横浜みなとみらいと海浜幕張すむならどっち？ PART2

これからの「みなとみらい」って、色々なデベロッパーの手によって
海に向かってどんどんとタワーマンションを乱立していくんでしょうかね。
住居地区としては、品川・豊洲の「横浜バージョン」ですか？

今のみなとみらいの現状は、異国情緒には程遠いんですけど。
よく知ってるので、抜群の好イメージなんて持ってませんが、
たぶん、知らない人が訪れると幻滅して帰るのでしょうね。
休日の渋滞は酷く、ただの安っぽいモールの集合体で疲労困憊。

まだやるんですか？しつこいですね！
PART1だけでもう充分わかったのではありませんか？

02さんはどちらにお住まいですか？
みなとみらいを「よく知っている」そうですが、
休日の渋滞はそんなに酷いでしょうか？
私はよく出かけますが、そうでもないと思っていますが。
安っぽいモールの集合体とは具体的にどの建物のことですか？

私は前スレの429,443,450,457でコメントした者です。
みなとみらいに住んでいる訳ではないので、
すご〜く肩入れしている訳ではありませんが。。
前スレで結構言われていたのを見て、
そんなに悪く言われる程ではないのではと思い、書き込みました。

千葉県でみなとみらいを志向して街づくりしようとしてるのは幕張でも新浦でも
なくて、ちばみなとだから、ちばみなとと比較してみれば？

>>04
>ただの安っぽいモールの集合体で疲労困憊。

横浜ジャックモール→http://www.jackmall.com/index.php
02が間違ったのはジャックモールは遊びに行く所ではなく地元民が買い物に行く為の所です。
何でジャックモールが遊びに行く所と思ったのは疑問だけど。
別に遊びに行く場所って02が認識してるならそれはそれで構わないけど、そんなのは小学生の価値観だよ。

そっか、横浜ジャックモールに遊びに行くのは
小学生の価値観だったのか。。。

大人のくつろげる空間は無いって事で了解しました。

横浜ジャックモール。私は行ったことがありませんでした。
サイトを見ましたが、確かに遊びに行くところではなさそうですね。
クイーンズスクエア、ランドマークタワー、ワールドポーターズ、
赤レンガ倉庫…横浜美術館などが、私がみなとみらいで行くスポットです。
横浜美術館は結構好きです。http://www.yaf.or.jp/yma/
中のレストランやカフェも落ち着いた雰囲気で・・。

赤レンガ俺も好き。

>>08
そりゃそうだよ。横浜ジャックモールは俺も利用した事はあるよ。でもね、例えば俺が友達に
「これから横浜ジャックモールへ遊びに行こうぜ」なんて言ったら絶対「何しに？」って言われる
に決まってるし。

千葉の人たちは対抗意識が強いんですよ、痛々しいくらい。

神奈川県民は、千葉県民や埼玉県民が、神奈川に憧れてる、
もしくは、神奈川の方が上の地域だと思っているようなんですね。

埼玉県民は、ほとんど反論なかったようですが、千葉県民は
神奈川県に負けているとは全く思っていないことに
神奈川県民は愕然としているようです。

むしろ、神奈川って、不便だし、ヤンキーとチンピラの聖地だし、
全くもって、魅力を感じません。

神奈川県に負けているとは全く思っていないことに
神奈川県民は愕然としている・・というより、
必死さに呆れているんです。

首都圏以外の人に聞いて御覧なさい。

プッ！
>首都圏以外の人に聞いて御覧なさい

地方の人は神奈川と千葉の実態を知らないからね。

首都圏以外の人なら、なおさら神奈川より千葉の方が利用価値があるだろ。
日本全国でＴＤＲに来たことがある人は、かなり多いよ、まさに全国区。
横浜って、神戸や長崎とどう差別化してるの？

ブランドでも千葉の方が魅力的だと思う人も大勢いるでしょう。

そしてスレをみなとみらいＶＳ海浜幕張ではなく
神奈川ＶＳ千葉にしたがってる。
そんなにみなとみらいって誇れるものがないの？

ＴＤＲしか自慢できなくて可哀想ですね。

新浦安？

というか、千葉が誇れるものが圧倒的なだけだよ。
世界一の集客力を誇るＴＤＲ。
世界第８位の成田空港。

ディズニーと海外旅行なんて、「幸せの象徴」のようなものだからね。
千葉県民が神奈川県に行く用事なんてないが、
逆に神奈川県民は遠路はるばる千葉に来なければ用は足せないわけ。
これぞオンリーワン、日本で千葉だけ。

みなとみらいには「住環境」として誇れるものは無いと思います。
これは外から見た客観的な意見です。
近隣に住まう方、あるいは現地に住まう方、ぜひ誇れるところを教えて下さい。
商業都市として観光地としての魅力はあると思っています。

海浜幕張は、「住環境」をよく考えて作られた計画地区があるというイメージです。
ライフラインの設計とか公園などがよく考えられてると思います。

千葉からみたら、神奈川は盲腸のようなもので、別になくても困らない存在です。

しかし、なんで千葉市の人が浦安市と成田市の自慢話なの？
横浜市の人も箱根町とか鎌倉市とかの自慢してはどう？

ＴＤＲなんて遊びに行きたい時だけ行けば充分。
近くになくても全然構わない。
しかも一年に一回でも行けば充分かな。
それよりも文化施設が身近にあった方が気持ちが豊かな気がする。

昨年ロッテが優勝したとき
優勝パレードでベイタウンという住宅街を通った。
通常そのようなパレードを住宅街で行うというのは
あまりない、珍しい事のようだけど
ベイスターズが優勝すると、ＭＭ21の中をパレードしてくれるんでしょうか？

ベイタウンからマリンスタジアムまでは散歩がてら徒歩で行けますが
ＭＭ21からも、球場まで歩いていけますか？

そんなことが自慢なの？

みなとみらいは東急東横線が乗り入れているところがいい。
渋谷、代官山、自由が丘、横浜・・元町中華街。
ショッピングに行ったり、美味しいものを食べに行ったり。
鎌倉や葉山にドライブに行ったり、三崎でまぐろづくしもいいな。
千葉は楽しみが少なそう。。

通勤でも旅行でも、ＪＲでも湾岸線でも、
シンデレラ城やプロメテウス火山が見えてくると、
ああ、帰ってきたな、とほっとするんだよな。

帰宅時に２０：３０頃に舞浜近辺を通ると、花火が見える。
もちろん、幕張からでも毎日見える。

球場まで歩いて行けなくても別にいいんじゃないの？
横浜スタジアムは中華街の近くにあるよ。
帰りにおいしい中華料理を食べて帰るってことができるよ。

ディズニーランドも花火もたまにだから良いのです。

そんなことが自慢なの？

海浜幕張は成田へも羽田へも1時間以内でいける。
東京駅から新幹線にアクセスできる。
新木場からはりんかい線、埼京線でお台場、渋谷にもいける。
もちろんＴＤＲも、葛西臨海公園も近い。
房総に釣りに行ったり、あわびづくしもいいな。

イクスピアリには、日本で唯一のアランウォンが入っている。
海外旅行でよく使うハリウッドプラネットや、モンスーンカフェ、
クィーンアリス、今半、トラジ、レインフォレストカフェ、
世界で一番旨いと言われるクアアイナ。

中華街よりよっぽどいいよ。

＞東京駅から新幹線にアクセスできる。
東京まで出ないといけないのに自慢だなんて。
横浜には新横浜駅があるけどね。

新横浜駅からですと、東北・北陸・長野新幹線のアクセスが
大変に不便ですね。

大体、ＴＤＲもイクスピアリも海浜幕張ですか？

北陸新幹線のアクセス？

新横浜駅から東京駅までは新幹線で１０分です。

＞大体、ＴＤＲもイクスピアリも海浜幕張ですか？
神奈川は負けを認めざるをえなくなった証拠。

神奈川はブランドだとか渋谷、代官山、自由が丘、だとかいって、
千葉は楽しみが少なそうとか言ってるのはどちらですか？

＞42
新幹線通勤、乙

みなとみらい駅から新横浜へは
乗換えが必要なのでは？

ＴＤＲもイクスピアリも年１回で充分。
そんなにしょっちゅう行っているのですか？
よく飽きませんね。

京葉線東京駅から新幹線東京駅まで何分かかる？
遠いぞ！

飽きないから年間パスポートが売れるんですよ。
私は1年に1回も行きませんが
好きな人はすきなんでしょう。

>>46
本音はうらやましいですけどね。

私は年１回も行けば充分なので、横浜がいいです。

私は横浜に用がないので
一生通り過ぎる程度で充分です。

世の中にはいるんだよ。ＴＤＲが好きで海浜幕張にマンション買う人が。
そんなに好きなら新浦安に買えばいいのにね。

海浜幕張ｖｓ新浦安が良さそうですね。

ＴＤＲが好きで海浜幕張を買う人はいませんよ。
ＴＤＲは単なる、おまけです。

正直、横浜には年に１回さえ行きません。
行ったことはあるけど、元町も中華街も、外人墓地も
山下公園も港の見える丘公園も、ブリキの博物館も、
ベイブリッジも今はなき赤い靴号も、ランドマークも、
ズーラシアでも八景島でもラーメン博物館でも
横浜のものは全て、１回行けば充分で、リピートするほどの
魅力は感じないのです。
リピーターばかりのディズニーランドとはそこが違うのです。

私は混んでいるのでＴＤＲにはまだ２回しか行った事が
ありません。
でもディズニーは嫌いではないので、オーランドには
一年おき位にはいきます。（ロスは1回きり）。

横浜に来てくれなくてもいいです。
住んでこその魅力がある街だと思います。
歴史や文化があり、そのような施設も充実しています。
ＴＤＲは身近になくてもよいですが、
文化施設は身近に欲しいです。

香港が近くて空いている。

ユーロは遠くて空いている。

ロスにディズニーはないです。あそこはロスではありません。
ＴＤＲが混むのは、それだけ魅力があって、全国から来るからです。

アナハイムと言えば良かったのかな？

海浜幕張は街自体に魅力はないんですかね？
ＴＤＲのことばかりで。

ディズニーシーはＴＤＲにしかありません。
海に面したＳＥＡ、面白いコンセプトです。

おまけがほしくてグリコ買ったんだ。

64さん、そんな感じですね！

６２さんは、また＊＊＊みの論理ですね。
負けが確定すると、話をすりかえようとしていますよ。

01: 名前：匿名さん投稿日：2006/07/04(火) 07:00

東京からほぼ等距離で、抜群の好イメージや異国情緒で人気を誇る横浜みなとみらいと、ユニークな
街づくりや高い教育レベルが注目される海浜幕張。是非いいところを出し合ってください。

具体論でいきましょう。「神奈川」VS「千葉」じゃないですよー。

海浜幕張は街自体に魅力はないと66さんは言っています。

ＴＤＲの話だけをしたいようです。

ブランド的に千葉が神奈川に勝ることが論証されたました。

何のブランド？ＴＤＲだけ？
抜群の好イメージ＝ブランドなんじゃないだろうか。

歴史や文化に自信のある古いヨーロッパが、
新興で歴史の浅いアメリカを認められないのと同じだな。

横浜美術館　http://www.yaf.or.jp/yma/
みなとみらいホール　http://www.yaf.or.jp/mmh/
神奈川県立音楽堂　http://www.kanagawa-ongakudo.com/

身近にあうといいのはこういう施設。

身近にあるといいのはこういう施設。　の間違いでした。

古美術・バロックもいいですが、リゾートやエンターテイメントも身近にあるといいですよ。

美術館や音楽ホールが古美術・バロックですか？
そういうものに縁遠い人なのでしょうね。
エンターテイメントはまだしも、リゾートとは・・。

幕張と舞浜を間違えているばかがいますね。TDRと幕張は無関係。幕張にあるのはつまらない幕張メッセぐらいかな。

海浜幕張にＴＤＲはないけど、
横浜美術館、みなとみらいホール、神奈川県立音楽堂は
すべてエリアですよ。

古美術・バロックは洒落ですよ。
それにしても、リゾートの意味を知らないのでは・・
まさか、南国という意味だと思ってないですよね。
やはり、成田空港に縁遠い人なのでしょうね。

クイーンズスクエア、ランドマークタワー、ワールドポーターズ、
赤レンガ倉庫　もエリアです。

世界のリゾート地と見比べると、随分見劣りするなぁと思って。

リゾート：長期滞在型の＊＊ンスを楽しむ場所・施設

TDRと幕張は無関係。　←これに尽きます。

英語の苦手なみなとみらい住人のための英語口座
ＲＥＳＯＲＴのＲＥは接頭辞です。
わかりますよね？
それが元々のＲＥＳＯＲＴの意味なのです。

長期滞在型。さて問題。TDRは長期滞在するような場所か？

本当に英語が苦手で、成田空港から遠ざかりたい気持ちがわかりました。

リゾート、ぶっちゃげて言えば「保養地」

TDRと幕張は無関係。幕張に楽しい施設はございません。幕張メッセは、東京ビックサイトが出来て以来、閑古鳥が鳴いています。横浜美術館、みなとみらいホール、神奈川県立音楽堂は東京とは独立して、イベントが行われています。

でも、接頭辞とかＲＥがわからないのって、
普通に学がある幕張住民には信じられません。

遊び疲れたので、本当に知らない人の為に、マジレスすれば、
多分海浜幕張を選んだ人は、バランスで選んだと思うよ。
オフィスや商業施設（アウトレットやホテル）、娯楽施設（球場、メッセ）
多くの公園があり、海にも歩いて行ける、統一のとれたマンション群、
電線やゴミ空気輸送管の地下埋没方式。
嫌悪施設がないことや、教育環境、教育レベルの高さ。
子供を育てるには、とても良い環境だと思う。
そして、近場にＴＤＲ等があり、
成田、羽田空港へのアクセスも悪くない。
（車がなくても、リモで1100円と1120円）

駅から遠い（徒歩8−17分）し、
京葉線は不便で、しょぼい。
土地が千葉県のものなので、毎月１万円前後の
地代を払わなくてはいけない。（定期借地とは違うので間違えないでね）
もちろん塩害もあるだろう、埋立地のリスクもある。
歴史は浅い。
そう云うデメリットを考慮しても、充分に魅力的な街と
判断したんだと思う。（私はした）

ＭＭ21が、どんな所か良く知らないが、横浜の山手とかは
とても歴史や情緒があって、本当に素敵な所だと思う。
ただ私は空港勤務者なので、横浜は選択肢には無かった。

皆さんは、まだまだ遊んで下さい。
おやすみなさい。

学がない幕張住民はこの場で問われている内容がわかっていません。
英語どころか日本語さえも怪しいご様子。

幕張ちゃんは、お勉強してろ。センスのない田舎者は、学で身を立てるしか生きる道がない。せいぜい頑張れ。

横浜ジャックモールで遊んでいればいいじゃん。

Bedなら発音記号も同じですね。
幕張の住民の会なら、これぐらいは大前提でなりたってるので、
そういう意味では、幕張は、横浜だったら港北に近いのかもしれません。
住民層の比較なら、みなとみらいではなく、港北となるでしょう。

ＭＭ21がどんな所か良く知らないんだって。
どおりで。
横浜の山手にも近い場所ですよ。

ＲＥＳＯＲＴを英英辞典で調べた結果

a place where a lot of people go for holidays　（ロングマン）
a place frequented for holidays or recreation.　（オックスフォード）

どちらも、みなとみらいは、あてはまります。

成田空港勤務か、ご苦労さん。三里塚はおそろしく田舎だからな。MM21が想像できないもの無理はない。

年収ん千万のパイロットを謙遜して成田空港勤務と言っているだけなのに。

ベッドタウン（bed townは和製英語、英語ではbedroom town,dormitory town,satellite town）

学のある子に育てたいなら幕張ということ。

この辺ではＪＡＬ、ＡＮＡ関係者が多いです。
みなとみらいより人的に華やかなのも頷けます。

>105
うじゃうじゃいるんだ？

>>105

はじめて、説得力のあるコメント。それはいえるな。文化はないが、金はあるか。幕張らしい

パイロットの制服着たまま、スーツケースを片手に、
そのスーツケースの上にさらにバッグを置いて斜めに引いて、
闊歩しています。制服のままがステイタスなのです。

幕張良いですね。
あの素敵な街並みと居住区の独立性、買い物にも不自由なし。
ガーデンウォークの駐車場が広くなって行き易くなった。
食事できる店舗を増やしてもらえると尚良いんだけどね。
でも、なんで横浜ナンバーの車が多いんだろうっていつも思う。

八景島が海外で人気だなんて聞いたことも無いし、外人なんてあんまり見ないけどなあ。

＞八景島が海外で人気
中華街の中国人に人気なんじゃない？

TDRも、冬は中国系ツアー客、夏はピーナやロシア系とアブラッシュ親爺のペアでにぎわいます。

>>アブラッシュ
って、どこでつか？　

ま、しょせん、水族館や動物園は小さい子供がいる家族が多いからね。
知らなくてもいいけど、ヨーロッパでもアメリカでも子連れが八景島に行くと
感激して帰ってきてた。
理由は日本の水族館のレベルの高さ。技術がすごいらしい。

ズーラシアは大きな公園のようで、雰囲気もいいと思う。緑豊でここが横浜かと最初は驚いた。
日にち時間帯（ファミリーのこない）を選べば子供がいなくても楽しいと思う。

ズーラシアの辺りって、すっごい山だけど、あれだけまだ土地が残ってるというのは
よっぽど不便なところなの？

みなとみらいvs新浦安のスレでは　千葉＝和歌山　という議論になってますね。

なるほど、直線距離ならＴＤＲと海浜幕張、ＴＤＲと横浜、張り合えそう。

>>124　本当だ・・

322: 名前：匿名さん投稿日：2006/07/05(水) 23:02
東京と横浜って、大阪と神戸の関係に似ている気がする。
神戸の人は大阪が都会だと思ってるけど、神戸っ子であることを誇りに思っているらしい。
千葉は関西ではどこにあたるかな？和歌山って感じ？

そもそも近畿圏と首都圏の都道府県を対比することに何の意味が
あるのか全く不明。
日本最大の国際空港とレジャー施設を有する県は千葉のみ。

341: 名前：匿名さん投稿日：2006/07/05(水) 23:39
和歌山にUSJが出来ていたら・・まさに千葉＝和歌山

342: 名前：匿名さん投稿日：2006/07/05(水) 23:41
関空も和歌山の手前だし。

仮定の話も無意味。

328: 名前：匿名さん投稿日：2006/07/05(水) 23:15
>>322
でも、そんな雰囲気あるね。
横浜も神戸も港町で中華街や異人館もある。
千葉と和歌山も漁業が盛んで、勝浦って地名が共にあるし。

329: 名前：匿名さん投稿日：2006/07/05(水) 23:23
京都にあたるのは鎌倉か？

>>131
単に事実を述べただけだが。何か気に障りましたか。

千葉＝和歌山といわれて何か気に障りましたか。

ごめんなさい・・世界遺産がある和歌山でしたね。。

>千葉原理主義者発見。　お前は一年中、落花生食って、キッコーマンの醤油でも飲んでろ。

成田もＴＤＲも利用できない貧乏人、お前は一年中、キッコーマンの醤油かけてシューマイでも食ってろ。

福岡のものですが、横浜ナンバーって憧れるな。
東京はゴミゴミしてそうだから、住むなら横浜だなぁ。

みなとみらいを好きな人って汚いですね。
なんで普通に比較議論ができなんでしょう？
あほだから？

みなとみらいは華やかな雰囲気の場所。
海浜幕張はその場所には何があるの？
一般的にも海浜幕張という場所を知らない人も多いのでは？（実は自分も。）

ＴＤＲが近いって自慢が多いけど、海浜幕張にあるわけじゃないでしょ？
みなとみらいにはそう言えばコスモワールドっていうのがあったはず。
世界最大級の時計型大観覧車があって、前に乗ったことがあるなぁ。

ちなみに私は横浜でも千葉でもない住民です。

>>146

幕張メッセは知っていても住居地域にまでは
普通の人、なかなか足を運びませんからね。
そこがまた住居地域が確立されていて良いんですよ。
幕張ベイタウン最高ですよねー（住民ではありませんが）

コスモワールドって大松本零士風大四畳半的名称に思わず涙がちょちょぎれる。

>幕張メッセは知っていても住居地域にまでは
>普通の人、なかなか足を運びませんからね。
>そこがまた住居地域が確立されていて良いんですよ。

そういう場所なら何も海浜幕張でなくても全国どこにでもありそう。
特別な場所でもないですね。
住んでいる人だけが思い入れの強い場所。
でもそれはどこに住む人にとっても同じですよね？

>150
たとえばどこにありますか？

このあたりのスレッドに挙がっている新浦安もさいたま新都心もそうなんじゃないの？
他の都道府県にもあるかもね〜
新興住宅地ってみんなそんな感じ。
私はそういう場所に詳しくありません。
古くからの閑静な住宅地に住んでいますから、そういう場所には興味なくて。

そうじゃないみたいですよ。

コスモワールド
コスモタイガー
コスモクリーナー

>アブラッシュ
113さん、ずっと気になって眠れません。
アブラッシュって、どこの国の人ですか？
ググッてみましたが、『染めむら』としかでてきません。
アブラッシュがＴＤＲに沢山来ているんですよね？
是非御教授お願いします。

まさかアラビックの事じゃないですよね？

113さん、早く教えて！

>>152
>このあたりのスレッドに挙がっている新浦安もさいたま新都心もそうなんじゃないの？
>他の都道府県にもあるかもね〜
新浦安はビジネス街が無いですからね。あそこはあくまで居住地域。
さいたま新都心はどうなんだろう。ビジネス寄りの印象があるけど。

みなとみらい、海浜幕張、さいたま副都心ですよ。新浦安は住宅街で別。東京ビッグサイトは一切住宅ないから比べられない。3ついい勝負。さいたま副都心はジョンレノンミュージアムがあるんだっけ。住みに限定は盛り上がらないから、この3つでなんでもバトル。

住みに限定しなかったら、やっぱりみなとみらいが都市としては上だよね。
住環境というキーワードを重視すると、ダントツに最下位になるけど。

そういう特徴を持っている都市ということは常識でしょう。

>>163
そうそう。で、住宅地としてどうかっていうことがこのスレのテーマなんだよね。
「住むならどっち」だから。
そのテーマだったら、海浜幕張が勝ちでしょう。

「遊ぶならどっち」だったら絶対にみなとみらいだね。

みなとみらいは都市というより横浜市内の一地域ですけどね。

そんなこと言ったら、新浦安も浦安市内の一地域ですけどね。

両方知ってるが、景観のすばらしさで、海浜幕張はみなとみらいの足元にも及ばないと思います。

海浜幕張も良いですが、敢えて比較するなら、より生活を楽しむことができ、潤いを感じられるのは、みなとみらいの方ですね。

みなとみらいは今売り出し中の物件以外は後、タワーマンションが一本建つか建たないか。
いずれ新築案件に住むのはほぼ不可能になりそう。

>>176
みなとみらいはもう分譲はないんじゃないですか？
賃貸か中古を探さないと。
いずれにしても、新築物件に住むのは難しいですね。
もう住宅地としての開発はやめてしまうんでしょうかね？

ＭＭは一万人という人口規制の観点から行くともう400-500戸ほど建てられるそうです。ただし、あの辺の土地をいっぱい持っている不動産会社は遠慮しろと監督する立場の組織から言われているそうです。Jack Mallが更地になるとあの辺りが有力候補ですかね。

海浜幕張も居住人口が決められ、残り地もわずかですから、これから希少価値がでてくると思います。

残念ながら海浜幕張の土地は
普通の人には買えません。
千葉県のものだから・・・

はい。（＾−＾）にっこり
土地にしか価値を見出せないなんて
可哀相な方ですね。

うーん。当たってる。幕張負けずに反論せよ。

賃貸と分譲では
住人の質が違うのは明らか。

みなとみらいって平仮名が幼稚。
漢字が苦手な人むけにはいい住所だけど。

193　私は幕張ベイタウンの住民ではないですが、購入された方は、所有権で買いたくても借地権しかなく、でもコンセプトあるオシャレな街だからどうしても自分のものにはしたくてやむを得ずその形で購入したんだと思います。短期的には資金も楽だし（その割には高いような気もしますが）。

だから物に執着していないというのは少々奇麗事に聞こえます。しょうがなかったというのがホントのところでは？

英語苦手ですよね。リゾートの意味がわからないのですから。
やっぱり平仮名が一番かと思います。

千葉県民です。幕張には勤務先の事業所があるのでたまに行きます。
逆に横浜は今まで数回、遊びに行った程度です。

イメージは横浜の方がいい。ただし数回しか行っていないので詳しくは分からない。一般的にも坪単価が横浜の方が高いので、色んな意味で横浜の方が価値が高いということなんでしょう。
ただしみなとみらいは酷い。アレは本当に酷すぎる。新宿副都心のような高層建築（タワマン）の乱立。住居としての計画性もへったくれも無い。この点だけはベイタウンの方がよい。

結局のところ、勤務先や地縁で個々人によってどっちかを選べばよいだけで、こんな比較議論事態が無意味だと思う。おまけに双方とも近隣エリアを持ち上げてるだけで、住む場所としての評価をしていない意味の無い議論。