都内の狭いマンションＶＳ郊外の広いマンション、どっちにする？

自由が丘など23区周辺部は「近郊」と定義しておいたほうが、このスレでは議論
しやすいと思いますが。
「郊外」は３県下＋都下、ということでどうでしょう。

通勤圏−山手線沿線まで　が郊外だとすると、膨大な面積なるね。

おおざっぱに、山手線内が都心で、23区内が近郊、それ以外は郊外でいいんじゃない？
西側の武蔵野三鷹調布狛江あたりは、郊外でも23区隣接市部、と郊外と分けても分類してもいいかもしれない。

>234
>235
「狭い」って何平米くらいなの？

>245
単身で７５平米くらいなので丁度いいとか？

単身で75平米は広いでしょう。
田舎育ちが多いのかなあ。

７５平米、二人暮らしでは狭いです。
ものが多いのかな。

首都圏で2人で75平米だと「一般的」には広めだと思うよ。

ここで「一般的」というのは首都圏に住む大多数の庶民の感覚ね。
上位10%の資産持ち・高収入世帯や地方在住者の感覚とは違うだろうが。

都心はいいですよ、会社まで徒歩５分、便利です。
しかし台東区は人口少ないからか、地方税が所得税の２倍以上で７万くらい取られる、
中野区はまだ良心的だったな、引っ越してから１年後に気付くので手遅れでした。
消費税上げてくれ〜直接税下げてくれ
カンが鈍い僕には、素直に支払いたくなくなる、直感を磨きなおそう

>>250さん
地方税は、だいぶ前に、どこでも一律の税率になったものだと認識していましたが、
具体的にどの名目が高いのでしょうか？
今度台東区民になるので、とても気になります。

>>250　>>251　さん
住民税は、均等割と所得割がありますが、基本的には所得金額によって決定されますので、どこに住んでいるのかは関係ありません。よって、人口数や、人口比率、産業構造によって左右されることはありません。　参照　http://www.tax.metro.tokyo.jp/book/guidebook2006/data/guidebook2006-2....

そもそも、１２０平米の広さのマンションが平均的な所得のサラリーマンでも無理なく買えるエリアって、今はどの辺？そう考えると、このスレで言う「郊外」って決してたまプラや自由が丘、武蔵野、調布などではないはず。

１２０平米のマンションなんて、あまり見ない？

中古だったら、都市部の駅遠物件で築10年で3000万台とか4000万代で120平米のマンション余裕で買える。

まずは、新築か中古かで統一しないと、話がまとまらなくなる。どなたか、交通整理して。

「住宅情報」で１００平米以上・５０００万円未満・関東で全間取りを選び、他の条件は無しで検索したら、１２０平米超は都内では２件しかなかった。１００平米超なら数件あった。なお、３０００万円台では１２０平米超で都内は１件もヒットしなかった。以上はすべて中古の話である。

257の指摘が正しいとすると、253の主張は正しいということになりますな。ワチキは、いちいち調べるほどのことではないと思うので、検証しないけどね。

都心の60㎡のいい部屋が、5000万円で買えると思うのが間違い。

じゃ、郊外のほうが良いってこと？

郊外の方が、安くて広くて、グレードの低いマンションが買える
経済面だけを考えれば、郊外の方が良いのでしょう。

考えなくても、多くの人が必要に迫られて郊外のファミリーマンションを
買うのが現実。

>そもそも、１２０平米の広さのマンションが平均的な所得のサラリーマンでも
>無理なく買えるエリアって、

無理なく平均的なサラリーマンは、買えませんよ勝手な妄想です
そんなこと、どこにも書いてない。
都心の60㎡だって、サラリーマンなら、買える人はかなり限定的です
そういったレベルの話題です。

平均的なファミリータイプ4500万円のマンションは、
都心物件なら1LDK以下の小さな物件しか買えません、都心と郊外は
それだけ価格差があるということ。

郊外というのが、大変あいまいで、例えば東京なら八王子、青梅あたりまでを指していいのかどうか、埼玉・千葉・神奈川ならどの辺までか、ということを定義づけしなければ、いつまでもまとまりがつかないです。また、新築か中古かでも大差が出ます。新築に限定するなら、１２０平米が４０００万円台半ば以下で買えるエリアは自ずと決まってきます。これを郊外とする、ということにすれば分かりやすいかも。

郊外はの広いマンションといわれますが、調べてみました。
「住宅情報」の新築分譲マンションを検索していました。

【100㎡超、120㎡超が1部屋でもあるマンションの、割合】

　　　　　　　　　　【100㎡超】　　　　【120㎡超】
都心９区　　　　　　　46％　　　　　　　19％
都心を除く２３区　　　15％　　　　　　　2％
------------------------------------------------------
２３区合計　　　　　　23％　　　　　　　6％

東京市部　　　　　　　19％　　　　　　　3％
神奈川県　　　　　　　20％　　　　　　　2％
埼玉県　　　　　　　　16％　　　　　　　1％
千葉県　　　　　　　　23％　　　　　　　2％
※都心9区→　品川、渋谷、新宿、中央、千代田、豊島、文京、港、目黒

こう見ると、マンションに関しては「郊外の方が広い」というのは？マークです。
「広い部屋（プレミアム住戸？）の部屋のあるマンションの割合」は
圧倒的に都心に集中しているということが、わかりました。
郊外の検討者は、経済的にも検討する人が少ないので広い部屋は
作らないのでしょうか？

専有面積の平均は、郊外の方が広いのかもしれませんが
データーがとれませんでした。

264続き

東京、神奈川、埼玉、千葉の首都圏で現在登録されているマンション数は、1034物件

都心9区　　　　：63
その他23区　　：241
東京市部　　　：110
神奈川　　　　；274
千葉　　　　　：166
埼玉　　　　　：180

全1034物件中
100㎡超の部屋があるマンション；　216物件（21％）　　都心9区29物件（シェアー13％）

120㎡超の部屋があるマンション：　34物件（3.2％）　　都心9区12物件（シェアー35％）

４５００万円で３６坪といったら坪単価１２５万。これは、たとえば千葉ニュータウン中央などかなりの遠隔地です。
おなじ４５００万円で都心を買うとしたら坪単価２３０万円の２０坪。これは湾岸タワーの中層階２ＬＤＫでしょうか。
まず、家族の数がちがいますね。都心は２人〜３人。郊外は４人以上。
３人家族が郊外まで出て１２０㎡にする理由が不明。

住み心地というより生活圏の都市環境の選択の問題。

>>266
論点がずれていますよ湾岸は都心ですか？
平均が4500万円というのは一般論ですが、超都心とまで
いかなくても、60㎡坪単価300万円程度5500万円を基準にして
考えないと。
この物件が、坪単価150万円の郊外と比較して、どうなんだという論点です。

個人的には、都心であろうと郊外であろうと、
ゆとりの4人家族なら90㎡超は必要だと思います。
都心物件だと8000万円弱前後、いうところでしょうか。

＞この物件が、坪単価150万円の郊外と比較して、どうなんだという論点です。
坪単価が１２５万でも１５０万でも２０坪の標準住戸で２５００万か３０００万かの差です。
どんぐりのせいくらべ。千葉郊外が横浜郊外に変わる程度だという気がします。
６０㎡２５０万の坪単価と１２０㎡１２５万円でも、住環境の相対的差はそれほど変わらない
のでは？
建物はグレードを高くしても坪単価は１．５倍が限度。一方土地価格は５倍以上のひらきが
あるわけです。立地の差ですよね。＞個人的には、都心であろうと郊外であろうと、
＞ゆとりの4人家族なら90㎡超は必要だと思います。
同感です。
＞都心物件だと8000万円弱前後、いうところでしょうか。
8000万円だと所得が１７００万円以上に限られますね。
買える人は限られれてくる。
２４０万の坪単価だと７２００万で３０坪が買えます。

＞この物件が、坪単価150万円の郊外と比較して、どうなんだという論点です。
坪単価１５０万円の新築マンション郊外というのはおそらく、横浜二俣川とか南町田とかに
なるのでしょう。待てよ。２０坪３０００万円というのは、下手をすると松戸、柏でも少ない
かもしれません。
そういうエリアで５５００万円の物件は売れません。いくら広くても土地に魅力がない。

おそらく、もう販売の終わった新浦安のバス便の某物件とかがそれに近いのでしょうが
今は、もう新価格になってますよね。

そもそも１２０㎡てのがミソだったんだろう。
都心のちょっと小さめの標準物件ｖｓ郊外の特別な物件（最上階の広い奴とか）の比較なのかと。

268
どうしようもなく、読みにくいんだけど
もう少し、まとめてくれませんか。

8000万円の物件が、どうしえ年収1700万円以上でないと買えないの

なるほど。郊外の１２０㎡住みにくそうだね。万年名誉理事長とかやらされそうで
嫌だな。
そういえば１９８０年代に田園都市線に１２０㎡マンションがいくつもできた時期があった。
三宿や駒沢や三茶が６０平米台当時３５００万くらいのをせっせと作っていた時代、
新鮮味があってよく売れた。それでも値段は５０００万くらいで、２０年たった今は３０００万くらい。
一方三茶の６０㎡はいまだに３５００万で売れる。
そうそう。三茶は都心かって叱られる。

結論から言えば、都心の６０平米を買って人に貸して、その家賃で１２０㎡の賃貸に住む。
郊外でかまわない。２０年後都心物件をリニューアルして住むか売って買い替え。

＞２６４
すみません　文章途中で送ってしまいました。（；；）読み捨ててくれたまえ

＞8000万円の物件が、どうしえ年収1700万円以上でないと買えないの
年収５倍説を単純に書いて計算間違いしただけです。１６００万以上だな。
（というか、貯金のある人とか資産のある人はどうかという突っ込みはご容赦）

三茶の60㎡3500万円、築20年って高いですね
坪単価200万円近い中古ですか・・・・・

郊外の100㎡超の中古マンションは、ニーズがないから買い叩かれるのでしょう
新築でも資金的に、ニーズがないことが、新築分譲の状況を見てもわかります。

郊外の広いマンションというのは、理論だけであって現実的にはニーズがない
ということでしょう。

最近の売り出し物件を見ていても、郊外で100㎡以上の部屋がある
物件は、本当に多くないですね、だいたい一番大きな部屋でも
90㎡弱というのが多いです。

バス便とか、本当に不便なところで他に宣伝することがない
物件では「90㎡超」を売りにしている物件は
たまに見かけます。

＞２７４
７０平米４８００万円築２２年というのもあります。駒沢で５３平米３７００万ってのもあります。
新築が極端に減って、中古人気沸騰のエリアですから。
麻布、恵比寿、広尾、南青山なんてもっと古くてもっと高いです。

>>276
元はいくらだったんだろう。。

１９８５年頃、三軒茶屋で坪単価１７０〜１８０万。都心部場所にもよりますが２００万〜２５０万くらいでは
なかったでしょうか。２ＤＫみたいな小さな物件が多かったですよ。その一方で広尾などの一等地には
高額高級物件があって、こういうのはローンで買う人は少なかった。
地価があがりはじめたのがその時期ですから。とにかく地価ベースで考えれば地価の戻りより
総体の価格が高止まりしてますね。
住宅ローンは金利が４％〜５％以上で公庫は１００％つかないしマンション自体が庶民の買える
ものではない時代でした。当時３５平米の２ＤＫを買って値上がりを待って、７０平米に買い替え
最後は新百合ヶ丘やあざみの一戸建てという「郊外非難ゲーム」ならぬ「住宅すごろく」
別名マンション転がしが資産形成の鉄則のように言われていましたね。
結局売って郊外に出た人は今は小手指や中央林間の一戸建です。
売らないで持っていた人はベイエリアのタワーマンションに買い換えていたりします。人それぞれですね。

郊外に広いマンションが少ないことに、驚いたね。
広過ぎると言うことは、庶民にとっては無駄な空間ということだから？

単純に戸建に流れるって事じゃないの？

＞広過ぎると言うことは、庶民にとっては無駄な空間ということだから？

無駄という感覚も今一わからない。
広い物件が買えない庶民には広さは無駄なのではなく、価格や税金が高くて買えないだけでしょ。
広すぎると感じるってどういうのなんだろ。分不相応という意味かな？

誰だって、資金力を考えなければ立地にかかわらず
ファミリー向けマンションなら95㎡〜130㎡で
3LDK〜5LDK位を希望するでしょう。

理想的には、全室6帖以上、主寝室8帖以上、リビング20帖以上、
高層階、角住戸、できればビューバス。

でも資金力が大前提なので、現実的には郊外であろうと23区内であろうと
こんな理想的なマンションの部屋が買えるのは3％未満じゃないかな
残りの97％以上の人は、専有面積や階数でどこかで我慢しているのでしょう。

＞単純に戸建に流れるって事じゃないの？
それは正しいかも。実際、今年の春、あざみの戸建の現場みたけど建設戸数はすごい。
４０００万とか５０００万で王禅寺のはずれまでいけば広い戸建が買える。

結局ライフスタイルというか生活の価値観の差だろうね。消費の成熟した熟年には
田園都市線の商業環境は物足らないし、車の運転が好きでないと実際暮らせない。
アウトドア派なら郊外がいいだろうが、教育環境でいえば都心が圧倒的に有利だし
郊外に住むなら東京でも地方でも環境に差はない。そのくせまだ価格差はひろがって
いる。

郊外マンションとて駅近の好立地に用地がないわけで、バス便になれば戸建になる
理屈。世田谷の岡本や川崎の宮前平のバス便の大型マンションの中古は人気がない。

＞２７４
７０平米２８００万円新築というのもあります。
外環の内側なので２３区の端に住むより利便性がよく
格安なエリアがあります。
http://house.goo.ne.jp/buy/bm/result.html?lc[]=11203&la=shuto&ma=saitama&dc=1&kn=-1&kx=-1&km=1&sn=-1&sx=-1&jn=-1&nj=-1

>284
川口ですか、少し前に話題になった日本一高層のエルザタワーだって
3000万円台で買える地域だからね。
割安マンションの、オンパレードだけど、中古マンションもそれ以上に安い。

かつて、川口のエルザタワー３２が販売中だった頃の宣伝文句に「エルザ区」、つまり東京の２４番目の区ということらしかったが、笑ってしまったのは私だけではない？

>>286
笑いは、現在もあちこちで継続していますよ。
新浦安のスレで、住民層もいいし、城東の区より高級だから
将来、東京に編入するかもしれないとの書き込みを、いくつも見ました。
思い込むのは勝手ですが、もう少し客観的に見られないものですかね、
23区が良ければ、最初からそこに探せばいいのに（笑）
割高なのに、高額物件＝高級　だと勘違いしている新興マンションは多いのかもね。

>割高なのに、高額物件＝高級　だと勘違いしている新興マンションは多いのかもね。

これは辛らつだけどズバリ。言い得て妙ですね。マンション選びの座右の銘にします。
いつの時代も私含めて、見る目がないと高い方が高級だと思ってしまいます。
安いのは訳ありだと疑うけど高いのはそれなりに訳があると思い込んでる。
買える上限が買えたらうれしいけど、あきらかにいいものが安くなると目をつぶって
見ないふりをする。
ここが最高なんだ。心のふるさとだ。
・・・そうですか、エルザタワーが３０００万になるなら鷺沼３０坪で１５００マンションして
売った私は正解だったと納得できる。
私が惹かれたのは平成元年当時の販売価格。それが半値になったからお買い得
って、ブランドバッグだって値落ちしすぎのユーズドには手をだすなという話だし。

よーし、机の前に貼って毎日唱和するぞ。
「高額物件＝高級　だと勘違い」

×１５００マンションして
○１５００マンションして
↑　感動しすぎて間違えた

???