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新スレでは、ちょっと視点を変えて議論しましょう。
[スレ作成日時]2006-11-16 09:37:00
新スレでは、ちょっと視点を変えて議論しましょう。
[スレ作成日時]2006-11-16 09:37:00
>日本の多くの土地は山林ですよ。国土の7割は山間部ですから。
今はそんな場所を議論しているのではないよ。
田舎とか都会とかに拘ってる時点で田舎者。
今はネットで何でも手に入る。そんな時代に都会に拘る自体心が貧しい。
特に東京の人達は勘違いが多い。 東京は確かに日本で一番進んでるかも
しれない。しかしそれは町がそうであって住んでる人達はかなりの個人差が
ある。なので東京とか田舎ではなく家族によって違うのである。
また都心の築20〜30年のマンション価値が下がらないと言ってるが果たしてこれからもそうだろうか?
それから使用価値というのは、個人差があり使用できると思えばその人に
とって使用価値があると言えるのであるから戸建でも60年住もうと思え
ば住める。マンションは同じ住民と意見が合うか合わないかで使用価値が
変わる。戸建で一般的に言われている35年で建て直しとかは余り参考にならないのが現実だ。
マンションは多数の住民次第なので多数決で使用価値が決まるといっても過言ではない。
よって使用価値と資産価値とはイコールではないことがわかる。
江東区とか港南辺りのマンション買って有頂天になっている人たちだろうな。
都心のマンション住まいとか勘違いして、立地だとか使用価値だとかわめき
たててるのは。
居住に適さない地域のマンション騙されて買わされてるのも分からないのは
さすがに可哀相だね。近くに昔からある寂れたマンション見てみなよ。
住環境が酷いから他のスレのように通勤での優位性ばかり持ち出すが、
通勤は一時のこと、居住は常時のこと。そのバランスを図るのが大人。
ごみ溜めのようなエリアに住むことのデメリットをよく考えるべきだね。
居住性抜群な都心の高級マンションの高層階は、最初から
デベはそこで儲けようと強烈なプレミアム価格が付いてるからねぇ。
プレミアム価格でない、マンションの中低層階の中住戸が
一番資産性が高いんでないの?居住性は低くなるけどね。
居住性と資産価値、どちらも程々に満たされたければ、
自然と23区外周区の世田谷や杉並や、その外側の市部である、武蔵野や三鷹に
戸建てっていう選択になると思うけど。
いちかばちか、都心の狭めのマンションを買ってしばらく住み、
うまく転がせられるか賭けてみるのも悪くはないと思うけど、
俺は最初からそこそこの居住性を欲するね。
>それから使用価値というのは、個人差があり使用できると思えばその人に
>とって使用価値があると言えるのであるから戸建でも60年住もうと思え
>ば住める。
君は経済を知らないね。ここでいう使用価値とは、市場が決める価値だ。
個人ではなく、市場理論。
いくら君が田舎がすばらしいと吼えようが、市場がそう判断しなければ、
田舎は安値、都心は高値になる。
例えば、東京だと、地下鉄13号線が近く開通するから、沿線エリアは、使用価値が上昇し、家賃や土地代が既に上がり始めている。
つくばエクスプレス開通で、千葉や茨城の郊外までも、つくばエクスプレス効果で地価が急上昇しているが、それも土地の使用価値があがったと市場が判断したから。
>戸建でも60年住もうと思えば住める。
嘘です。手入れをしない戸建に住むのは地獄です。
60年も手入れなしだと人間らしい生活はおくれません。
なんて嘘つきなんだろう。
いつまでも下らないなぁ・・・
戸建にもマンションにも資産価値はあるし、ゼロって訳じゃないでしょ?
アナタ達が自宅(戸建、マンション)に満足しているなら、
他人の住まいの資産価値についてとやかく言う必要も無いと思うし、
て言うか、そんなに気になるのは、自宅に満足していないってこと?
戸建の人はマンションにしておけば良かった。
マンションの人は戸建にしておけば良かった。
と言ったような気持ち?を拭い去りたいから、自分が選択しなかった、
買えなかった住まいにケチを付けてるとしか取れないでもないんだけど。
それに、他人の住まいの資産価値を気にしたって仕方ないじゃん。
比較したって仕方ないじゃん。
本当に気にしなければならないのは、自宅を売却していと思った時では?
売る気もない、そこに住み続けようと思ってる人にとっては、
単に他人の住まいと比べて、自己満足したいか、劣等感を払拭したいだけ
なんじゃ?
戸建てもマンションも資産価値が下落したので、自社ビル建てます。
店子入れるのだぁ。
ただ昔みたいにマンションは割安ではなくなったね。
今より住む住人の質も上がるのかな?
個人的には意味不明発言をしている高高も知らないような
お買い得マンションの867みたいな人には今後も出てきて欲しいw
経済をしらないとかではなく 何に対して使用価値という言葉を使ってるのか想像付かないかな?
資産価値を算出する為に用いてるのかそうでないのか考えないと。
メンテなしで60年なんて書いてますか? 建て替え無しで60年住むことは可能だと言ってるのだよ。
要するにマンションだと見た目が綺麗だから誤魔化しが利くのと余りいい生活した事が無い事を隠す為に住もうとしてるような気がする。
そこまで執着する根拠を考えるとその程度だろうと・・・。
それに田舎とか都会とか余り関係ないかと・・・。都会にも貧しい人沢山いますしそういう人達が田舎に行ってもやはり貧しいかと・・・。
>建て替え無しで60年住むことは可能だと言ってるのだよ。
無理だね。
安物の君の家は土台から腐る。30年で、建て替えだ。
甘いね
他で相手してもらえないから、ここで相手してあげるしかないだろ。
都会に相続不動産を持っているなら売ればいいのでは?
そんなに富裕層になりたければ・・・。
これは言っていいものかどうか悩んだのですが、特にマンションをお考えの方にお知らせします。現在、日本全国でマンションは386万戸有り、1000万人の方が居住中です その内、老朽化したマンションが100万戸有りますが、建て替えに成功したのが日本全国でたったの60戸です。
日本全国で60戸です。そして現在、建っているマンションの約80%が既存不適格住宅であると言われています。要するに現在の法律の中で、現在ある姿に再建築出来るのが全体の約20%しかないという事実です。
これって考えれば考えるほど、恐ろしい事ですよね。
今後中古マンションの供給は劇的に増加すると予想しています。
条件のかなり良い物件以外は、資産価値は期待できないと思います。
>>879
全然、恐ろしくない。君は戸建の現状を調べたかい?
戸建は統計にとられていない(というよりとれない)だけで、
内情はもっと悲惨。土地だけ残っても、建て替えする現金がなければ、
戸建でも同じこと。カネがなくて、ボロ屋に、住み続けている老人が
これから増大するでしょう。年金が破綻すれば、更に加速する。
恐ろしいですね。
テントで暮らせばなんとかなるよ。
でも、自分の土地である必要ないか・・・
>今後中古マンションの供給は劇的に増加すると予想しています。
>条件のかなり良い物件以外は、資産価値は期待できないと思います。 条件の良いマンションを選択すればいいのです。
不動産はピンポイントで判断すべきもの。
不動産取引は、市場(いちば)でされているのではなく、個人間の相対取引、全体のことは関係なく、個別事案に集中すべきなのよ。
マクロとミクロの話をごっちゃにしているね。
そこそこの条件のマンションが中古で大量供給されるのに対して、
その受け皿は?下落傾向となるのは必至でしょうね。
さらに条件が悪いところは暴落。
一等地以外はだめなんじゃないかな?
土地は換金性がマンションよりいいよ。誰もが中古マンションより新築マンションを欲しがるので中古マンションは売るのに大変だと思うし、かなり安く見積もられる。
土地の場合は業者が好きな建物を建てられるので使い勝手がいいのと価格評価が比較的楽であるから土地のほうが資産価値が高く信頼が厚い。
マンションの建て替えについて不動産屋に聞いても納得できる答えは先ず返ってこないのは売ってしまえば後はどうでもいいと思っているから。
>>886
ここまで延々と議論しているのに。全く読んでいないのか?
お前はばかか。
土地にも、良い土地と悪い土地があるの。
20年後に3分の1に値下がりしている土地だってあるし、逆もある。
マンションも同じ。
立地によって、将来の価値はまだらなの。
お前はもうちょっと勉強しろや。
ボロ土地買うより、一等地のマンションの方が換金しやすいの。
田舎や郊外の土地の場合は
いくら業者が素晴らしい建物を建てても、テナント募集が見込みにくいし、
なんとか応募があってもテナントの商売がうまくいかないから、結局、
家賃が滞納になる。
従って、田舎の土地では、資産評価がつかないケースが多い。
なんで田舎でテナント募集しなきゃいけないの?
それと、まともな日本語でお願いします。
なんか戸建のほうがマンションより「資産価値」が高いという、当たり前のことが前提での話ですから、くだらないニッチな意見が多くなってますね。
一等地は時代によって変わるものなの。 今は一等地でも数十年後も一等地とは限らない。
マンションは建物そのものにしか価値がないのでかなり変動的資産である。土地は値段が安くなってもまた高くなる可能性がある。マンションは下がることがあるけど上がる事はない。
どうもマンション派の人達は、言葉遣いが悪く、教養がないような気がする。 知識はあるけど判断力に欠けてるようなきがするな。
>なんで田舎でテナント募集しなきゃいけないの?
>それと、まともな日本語でお願いします
これだから、頭の悪いやつは困るよ。
不動産というのは、人に貸さない限り、(テナントじゃなくても、住宅としてでも同じ)収入にならないの。
口をすっぱくして言ってもわからないやつが多いが、
不動産の価値は、立地の違いの方が大きいのよ。
戸建かマンションかの違いではなく、不動産の立地の違いが差をうむのだよ。
>一等地は時代によって変わるものなの。 今は一等地でも数十年後も一等>地とは限らない。
夢見るなよ。
明治維新から、日本は東京が中心じゃないか。天皇陛下が皇居に来てからずっとだよ。
200年経っても、東京の地価を上回る他のエリアが生まれるのか?
遷都があるのかよ?
断っておくが、俺はアンチ田舎なの。
マンションでも戸建でもどっちでもいいというスタンス。
田舎や郊外に戸建もっているやつがはしゃいでいるのがむかつくよ。
都心の戸建が最高、次が、都心のマンション、 郊外や田舎は、
戸建でもだめ。マンションはもっとだめ。
郊外の戸建も、都心のマンションのずっと下だよ。
お前らの主張を引用すると、
マンションの建て替えは難しいというのは賛成。
というより、20年で腐る木造住宅と違い、鉄筋マンションは50年は楽にもつ、立て替える必要がない。
50年以上持つものを変動資産とは、大笑いだよ。
↑
いやあ〜久々の馬鹿丸出し君だね
皮肉言ってるのに分からないとは!おめでたい人だ。
これで大手企業勤務ならかなり窓際だね。というか、窓際だから長々と書き込めるわけか。
郊外の邸宅2億円、都心のマンション3千万。不動産も色々。
視野狭窄・思考停止の窓際族には分からないだろうよ。
郊外の駅近い戸建て所有者でえ〜す
え〜とォよくわからないけどォ
とにかく良いでぇ〜す
田舎の郊外の戸建ではしゃいでいまあ〜す
買値よりぃ高くゥ売れるのでぇ
売れ残りマンションみたいなぁ不安はありませえぇ〜ん
いつでも売れる場所なのでぇなにかぁあったらすぐ売っちゃいま〜す
まあそうならない様にぃお仕事がんばりまあ〜す
ちなみにぃ仕事はぁ年商9億の会社経営で〜す
従業員がぁ15人いまあ〜す
なにかあ仕事あったらぁお願いしまあすぅ
都心のマンション派は心が貧しいね・・・。
狭くて息苦しい環境がそういう心を作り上げるのかも・・。
どうもマンション派は、何かに付けて対抗意識があって話すのも疲れる。一方戸建派は何故かおっとりしてて話が和みますよね。
まぁ 自由度が違うので普段からストレスが溜まるのはわかりますけど・・。
こういう話があります。地震後、マンション住民で建て替えか修復か揉めて10年後にやっと建て替えができるようになりました。しかし建て替えに熱心だった管理組合の人達は建て替えが完了しても元のマンションに戻って来ませんでした。理由は、区分所有の限界を感じたからです。 それで多額のローンを組んで戸建を買ったらしいです。これは事実としてあった話ですけどそこまで制約され、またマンション住人の意見がこれほどまでに違うのかと心身共に疲れ果てたらしいです。
年商9億で従業員15人ということは、1人当たり売上げは6000万円以下か。
安月給だろうな。俺の3ヶ月分の売上げより少ない。
郊外の邸宅2億円(土地1億5千万、建物5千万)として
20年後の資産価値 =建物ゼロ円、土地値下がり8000万円
マイナス1億2000万円の評価損。
都心のマンション 3000万円 → 20年後も 2500万円
マイナス500万円の損。
2億円の邸宅と揃えるために、3000万円のマンションを7戸買って、
2億1000万円投資しても、3500万円の評価損
田舎の不動産なんかクズ同然だよ。ふふふ。
マンション派の人達はお金持ちが多いみたいですけど、お金勿体無いと思わないですか?
普通はお金持ちは余り散財しないんですけど、どうも成金なのか嘘付きなのかよくわかりませんね・・・。
所詮匿名掲示板です。
言う事いちいち信じちゃいけません。
ましてバトル板はね。
田舎者の悲鳴が聞こえるが、
毎年地価が2.5%下落すれば、20年後には、地価は半値になる。
都心は地価が上昇しているから、3000万円のマンションが3500万円に化けることもある、2500万円は少なく見積もっているよ。
田舎に戸建なんか持っててもねぇ…
結局、日本は、土地があがるところ=都心、下がり続けるところ田舎&郊外に二極化している。
これはどうにもならない。産業の東京集中を変えないかぎり地方は沈む。
地方や郊外の土地を持つなんていうのは、倒産するとわかっている会社の株を買うのと変わらない。
無駄なんだよ。
>土地値下がり8000万円
田舎なら、7500万円にならないだけでもまし。
>3000万円 → 20年後も 2500万円
都心なら、3000万円のままの可能性も大
田舎暮らし長くて脳が逝かれたか?
890さんのいうとおりだ。
資産価値という観点では戸建に圧倒的な軍配があがる。
マンション派はいろいろ様々な制限かけての話になるからもうどちらに価値があるかは明らかだよね。
マンション派にもわかりやすくするためにマンションに軍配があがる例を例えてみる。
日照は戸建とマンションどちらがよいか。
もちろん普通はマンションだ。
ただこのスレにいるマンション派のような粘着する戸建派がいればこういうだろう。
「一種低層の南斜頚なら戸建でも日照はいいのだよ。小日向とかみてみ?日照は立地で決まるのだ」ときわめて制限の多い条件付で戸建も日照がよいとロジックを組み立てる。
この日照を資産価値に置き換えてみよう。
そうすれば資産価値においてマンション派がいかにおかしなロジック組み立ててるかわかるから。
909の反証は、成立していないね。
理由。
マンションの資産性について、いろいろ様々な制限まどかけてはいない。
唯一、都心に限ってという条件だけである。
しかも、これは地価そのものに影響する決定的な要素である。
くそ田舎の戸建より、都心の一等地のマンションの方が資産性が高い。
これが命題である。シンプルなことだ。
つまり、不動産の資産性は、マンションか戸建の区別よりも、都心であるか否かの立地性が決定的な要素である。
しかも、現実問題として、商業地や高度利用地域が多い都心部では、マンションの比率が高い事実もある。
戸建派は、現実を無視した、荒唐無稽な比較論を展開している。
面白い(笑)