郊外は素晴らしいところ、一度はおいで

九州から遊びに来た友人を石神井に連れて行った。
スタバもフレッシュネスバーガーもがら空き貸しきり状態、
東京にもこんな田舎があるのだと感動していた。

柏はイラン・イラク人の宝庫です。

ここは郊外といっていますが世田谷・杉並・練馬の
環七環八外周部のスレです。

263刺すぞ

銀座のビルの屋上で養蜂してるぞ。

通報スミ

みなとみらい、最高らしいですよ。

埋立地って埋めたくなる様な人が多いのでしょうか？

みなとみらいの粘着が、イメージをダウンさせてる。
「そんなに必死にならないと買ってもらえないの？」って。

実際必死です。
千葉や埼玉を一生懸命攻撃してます。
横浜も落ちたものです。

あれ？横浜とみなとみらいは別ものじゃなかったの？

環9ってできるのかな？

みなとみらいは横浜ですよ。
文化があります。

千葉や神奈川は郊外ではありません、「地方」です。

昔、地方の時代という言葉が流行りましたが
神奈川県知事の造語です。

>>275
すると、神奈川県が知事自ら地方であると宣言したわけだ。

ここは郊外のスレなので
地方ネタは地方スレへ移動願います。

ネタにマジレス、はしたないのですが、
「地方の時代」の地方は、田舎の意味ではありません。
「国（政府）」に対する「地方（自治体）」です。
この意味で、東京（都）も当然「地方」です。
やれやれ。

>>278
政府のご意見の代弁は結構なんですけど、
一般的な言葉遣いではないと思うよ。
東京も地方なんて、笑われますよ。

>279
２７８じゃないけど。
２７６の神奈川県が知事自ら地方であると宣言したわけだ
の意味はまさしく２７８の地方の意味でしょ。
この意味なら東京だって地方というのは、別におかしくもなんともない常識。

天気予報では、伊豆諸島、小笠原諸島以外の東京都の地域を東京地方
と言ってることは誰でも知ってるよね。
http://www.jma.go.jp/jp/yoho/319.html

旧日本軍では民間のことを地方と言ってた。
地方人というと田舎者ではなく民間人を意味していた。

>>281
はいはい、明治生まれのご老人は、文明開化の音がする
みなとみらいでも住んで、はいからを楽しんでください。

みなとみらい　ネーミングの響きはいいけどまるで人工島という風景
品川や豊洲の埋め立て地といい勝負か。

とよすクサい。。。

みなとみらいは、臭わないの・・

新浦安もみなとみらいも豊洲は港湾地帯。郊外じゃない。

豊洲は東京都の島だと思うよ、人工だけどね　小笠原も大島も東京都だったよね。
郊外なんて、素晴らしくもないし、都心の人は行く機会もないし興味もないというのが本音でしょう。

↑豊洲の安マンション在住の郊外叩き厨

↑郊外の安物件在住の都心叩き厨

↑叩き叩き厨

年収1000万前後のそこそこのサラリーマン世帯が
買えるような都心物件は全部糞と言っても過言であるまい。

郊外にはサラリーマン世帯が買える価格のまともな物件がある。

ということで、年収2000万以下で都心に自己居住用の買った人
は大抵悲惨な住環境。子供部屋すらまともに与えられない。
もしくは、住居の狭さや、ローンの苦しさでなかなか子供を作る気になれない。

それをごまかすために、眺望自慢や、ショッピングの利便性を語りたがる。
実際の居住性は狭過ぎて劣悪なので、話題にはしたくないのでしょう。

>>292
それってバブル期の話しでしょ？

賢い人は、数年前のいいタイミングに都心のいいマンションを
そこそこの値段でちゃんと購入してるよ。

なんだかんだいって住宅を買う主流である30代半ば子供ありのファミリー層に関して言えば、

年収1千万円として、ローンは年収の4倍程度が適切で、頭金は2割くらい用意してると
多いほうだといわれる現状からすれば、不動産物件の上限は5千万円。

5千万円じゃ都心じゃファミリー層が住むにはちょいと狭すぎる。

そこで無理してローンで苦しんだり、逆に狭い家で我慢することになる。

バブル期のローン地獄とかは郊外でもいっぱいあったというか、郊外の方が中心だったのでは？
その頃、都心はマンションが建つでもなく、土地が転がされてたから。

バブル期、郊外の急行停車駅から徒歩15分（バスなら5分）、
78平米3LDK が5千万しました。
その頃、まわりの戸建用地は、空き地だらけでした。
最近ようやく、家が建ってきましたね。

また多摩ＮＴの悲劇が繰り返されるのか…

>>293

70〜80平米の狭いマンションをまともな住環境とは言わない。
そもそもその辺の感覚がおかしいと思う。マンションデベの戦略にすっかりはまってるね。

数年前なら立地は今ではありえない好立地で、今70平米台の価格で80平米台の物件があったが、
そんなくらいの違いなどはどんぐり背比べと言う。

70〜80平米代なんて本来は2LDKが適している。
2LDKでは、子供が一人っ子だとしても、夫の書斎すら持てない。

子供の人数分の個室+夫婦2人分の個室、もしくは、
子供の人数分の個室+夫婦の寝室+夫の書斎、くらいが人間として最低限の住環境だろ。

多摩NTの方が都心の古びたところよりいいのでは？

多摩NTは、環境は良いと思う。
ただ、都心から遠いのが欠点。

ＮＴには、同じような年収の同じような年齢の同じようなレベルの層が一斉に入居する。
子供が小さいうちは子供をはさんだ見栄の張り合い
子供が学校に行くようになれば子供を挟んだトラブル
子供が受験期になれば他人の学校の詮索陰口
子供の手が離れれば家の周辺の限られた場所で皆同じ息抜き
子供が働き始めて都会に住むようになれば
今の時代の嫁さんに同居を望めることも無く
かつてはニュータウンと呼ばれた古い街に取り残された定年後の老夫婦
そして同時期に皆次々と死んでいく
若い世帯が増えることによる活性化はほぼ完全にありえず
ＮＴができる前の死んだ田舎町に戻る

>>301

テレビの見過ぎ。多摩ニュータウンといっても広いし、
テレビでよく特集されるような貧相な団地ばかりではない。
立派な一戸建てもたくさんあるんだよ。

流入人口が少な過ぎるのがネックだな。
これから増える希望もないし。

>>297
いくら広くても、通勤に何時間もかかるマンションが「まとも」とは言えないと思うんですけど。
80平程度で通勤1時間以内が、生活するうえでは「まとも」だと思いますよ。

80平米のマンションは中途半端。
マンションデベの戦略でファミリー対応の広さの基本のように語られるが、
実際はファミリーには狭い。

都市型のマンションとは言え、
2階建ての一戸建て敷地100平米、延べ床100平米と同等程度のの広さは確保すべき。

その広さで通勤時間が1時間以上かかるような住居しか購入できないのなら、
収入が少ないんだからしょうがない。無意味な見栄をはる必要などない。

>>301
あの〜、マスコミに踊らされ過ぎだよ。
多摩NTの古い団地の一部で老齢化進んでいるのは事実だが、全体的にはいまマンションラッシュ。
若い世代が住民に占める割合は、稲城市が都内1位、多摩市が3位だよ。
高齢化が問題になってるところも、建て替えが決まって軒数を倍に増やして分譲するらしいから
また子どもが増えそうだよ。
学校の統廃合の問題はまだあるけど、少子化は日本全体の流れだし、もともと学校いっぱい作りすぎたらしい。
うちなんか徒歩5分圏に小学校が3校もあるよ。

ＩＴ化の進展で情報のやりとりが瞬時にできるようになれば、自宅で仕事をする時間が多くなる。出勤日も、皆が一斉に同じ時間に超満員の電車に揺られていかなくても済むようになれば、郊外の環境のよいところに住んで、家庭生活を満足にすごせる住宅をさがす方がよいということになる。

多摩センターは車道が下で上に遊歩道がずっと続いてて
完全に分離されているところがすごいと思う。
計画的につくられたからで、他にあんな街はない。
駅から１５分以上離れていても、ずっと散歩気分で
信号なしで行ける。途中には公園がたくさん。
駅前にはワーナーマイカルシネマとかあるし。
そのうち引っ越したいと思ってます。

>>307

>ＩＴ化の進展で情報のやりとりが瞬時にできるようになれば、自宅で仕事をする時間が多くなる。
昨今の情報セキュリティ対策で、仕事を家に持ち帰ることは、情報漏えいの可能性がある以上、服務規則違反となるためNG。
日本全体の流れです。

>出勤日も、皆が一斉に同じ時間に超満員の電車に揺られていかなくても済むようにる。

これも、一昔前の話。フレックスタイムを導入しても（完全成果主義の浸透ができない日本企業の風土では）その成果よりもなればリスクのほうが多いので、フレックスタイム制を廃止する動きが顕著になっています。

偉そうに他人にうんちく語りたいなら、サラリーマン辞めて独立せい。