキッチンに引き出しがひとつも無いって。それってどうなの？しかも食器棚のスペースも無い。新築リフォーム覚悟するか？悩みます。

間取りを見てきたけど食器棚は付いてるじゃない
それより柱のスペースが目立つというか存在感のある間取りですね
ベランダの柱は眺望の妨げになるし

>>3828 匿名さん

何言ってるのかわからない。

キッチンに引き出しがひとつも付いてないって意味わからないの？読んで字のごとくですよ。
まあまあ広いキッチンなのにカトラリー置く場所もない。カウンター下が今どき全部開き扉って？？？
マジでみんなどこにカトラリー置くんだろうか？
結構多くのタイプの標準プランがそう。
流石にそれじゃむりだから、入居後に自分で直すか？
が、こんな高い買い物して、リフォームってどうなのよ、と思う。

カラトリーとは、スプーンやフォークなどのこと。

尚、上のカラトリーないやんけ発言の場合では小皿等も含むちょっとした食器類の置き場がない、という理解で問題ない。

要するに上の彼のカラトリー発言は
億ションいうから楽しみに見てみたら食器入れがないやんけ、どないなっとんのや！
一億やで、一億。ワイめっちゃ楽しみにしとったのになんで食器入れがないんや。お前嫁にも言うてもうたやないかい、ええマンション買うたるて、言うてもうたやないない。ワイはな、良けりゃ２億でも３億でも出す気でおったんや、なんで食器入れがないねん！あり得へん、あり得へんわ！誰に聞いてもこんなんありえへんわ！

って怒ってらっしゃるわけですね。

編集部注)

言うてもうたやないない。

は

言うてもうたやないかい！

ワイはな、食器入れの事はホンマはどうでもええねん。
そんなもんリフォームしたかて大した額やあらへん。
それ位の金ならワシかて持っとるがな。
そんな事はどうでもええんよ。
ワイがな、ワイが言うとるのはデベの姿勢の事やねん。
なんでこんなすぐバレるところの手を抜くんやっちゅうことやねん。
そういうとこやぞ、お前らのあかんことわ！


って感じでしょうか。

>>3836 匿名さん
ということですね。

お金の問題ではなく、姿勢の問題。

コストカットされたバブルの塔と揶揄されますね

あ、でも定借だからそもそも論外なのかな

私はあの安普請のモデルルーム見てここはやめました。

>>3840 通りがかりさん
若い感覚の斬新なデザインってことでしょ

>>3839 匿名さん

こんにちは。
お久しぶりです、

>>3841 匿名さん
いえ、共用部は素敵だと思います。専有部が酷過ぎました。

共有部はともかく専有部って言葉。
プロいねえ。

定借ですし、先の事は考えても仕方ないでしょう

皆さん 今がよければ、全てオッケーなのです

あまり広まって欲しくはないかもしれませんが、三井先生の記事を見つけてしまいました。
契約者さんには残酷な内容です。

https://www.sumu-log.com/archives/15081/

若葉マークの人には理解できてないようだけど、ここのオーナーは三井であり、管理組合も三井自身なのです。

つまり、三井所有の高級賃貸マンションというのが本質。ラ・トゥールのようなもの。
したがって、最後に廃墟になることはなく、最後まで丁寧にメンテされた三井の高級賃貸として70年を全うするのです。

ただ、それだと目先の渋谷公会堂と渋谷区役所の代金が回収できないので、その分のキャッシュを回収するために一部を分譲しただけ。
購入者もそんなこと百も承知で10～20年くらい住むだけなら、お得に住めてキャピタルも狙える物件として見ているのです。

つまり、三井と購入者はwin-winの関係。ついでに渋谷区もwinなので三者がwinの建て替え事業ということ。最終的な資金の出し手は、賃貸の人なのです。

手付け放棄して小石川にしようか迷う記事ですね

>>3847 匿名さん
10～20年経った定借を誰が買うのでしょう?

>>3848 匿名さん

はい、自作自演はいらないから。

完成後、あんなに安かったなら新築で買えばよかった、中古価格だととてもと手がでないとの後悔の声で溢れることでしょう。
もう、ネガの人に寄り添って贔屓目にみても、激安との結論しかでないので間違いありません。

>>3851 匿名さん
いや、ですから、定借ですって。

>>3852 名無しさん

いや、ですから、若葉マークですって。
名前変えてもばれてますって。

＞一定期間住んだら、早々に見切りをつけるのが賢明。そう考える人が増える可能性が高いのです。


だそうです（^人^）

>>3853 匿名さん
よくわかりませんが。
スマホアプリは必要ないのでブラウザから若葉で書き込むのが何か問題でしょうか？
あと名前のところは勝手に変わってしまっただけで、それがまずいことでしょうかね？

ここの購入者では無いけど、この物件が>>3846の記事に書いてあるような事になるとは到底思えませんが…

日本の商業地の中心と言ってもいい渋谷のしかも区役所横に作られるマンションですよ？

将来どうなるかは分かりませんが、確率的にここが廃墟となる可能性は低いと思います。
首都移転などで渋谷が今の力を失ったら分かりませんけど。

子供への相続は未来永劫住める訳ではありませんが、管理費、地代などを出すだけで渋谷に住めるなら良いのでは？
購入者である親は既に亡くなってるでしょうけど、相続人である子供もいいお歳になってます。
解体までにお金貯めてあとは高級老人ホームにでも入れば良いんじゃないかと。
孫の世代はもう知らん、勝手に自分で道を作れ、という事で。

残念ながら定借の最後を見届けた人はまだいないんだよね～すべて想像。
広尾周辺などの都心一等地の定借は、50年定借でも値上がりして取引されているのが実態。
都心再開発一等地の70年定借なら、全然問題ないでしょう。

定借は、20年で半値あればラッキーくらいに思っときゃいいだろ。

>>3858 匿名さん
必死の長文が2行で撃沈w

＞広尾は50年定借でも値上がりして取引されているのが実態

↓

相場の上昇がなければ定借マンションは確実に下落して行くのです
https://www.sumu-log.com/archives/15081/

例え残り10年でも、収益還元法で数千万円の価値がある投資物件だと思います。要するに賃料がとれる立地かどうかが本質であって、所有権か定借かは、70年で均したら些末な問題。

若葉マーク怒濤の連投。別なマンションにもネガ投稿してうざかられてますよ。

誰かが最後にババを掴むのは確実だよ
定借残り年数が少なくなると、賃貸のみで投資回収しなければいけなくなる
叩き売ってもいいけど
そんなのわかりきったことじゃん

そうそう、ここは投資用賃貸マンション。
実需で住む場所ではない。

法人で社宅で買って減価償却したい人も多いんでないのかな？定期借地権はキャピタルは狙いずらいと思いますが、税制面ではプラスもある。

ごめん、経営者でないと、よく分からないかな。失礼。

言い方悪いけど、お花畑なうちに売り抜けるのがセオリーなんだろうね
そう思うと転売でも高く買いたくないな

>>3864 匿名さん
素人ですが、ここって投資になるのですか？

定借ディスて、思考停止した感じある

定借マンションのスレにきて、わざわざ定借を連呼する若葉マークの人は何なの？そんな検討者はみんな知っている大前提の情報を連呼するほど無意味なことはない。

しかし、個性的でカッコいいマンションだよね～それだけでランドマーク性があり買う価値がある。

渋谷に合ってる

三井さんが書いてるように70年って時点でここは勝ちなんだよ

50年だとやはり35年という一つの基準にすぐ抵触する

ここは20年住んでも残り50年

資産価値極めて高く保たれてキャピタルも狙えるのは間違いない

70年定借はどこも成功してるしね

部屋残ってんねぇ。パンダ部屋まで残ってるとはｗｗｗ

今まで売れたここの部屋の合計って何億くらいだろう

500億とか？

凄まじい金額が動いてるねここ

今年中に売り切れちゃいそうだね

全戸は把握できていないけど（特に最上階）、ＨＰに掲載されたデータから概算すると平均2億円強×150戸＝300億円強くらいかな。もう全体の半分売れて、高価格帯の高層階も粗方出たので、今年中にほぼほぼ完売でしょう。竣工までに数戸程度は残るかもしれないけど。

失礼。手元のデータでは、ざっと1.7億円×170戸≒約300億円でした。

残った半分を売り切るのが大変かも

即蒸発かと言われてたけど地合いが悪くなって一気に鈍ったね。1期1次のころなんて天井ピークだったから笑

あんまり定借定借言うとここ買った人に嫌われるけど、でも、やっぱり定借にこの値段では考えてしまうわ・・

高い安いって、何か判断基準があって初めて判断できるんだけど、あなたのそれは何？いくらなら妥当な価格だと思ってるの？その根拠は？
ねえねえ、教えてよ。

収益還元法、青山パークタワーとの比較法 、大規模再開発途上のお試し価格、どれをとっても坪単価平均700万円台は破格の安さ。その中でも坪600万円台の南3LDKは、宝くじに当たったようなもの。もう、ないけど。

高いという人は、自分の給料と比べて高いと言ってるのでしょうね。要するに欲しいけど買えないから、検討もしてないのに、ここにきて茶々いれてるのでしょう。

>>3882 匿名さん
坪700あれば普通のマンション買えますから割高に感じるのは当然だと思います。立地が良ければ別ですが。

立地悪いんかい！

>>3884 匿名さん
良くないと思います。

ラトゥール渋谷宇田川すごいね

18階55平米が49万。
どの部屋も平米9000円前後、高いところは10000円近く、安いところでも8500円

高いところから賃貸ついちゃったみたいだね

確実にラトゥール渋谷宇田川を超えるマンションで、どんな価格になるんだろう

表面利回りで5%超えちゃう部屋もあるかも…

安すぎる

5%だと安いよ
リスクプレミアムが足りないよ

>>3887 匿名さん

新築なら5%とれれば御の字
しばらく住んで、売却もよし貸してもよし。

>>3883 匿名さん

全く根拠の説明になってないけど、できないことはわかったので、まあいいや。

>>3886 マンション掲示板さん
住んでるので一言申し上げますと、ラ・トゥール、ヒルズは賃料の1-3割位まで普通に賃料交渉できます。
交渉できるかは個別の事情なので、当然ですが物件、時期、空き戸数、家賃前払い等の条件によります。
もちろん、ここの近くのラ・トゥールは交渉できるのかは知りません。

ラトゥールに限らずどんなマンションでも賃料交渉できるよ
当たり前じゃんそんなのw

新築で住友がこの価格で出して、実際に決まっているということが大切

現状、新築の都心中の都心で5%超えるマンションは皆無

大チャンスなんだよね

ラ・トゥールは定借でしたっけ。
パークコートとラ・トゥールは、そもそも論として借りる属性が段違いなのは、有名な話です。

https://www.sumu-log.com/archives/15081/

>>3892 匿名さん

あなたの属性が知りたい(ハート)

謎物件パークコート渋谷ザ タワー、盛り上がってきましたね！

若葉マーク

>>3894 匿名さん

あなた、属性が千葉なんだってね。

>>3896 匿名さん
違いますよ
プッ

こんな僻地の定借買うヤツ、ダ埼玉のシト？ 爆

>>3896 匿名さん


っていうか、3892は私じゃありませんよ。

3898も私じゃありません。
若葉を一緒くたにしないで。