シティタワー有明ってどうでしょう？その8

>1063
よく考えたらそうですね。色々と悪く言ってすいませんでしたm(__)m

>1061
出るクギじゃなく
出る杭 ね。
小学生レベルの諺だよ。

新ＣＴＡはＷＤではないようだし、将来的にＷＤのＣＴＡは希少価値あると思います。
もちろんＷＤが嫌と言う人もいるでしょうが、リビングからの眺めは最高です。花火大会
が楽しみです、隅田川も見れるのでしょうか？

ＷＤとは何ですか？

たぶんＤＷ（ダイレクトウインドウ）の間違いですよ。
新ＣＴＡは東建、すみふのどちらが主幹デベなのですか？？
それによって建物のスタイルが変わってくると思いますが・・・・・
噂によると東建が主幹デベらしいですが、知ってる方いたら教えて下さい。

WDって言ったらホワイトデイでしょ。
なんて言わずに流してあげましょう。ちょっとした間違えです。

でも新ＣＴＡは４年後位先でしょう？どのあたりですか？
レインボーに近いらしいけど近すぎもうるさくないか、解放感ないし
高層はめちゃ高いと思う。東建となら外廊下だったりして・・・・・

私はここの内廊下気に入ってます。広くてすっきりしてて・・・・

新CTAはBASのように中層から上が吹き抜けで外廊下のようですね。
おそらく、東京建物が主幹なのでは。

>新CTAはBASのように中層から上が吹き抜けで外廊下のようですね。

新ＣＴＡではなく、新ＢＡＳですね。

しかし東建さんは有明で建てまくって、もせっそうがないですね。（笑い）
あと何棟建てるのやら・・・・
気がついたら、ＢＭＡ，ＢＡＳの周り全部東建タワーだったりして（汗）

東建タワーが東建タワーの眺望を遮る・・・。
そりゃ頭にもきますね。

ちょっと思うんですけど
ここの人は他の物件を貶めて自分の物件を擁護する気持ち悪い人ばかり

有明でも圧倒的に不人気で完成在庫異常に多く何年かかって売れるのか検討もつかない
スミフの中国向けＨＰをみると、最終的には中国人に安値でバルク売りするんだろうけど
自分の失敗を他人を貶めることで精神的安定を得ようとするのは見苦しいですよ
失敗は失敗と認めましょう

小学生並みの脳みそなんだね。
バルクって意味をインタネッツしてから出直しておいで。

>>1075
まえにここの板には「ご近所」という輩がおってな。
散々荒らされた経緯があるのだよ。

1076さん
そんなことがあったんですね
検討スレなのに近隣の物件の悪口ばかりだったので
すいませんでした

でも1075みたいに著しく低能のキチガイもやっぱりいるのね
キミこそ言葉の使い方を理解した方がいいよ

そろそろ１６５になりましたかね？

ここの契約者が他物件を貶めているのは、他のシティタワーにすれば良かった、他の有明タワマンにすれば良かった、と少し後悔していることの表れ。
生暖かく見守ってあげましょう。

>>1075
僕はここの入居者ですが、お気持ちわかりますよ。
住民からみても、見ていて気持ち良い物では無いですからね～。

でもここって匿名で好き勝手書き込む無責任なサイトだから、しょうがないのでは？
その中から、有益な情報を見つけたり、色々な意見聞いたりするんですよね。

でも、1075さんも気持ち悪いとか、自分の価値観を押し付けてると
同じ様にに見えますよ～。

まあ、僕を含めここの住人は、この物件かなり気に入って買っているので当然悪くは書かないでしょ～。
でも、完璧な物件ではないので、ダメなところも沢山ありますよ。

大体において、本当に住民かどうかなんてわからないですからね。僕も含めて(笑)
住民がみんなそうだとは思わないで下さいね。

バルク売りってまとめ売りってことと違うの？まとまった在庫を一括で売ることってマンション販売じゃ珍しくないし、なんでそんなことでモメているの？

1081さん、ここのマンションの駄目な事ってなんでしょうか？

ここを含め有明のマンションを検討してますので
良い所、悪い所お願いします。

ダメなところ：立地
良いところ：それ以外

ダメなところ：
最寄り駅からの距離
自転車置き場の位置
機械式駐車場

良いところ：
それ以外全て


私は以外と気に入ってます。
いいマンションですよ！

総体的にいいマンションだと思います。おすすめします。
すみともの対応もいいです。

いいところ
価格と間取りのバランス。
共用施設はシンプルで且つ内廊下。
ＤＷの開放感。
近くの場所だったら自転車で行ける（お台場、豊洲、銀座等も）
以外と買い物にも不便がない（東雲イオン）

いまいちなところ
駅が徒歩８分。ちなみにバス停はすぐ近くです。

あまり不便は感じません。有明のさらなる開発に期待したいと思います（特にオリゾン前の広大な土地）。

1084~1086さん
ありがとうございます、間取りも良いと思います。でも残り少なくて私としては眺望が良い所
がいいと思っています。
真剣に検討します。南か北側か悩んでいます。

＞＞１０８７さん

いい部屋残ってたらいいですね。おそらく北側高層階はほとんど全滅かもしれません。
門部屋や大きいものはあると思いますが。南東側も残り少ないかもしれません。

ちなみに私は北側中層です。東京タワーとレインボーの眺望は圧巻です。
ちょうど東京タワーが抜けてきれいに見えますよ。

北西中層階、3LDKタイプに住んでいます。

いいところ：
・開放感。
どの部屋からも一歩離れた都心、緑、空、海がダイレクトウィンドウから綺麗に見えます。
ベッドやソファーで横になって眺める夜景と都心風景、青空は最高です。この風景は都内一だと思います。

・共有部・専有部仕様
竣工前に期待していたより以外と仕様がいいです。ロビー、内廊下、エレベーターなど共有部の仕様はCGより実物の方がグレード感あるし、専有部の仕様もしっかりしています。HPなどでは宣伝していないのに以外とよかった専有部仕様もいろいろあります。洗面場の蛇口がドイツ製（Chloe社）だったり、システムキッチンの引き出しがサイレント仕様だったりなどです。実際に内覧会で分かってよかったと思いました。
また、都心に住んでいて騒音には慣れていましたが、とても静かです。DWと24時間換気システムなので普段窓を開けないのですが、本当に静かで感動しました。

・日当たり
北西側の住居に住むのは初めてで最初はかなり躊躇しましたが、実際に住んでみると反射光のお陰で一日中明るいです。日差しは全く入らないと覚悟していましたが、午後は日差しが部屋の奥まで入ってくれます。

・散歩・ジョギング
晴海通りの歩行者専用道路を走ったり歩いたりすると気分爽快です。検討中の方は天気のいい日に是非歩いてみてください。

・通勤路の気持ちよさ
早く帰宅するときは汐留からゆりかもめに乗りますが、レインボーブリッジは渡って東京湾景色を眺めながら帰宅する気分がとてもいいです。


悪いところ：
前は都心の駅徒歩2分のところに住んでいたので、やはり駅から遠い（ゆりかもめまで、私の早歩きで徒歩7分）。
ちょっと歩いて外食するところがない。

総合的には、
実物 >> 当初の期待値
が結論です。
最後にリビングから撮った写真を連続で5枚投稿します。

１０８８さんありがとうございます。
ここは１００％満足いくマンションなんてないけど
内覧会してがっかりなさる方多いと聞きます。

でもここは思ってたより良いと感じた方が多いのですね。
私もここなら東京タワーと花火が見える部屋が良いと
思っていますので、出来たら北側が良いかな？

天気のいい日はレインボーブリッジに重なって、富士山が綺麗に見えます。

都心方面は、普段会社のオフィス（都心のど真ん中です）で見慣れている都心の風景と全然違った感じです。一歩離れた安心感というか、余裕というか、リゾート感があります。

まだ何にもないんだねー

夕焼けの景色はこのマンションに引っ越してから一番お気に入りの風景です。

写真が重複してしまいました。
最後に、豊洲方面の景色を。

上の写真からダイレクトウィンドウの仕様が分かると思いますが、
床から9cmしか離れていません。これは実際に窓の前に立って見てみないと開放感が実感できません。

最近チャリ通にハマってます。
仕事柄色んな会社さんにお邪魔するのですが、晴海トリトンは7分位ですね。
汐留の電通本社までは信号に引っかかりまくっても20分で着けます。
築地の住友生命本社、聖路加タワー辺りは15分弱です。銀座４丁目も20分あれば着きますね。
i-podで好きな音楽を聞き、心地良い風を全身に受けながら眺める新豊洲大橋からの景色はホント最高ですね。

>>1097
そうなんです。駅からは遠いですが、すぐ目の前の晴海通りのお陰で自転車や車での都心アクセスはとても便利ですよね。自転車専用道路がきれいに整備されていますし。

しかし、自転車は雨の日は最悪です。風も強いので。。

やはり｢思ったより全然良い｣が感想です。
ブリリアや他の板に行くとかなりバカにされていますが、
そうバカにできる物件ではありません。
南東側も夜はライトアップかれた庭や遥か向こうの東京湾が綺麗ですよ！

南東側の写真も見てみたい！！

色々写真良いですね！　眺望は文句なしですね。

東だとＴＤＬの花火も見れるとか？
水や緑は癒されますからね、夜景だけだと飽きますが、昼間は水と緑、夜は夜景
東京でもなかなかありません。眺望が良いと言うの良くわかります。

>>1099
「住んでからの安心感が違う」水漏れブリリアのくせにね（笑）

>1101さん
どなたかがこの板か契約者板で賃貸に出ている部屋(外部リンク)を載せてましたよ！
私の部屋は同じ間取り(東南側)の色違いですので、雰囲気はわかると思います。

すいません、>1100さんの間違いでした

ありました。貼っときます
http://www.axel-home.com/001585.html

良い点・・・外観デザイン。眺望。設備仕様。有明ではベストかと思います・ガラスウォール・ＤＷ・内廊下。圧倒的だと思います。

悪い点・・・駅、買い物など生活に不便。貧弱な共用設備。価格。車通勤ではないので駅は遠いのとスーパーが入るＢＳＴは素直に羨ましいと思います。共用設備もプール、ジムなど近くに施設がそろっていないので。メンテ・管理を考えればないほうがいいと思ったのですが、やはり不便。価格はここだけではないのですが、やはり後発物件と比較すると仕様は落ちるものの割高に見えてしまうところ

私は自宅なので満足していますよ

>1105
有明で、しかも駅遠でこの値段じゃ借りてつかないよ。
同じ広さであと2～3万足せば大崎の駅直結タワーが借りられる。それでもあっちはまだ空きがあるから、このリンク先の間取りならmaximumで18～19万だろうね。

私もプールとかあればと思いましたが、たぶん行かないと思うし歩くのが好きなので
入居したら銀座まで５キロ弱なので歩いてランチしに行こうと思います。
安くていいお店ご存じの方教えて下さい。

私の思う良い所
　皆さんと同じ外観、眺望、内廊下思ってたよりすごく良いです。各階ゴミ２４時間出せる。
　泊まった時の夜景、ＴＤＬの花火、ダブルタワー最高でした。
　一番の感動は地平線から真っ赤な日が昇ってくるのと見た時。

欠点
　セキュｒティは良いですが、タワーＰだと待ちます。
　買い物は今も車で５～１０分ですので平気ですが・・・
　トイレがカンクレスでない。

でも自分が思ってたより良く出来てますし、この価格なら割安だと思いますよ！

>>1107
それは君の経済事情と価値観からの話だろう。大人なんだから「自分が普通」という幼稚な一般化思考はやめた方がいいよ。
ま、「多様性」という意味が普段の日常生活上で分かる機会のない君には言っても無駄だけどね。

>1107さん
駐車場代込みの価格みたいですよ。だとしたらおおよそ相場なのでは？

http://www.aqua-house.co.jp/rent/detail/3071.html

http://mansion-pedia.jp/

こちらの賃貸サイトもどうぞ！

TDLの花火は期待しない方が良いですよ。想像より随分小さくて拍子抜けでした。
東京湾は期待できるのかな？
スカイツリーはもうライトアップされるようになったんでしょうか？

風は想像をはるかに上回った(笑)

>>1083

いまさらですが1081です。。。

みなさんの言ってる事に激しく同感です。

僕の場合は今年入っての契約だったので、一期のＢＳＡ（中低層内廊下南東）との比較でこちらに決めました。
決め手は、間取り、デザイン、（好みによりますが）
そして皆さんに付け加えると、共益費の安さですかね。他と比べると安いですね～。
ＢＳＡの施設は良いですけど、今は良くても先々の共益費がかなり上がるのが。。。

スーパーはやっぱりうらやましいです。利便性・駅距離は向こうが上ですね。

でも、コンビニ直結も便利ですよ。足らないものを気軽に買いにいけます。

うちは南東中層です。

景色は北にはかないません。やはり北側の景色はすばらしいと思います。
うちは、嫁さんに南側のマンションだけと言われていたので検討すらできませんでしたし
すでに北側はほぼ完売だったようですしね。

でも、昼間の南側も気持ちいいですよ～。海が広がってます。
公式サイトの写真そのままだと思って大丈夫です。
臨海大橋が出来れば、夜景は全然変わると期待してます。
先週少し伸びてました(笑)
眺望リスクがないのも南の良いとこですね。

駄目な所は、駅までの距離と立地。これにつきます！
有明以外の物件は、全て駅近5分以内だったのに、
最終的に駅から一番遠いここを選んだのは、自分でも不思議です(笑)

まあ、自転車を使えば気持ちよくどこでもいけますのし、
まわりの発展は気長に待ちましょう。
どう転ぶかは誰にもわかりませんが、ここまで変化の可能性幅が広い所はそうないですからね。
空き地だらけですよ(笑)

細かいところで言えば、ベランダの傾斜やできたらガラスウォールにしてほしかった＆フローリングの色（リフォーム早くしたい）＆ジムのランニングマシンをせめてもう一台欲しい

でも、引越ししてきて考えが変わったのは、このままの環境でも少し良いかなって。
休日にランニングしたり、自転車で走っていると、人が少なくて気持ちいいんですよ。
公園も多く、建物も少ないし、人も少ないので、ごみごみしていないのって気持ちいいな～って思いました。子供が出来たら、思いっきり遊べそうです。

なので、有明が発展しなくてもいいかなとも思うし、人が増えて発展したらでそれもよしと思うようになりました。

そして、個人的に感動している事が、座って通勤できる事です。これも大きかったですね～。

あとは夜に人が少なくて、嫁さん怖いかなと思っていたら、帰宅ルートが皆さん限られてるので、歩行者・自転車も予想以上にいるので、とりこし苦労でした。

予想以上に良くなかったのは、風が強いかも。

総じて、引越し前の不安だった立地よりも、皆さんが言うように予想以上に良かった事が大きかったので満足してます。

こんな感じです。

色々探して、最終的にご自分が納得できる物件に出会えといいですね～！
頑張ってくださいね～。

>1109
君は頭大丈夫かい？(笑)
私は大崎の直結新築タワー、しかも同じスミフのタワー物件という比較対象を挙げ、事実に基づいたデータを提示したんですよ。
私の価値観とは全く関係ない事実を述べただけですが？(苦笑)
経済事情とかさらに意味不明なワードですね…。
私の書き込んだ内容に対して、あなたの反論は何一つ整合性がとれてませんよ。
10人読んだら10人がそう思うでしょう。あなたのような文章理解力ゼロの方が働いているとは日本も恐ろしい状況です。
ちなみに1110さんがお答え頂いている通り、駐車場込みとのことなので私が述べた18～19万はずばり的中みたいですよ。

>>1107
賃貸相場はあなたの価値観で決まるものではないですよ。

↑
>>1107ではなく>>1109

述べたことが的中したんですか。凄いですねー。（棒読み）

質問です。
6500万の予算で購入できる一番高い階がお分かりになる方いますか？
間取りは70平米以上なら問いません。
ご教示頂けると嬉しいです。

新スレたてないの？

>1118さん
その予算なら角部屋中層くらいはいけるのでは？

私は１０棟位見ました、マンションと言う事でセキュリティを一番と考えタワマンにと思い
自分の予算、管理費、間取り、眺望色々考えここに決めました。

嬉しいですね、今まで立地が悪いとか「ご近所さん」みたいなのが荒らして皆さんは
どう思っているのかなと思っていたんです。

正直私は友人から「マンションは思ってたのと違う（悪い方に）こと多いから出来てるの見て
買った方が良いよ」と言われ出来ているのもいくつも見ました。
でも良い所は売れてしまっている！と思いました。
ここは色々検討し契約したものの、内覧会が心配でしたが思っていたより本当に良かった！！
部屋も思ってたよりゆとりあるし、収納もあるし。

悪い所と言えば立地だけですね、バルコニーも思ってたより大きいです
あれならマルチでなくても良いかなあと思いました。
後Ｐがタワーなので時間掛かりますが、前から入れて出る時も前向いてる良いです。

時間は掛かりますが有明も少しづつ良くなると思います。
私も1113さんと同じここにいると色々できて眺望が消されるならこのままでいい。
と思う事もあります。

でも学校は環境良い所（時に私立は）選んで建てます。
だから環境は良い方だと思います。



　

ここの間取りって良いですね。
６０Ｃタイプが取り上げられてました。

http://allabout.co.jp/r_house/gc/26865/2/

眺望写真をアップしてる人がいるけど、望遠じゃない？
あんなデカク見えないでしょ？
実際は、もっと遠いし、東京タワーや富士山も小さいよ。

自転車で晴海大橋をわたるのも相当しんどいよ。
最高部の高さが半端じゃないし、長すぎる。

木遣橋の比じゃないね。
勝どき橋も意外にしんどい。

ここから銀座までチャリで20分は無理でしょ。
20分でいくとしたら相当飛ばさないと無理だし危険。

周辺住民だけど、ゆるーく行って１５分でつくよ。
ママチャリはどうか知らんが

信号待ちも結構あるし、15分なんて無理無理ｗ

普通にゆるく行ったら30分かかるでしょ。

平坦じゃなく橋を超えるたびにアップダウンありきつい。

しかも、晴海通りだから排気ガスで空気汚いし。

勝どき交差点からチャリでゆる-く走ると信号待ちや邪魔な歩行者もいて銀座4丁目まで15分かかります。
有明だと倍以上かかるし、晴海大橋超えが難所。
あれがきつい余りに豊洲まで迂回したくなりますね。

1124
底辺住民

んー、そういわれても着くんだけど。品川までは30分ね。
あと歩道は走らないよ。ロードもあるけどクロスバイクでね。

かなり極端な例ですね。
歩道を走らないとなると命がけというか危険です。

普通にチャリで走ったら絶対無理。

品川まで30分なんてありない。
銀座から品川15分ってどう考えても危険すぎる。
てゆーか、絶対信号で引っかかる。

安全に走れば倍はかかりますね。

素朴な疑問なんですが、銀座とか品川ってチャリ置いておく場所ってあるんですか？

気にした事が無かったもので。

自分も自転車で銀座まで２０分で行きましたよ。
ちなみに豊洲ララポートは普通に自転車で走って５分です。（新豊洲経由）

チャリ通OKな会社で品川、はアリでも銀座にチャリで行って何をするの？銀座に会社があるの？
買い物しても荷物背負ってまた帰ってくると考えたら銀座まで自転車使う機会が浮かばない。

銀座に自転車で行ってウインドーショッピング
服もバッグも買うのはスーパーで十分でしょ
これが最近の銀座の使い方
豊洲が開発された頃から銀座の役割は変わってきているよ

>>1123

実際に部屋から裸眼でみるとかなり近く見えるよ。あの写真くらいにくっきり見える。
実際にみてみたら？

銀座をチャリで走ってるやつなんて見ない。

なんか、自転車について、大通りを通ること前提で議論されてる気がする。
橋を渡るときはしょうがないけど、なるべく混雑する大通りなんて走りませんって。
混雑する道や信号をうまく避けて裏道小道をスイスイと行けるのが小回りの効く自転車の利点なのに。
それなりに土地勘が無いと難しいですけどね。

品川は解りませんが、銀座は自転車置く所あまりないし、自転車では行きにくいですね。
デパートやお店の前に自転車停めてるの見た事ありません。
会社以外なら、電車等利用した方が良いと思います。

契約者としては、銀座まで自転車で行ける(行くのは不可能ではない)というのをアピールしたいんでしょう
地元でも自慢してるんだろ
ニヤニヤしながら見守ってあげましょうよ

えーっと。
毎日有明から勝どきまでチャリで
通勤しています。10分です。

仕事柄、勝どきから銀座までも
チャリでよく行きます。
12、3分でしょうか。

橋渡るの気持ちよいし、
松屋やアップルストアの前にも
気軽に止められるし、
車ももってますが、
銀座有楽町へはもっぱら
自転車ですね。

まっすぐの道で3、4キロでしょ？

それを苦に感じるジジイは
有明に住む資格なし！

>>まっすぐの道で3、4キロでしょ？
1142は煽りにしてもレベル低いな

物件のＨＰにも
銀座4丁目交差点まで約4.5kmに位置する「シティタワー有明」
ってはっきり出ているのに、少しでも短く、近く見せようと躍起になっていてキモチわるい

銀座でチャリを見た事無い？
銀座の場所を知ってますか？(笑)
昨年あれだけ自転車ブームが話題になったのに？皆さん少しは運動したほうが良いですよ～。脳も体も老いちゃいますからね。

１１４２≒１１４４
このワザとらしさ新手のネガ？

>1144
あなたこそ銀座の場所お分かり？
もう自転車ブーム終わりましたよ。

>銀座に自転車でウインドーショッピング
>服もバッグもスーパーで十分

こういうのばっかりだから銀座がつまらなくなるんだよね。

役割は変わってきてる、とかほざいてるうちに湾岸と代り映えしない銀座になったら近くにあるメリットも薄れるだろうに。
手軽にお安く都市生活享受、みたいな発想が湾岸一帯からはびこると東京全体が矮小化、ひらたく言ったらビンボ臭くなるから困る。

>>1143
ここの営業は売れなくて必死なんです。わかってあげてください。

銀座からタクシーで２０００円かかりません。
晴海通り一直線です。
夜、飲んでもラクラクＯＫ。

現地見てきましたが、
エントランス、外観は
シティタワーの中でも
いちばん良いと思った。

ツイン、シンボルは無理だったけど、
ここなら買えそう

シティタワー有明　公式ホームページより
銀座4丁目交差点よりタクシー　2240円（日中）

ずいぶん飛ばすのね

>>1143
4.7K だったら、平均速度 18～19Kぐらいであれば、15分でつきますね。
このくらいの速度だったら、ロードバイクじゃなくてもクロスバイクでも余裕ですね！
私は少し遠いですが新国際ビル自転車駐車場によくとめています。銀座でも意外とママチャリ停まってますよね。
海沿いの道を自転車で銀座までは羨ましいです。

>1152
日中2240円なら飲んで夜帰る時は3割増だから3500円くらいになりますよね。
ここのポジはウソつきばかりです。

>4.7K だったら、平均速度 18～19Kぐらいであれば、15分でつきますね。
>このくらいの速度だったら、ロードバイクじゃなくてもクロスバイクでも余裕ですね！

そうそう、ゆるーく走って15分だよ。20分だと言い張る人もいるけど、
勝鬨橋超えて歩道走ってたら30分はかかると思うよ。歩道をチャリで
走るのは、湾岸みたいに自転車と徒歩が分離されてない所以外危ない。
車道走るのが怖いと思う人は電車でどうぞ。埋立地が危ないと思う人
は内地で暮らせ。

>自転車で晴海大橋をわたるのも相当しんどいよ。

どんだけ虚弱体質なんだよ（笑
ママチャリなら立ちこぎが必要かもしれないが、普通のクロスバイクなら苦も無いぞ。

>歩道を走らないとなると命がけというか危険です。

東京を知らないのかもしれないけど歩道をスピード出して走るのが一番危ないんだって。

>品川まで30分なんてありない。
>銀座から品川15分ってどう考えても危険すぎる。
>てゆーか、絶対信号で引っかかる。

さすがに遠回りして銀座は通らないよ。築地で曲がって浜離宮の横を通りあとは
湾岸通りね。（築地を超えれば、人歩いてないから歩道走れるよ）

>銀座～有明なんてちょっとした覚悟が必要。

いやだからどんだけ虚弱体質・・・

チャリ通勤圏は20km/1時間と言われてるんだけど。
5km/15分も無理って田舎暮らしはまずできないな（笑

所詮ゴミ埋立地帯の上。ww

>1154
ホントですね(苦笑)嘘つき入居者ばかり。売れないから焦ってるんでしょうが。
>1150
夜飲んでもOK。2000円未満←大嘘はお止めください。上記の通り、倍近く掛かるから。ウソつき。

>買い物しても荷物背負ってまた帰ってくると考えたら銀座まで自転車使う機会が浮かばない。

周辺住民だけど、ちなみに銀座に買い物行くときは車で行くよ（笑
買い物以外で銀座に行くことは無いから、パレスサイクリングとか
出かけたときに通っただけ。品川は通勤してたころがあった。

クロスバイクなら25～30km/h、ロードなら30km/h以上になるのよ。
歩道危ないんだわ。車道で信号があるのが安全と思えるようになるから。

車道をチャリでちんたら走られると危なくて迷惑なんだよ。

歩道をゆるーく、走っていける距離じゃなくちゃ意味ないし。

湾岸通りを品川までって、車道走っても信号引っかかりまくり。

有明から銀座まで20分とかふかしてる連中必死すぎるｗ

事故って死なないように注意してね。

>なんか、自転車について、大通りを通ること前提で議論されてる気がする。

毎日永代橋渡って通勤してますが･･･。大体、併走する自転車もいますよ。
東京駅ロータリー周辺はバスが微妙にジャマなのはわかるけど、
まぁ人それぞれですかね。

>車道をチャリでちんたら走られると危なくて迷惑なんだよ。

大体流れに乗ってるんだな、これが。

東京の一般道の平均時速って20～30kmって知らないのかな？田舎とは違うんだよ。