住宅ローン・保険板「【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?」についてご紹介しています。
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  4. 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
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匿名さん [更新日時] 2017-05-27 00:22:52

別スレ

● 4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610193/

の本文に「戸建ては上物価格のみで」と書いてあるにも関わらず土地代金込み、無しで揉めていましたので、新規にスレを立てます。

以降、上記スレでは戸建て土地代込みの話題は厳禁にしますので、それ以外の方は、こちらでご議論下さい。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2016-12-27 21:21:34

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【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?

  1. 401 匿名さん

    >>389 匿名さん
    > 根拠のないマンションに対する誹謗中傷に対抗するため
    > 投稿者は何の利益も得ていない

    理由がどうであろうと、利益を得てようが得て無かろうがダメなものはダメ。

    > 多数の人が目にしているものだから公益性も認められる

    意味不明。高視聴率TV番組はYoutubeに無断でアップして良いってこと?

    > 投稿者はマンションさんだから、suumoさんとは利害関係も同じくする立場

    だから、なに?

    > マンションを誹謗中傷してる

    だから、どれ?

  2. 402 匿名さん

    >>399

    まぁ明日も同じ結果だけどね(笑)

  3. 403 匿名さん

    結局マンション派自身の事実無根な被害妄想からの自爆ってことか。

  4. 404 戸建て検討中さん

    >>399

    あれまぁ。まだそんな妄想してたんだねぇ。

  5. 405 匿名さん

    それにしても、

    >>392 匿名さん
    > 根拠のない誹謗中傷が引き金になった

    このマンション派、まるで当たり屋ですね。(大爆笑)

    とりあえず、私もリクルートの方に問い合わせ入れておきました。

  6. 406 匿名さん

    >ほんとに良くまとまって分かりやすい記事ですね。言うだけならモヤモヤしますけど、これほど明確ならマンションがやっぱり良いと思います。

    居住面積では圧倒的にマンションのほうが狭いのに?

  7. 407 匿名さん

    戸建さん必死すぎw

  8. 408 匿名さん

    >>405 匿名さん
    キミはまだ自分の置かれた立場や状況が全く理解できてないようだねw。

  9. 409 匿名さん

    >>405 匿名さん

    「駅近の利便性やセキュリティに関してはマンションに優位性がある」というのは、天下のSUUMO さんが仰ってることなんですよ?
    それに対して楯突くような事を散々書き込んできたのはどなたですか?

  10. 410 匿名さん

    >戸建さん必死すぎw

    立地は物件により様々だが、マンションの基本的な弱点は狭い集合住居であること。

  11. 411 匿名さん

    >>405 匿名さん

    そのような戸建さんのマンションに対する謂れのない誹謗中傷に気分を害してるのは誰か?
    分かりますよね?w

  12. 412 匿名さん

    >>405 匿名さん

    ここの戸建さんみたいな小っ端にいちいち対応する筈もないから、これまでマンションさんが懇切丁寧に説明をしてたわけですよ。

  13. 413 匿名さん

    >>405 匿名さん

    それに対して全く聞く耳を傾けず、謂れのない誹謗中傷を繰り返してたのは誰でしょうか?他ならぬ戸建さん、あなたですw

  14. 414 匿名さん

    >>405 匿名さん

    そのような自分の立場も考えず、マンションさんのことをチクりに行くなんてのは、まさにどのツラ下げてという話。
    ご自身で滑稽さを感じませんか?

  15. 415 匿名さん

    予算が低いからか、スレの内容も低レベル。

  16. 416 匿名さん

    >>415 匿名さん

    スレを除く奴もね

  17. 417 匿名さん

    駅近の利便性とセキュリティに関してはマンションが有利ですね。

  18. 418 匿名さん

    著作権侵害と広告収入の損害を与えた容疑があるマンション派のひとりさん、必死すぎですw

  19. 419 匿名さん

    セキュリティや利便性は物件依存の特性。
    故に、マンション固有のメリットではなく、マンションの優位性もない。

  20. 420 匿名さん

    >>418 匿名さん

    マンションに対する謂れのない数々の誹謗中傷でどれだけ気分を害してるか、まだ気づいてないらしいwマンションさんの背後も良くご覧になったほうが....

  21. 421 匿名さん

    >>413 匿名さん
    > 謂れのない誹謗中傷を繰り返してた

    これはマズイですね。
    再三に渡って
    「誹謗中傷とは具体的にどれか?」
    と聞いているのに、その回答なく、

    > 謂れのない誹謗中傷を繰り返し

    という発言を繰り返している。
    この発言そのものが「謂れのない誹謗中傷を繰り返し」ですね。

    これは、スレの荒らし行為に該当しますね。

    著作権侵害に広告収入損害、更にスレ荒らし。
    彼はこの先、どれだけ罪を重ねてゆくのでしょうか。

  22. 422 匿名さん

    >>419 匿名さん
    マンションの方が駅近で利便性が高く、セキュリティ面でも有利という客観的データがあるのになぜ楯突くのかな?
    別に特定の物件(◯◯マンション)を指して言ってないでしょ?

  23. 423 匿名さん

    朝からすごい書き込みですね。
    不安で夜も眠れなかったって感じですか?

  24. 424 匿名さん

    >>421 匿名さん

    チクり野郎のおたくの質問にどこの誰が答えるの?www
    まだ自分の置かれた立場や状況に気づいてないらしい。ここのマンションさんに公然と喧嘩を売っておいて回答クレクレとか、どういう神経なんだろうね?w

  25. 425 匿名さん

    >>418
    >>419

    自分の通報した先が、自分の思った様な対応をしてくれないからって
    イライラしなくても良いと思いますが(笑)

  26. 426 匿名さん

    >>422 匿名さん

    あなたもその「客観的データ」というのをよく見直してみた方が良いです。
    そういう物件が「多い」と言うだけの話で、マンション固有のメリット・優位性を語っては居ないでしょう?

  27. 427 匿名さん

    >>423 匿名さん

    不安の裏返しですか?www
    マンションコミュニティの中でマンションの誹謗中傷とか良くやるよwもう少し謙虚にしてれば良かったのに。もう手遅れかな?

    とりあえず「駅近の利便性とセキュリティにおいてマンションは有利」という客観的事実を認めて、許しを請うた方が良いかと思いますよ。いや、おたくさんの自由にしていただいて構わないと思いますが....w

  28. 428 匿名さん

    >>426 匿名さん
    そ、それは誰に向かっていってるのかな?
    あなたもチクりの元になった客観的データは見たはずでしょう。
    ヤバイね。知らないよ....w

  29. 429 匿名さん

    >>426 匿名さん

    運営(マンションコミュニティ)、マンションデベロッパー、SUUMO 、マンションさん

    vs

    戸建さん


    まさに四面楚歌。

  30. 430 匿名さん

    著作権侵害・広告収入損害・スレ荒らしを続けるマンションさん、不安すぎて、現実逃避と妄想を始めたらしい。(笑)

  31. 431 匿名さん

    >>426 匿名さん
    > そういう物件が「多い」と言うだけの話で、マンション固有のメリット・優位性を語っては居ない

    マンション派は、すぐに思考停止・脊髄反射しちゃうので…まぁ、前からですが…。

  32. 432 匿名さん

    >>424 匿名さん
    > 回答クレクレとか、どういう神経なんだろうね?w

    答えられないのですね、分かります。

    「謂れのない誹謗中傷を繰り返し」を繰り返しているのはマンション派確定。

  33. 433 匿名さん

    >>424 匿名さん

    そうですよね。
    こっちは別に戸建について何も言ってないし、マンションに対する謂れのない攻撃に、誠意を持って真摯に対応してただけなのにね。
    できれば有意義な対話を望んでいたのに。
    それを戸建さんが法的措置を取るとか言い出したもんだからねw

  34. 434 匿名さん

    >>432 匿名さん

    答える訳ありませんよw
    わかりますよねー

  35. 435 匿名さん

    >>434 匿名さん

    答えられないのですね、分かります。

  36. 436 匿名さん

    良くも悪くも、著作権侵害・広告収入損害の事案が、このスレ一番の話題となりました。

    バカッターっもこんなノリで生まれているんですね、きっと。

    バカッター達の哀れな末路は語らずに及ばずですが。

  37. 437 匿名さん

    とにかく >>362 のあとの >>363 は悪質で最悪。
    「謂れのない誹謗中傷を繰り返し」とか関係ないよね、これ。

    これがなければ
    「フリーペーパは著作権もフリーと誤認、著作権違反となることを予見できなかった」
    として、情状酌量の余地もあったんだけどね…。

  38. 438 匿名さん

    >>435 匿名さん

    法的措置とか持ちだされたらねぇ
    答えるわけないでしょ?w
    まだ自分の置かれた立場や状況が分かってないんだねw

  39. 439 匿名さん

    >>437 匿名さん

    ハイハイ
    この場で必死になって訴えなくてもいいよw

  40. 440 匿名さん

    戸建さんが超必死になってきたねw

    早く「マンションは駅近の利便性およびセキュリティに関して有利」という客観的事実を認めて許しを請うたらいいのに....w

  41. 441 匿名さん

    >>436 匿名さん
    バカッターって何ですか?
    マンションさんに対する誹謗中傷ですか?

  42. 442 戸建て検討中さん

    >>437

    嗚呼、あれね。
    そんなに気にしてたんだ(笑)

  43. 443 匿名さん

    >>438 匿名さん

    法的措置をチラつかせるとかw
    前向きな情報交換のために誠意を持って真摯に対応していたマンションさんに対する恐喝行為だよこれは。

  44. 444 匿名さん

    >>443 匿名さん

    法的措置が気になって仕方ないんですね。
    わかります。

  45. 445 検討者さん

    >>437は単に関係各所(通報先)に無視されているだけってことに、一体いつ気がつくんだろう?

  46. 446 匿名さん

    >>444 匿名さん

    戸建さんはルビコン川を渡ってしまいましたねw法的措置をチラつかせてマンションさんを脅迫するなんて、前向きな情報交換を目指してる当スレで一番やっちゃいけないことだと思いますけど。しかも自分の権利を侵害されてる訳でもないのに、単にマンションさんの提示した客観的データが気が食わないからという理由でしょ?救いようがありませんよねw

  47. 447 匿名さん

    >>443 匿名さん

    前向きな情報交換のために誠意を持って著作権侵害・広告収入妨害を行いました。
    これに対し、ルール違反であり訴えられる恐れあるよと言う指摘に扮した恐喝行為を受けました。
    その指摘を無視し、さらに、著作権侵害・広告収入妨害を繰り返しました。

    で、良い?

  48. 448 匿名さん

    >>447 匿名さん

    お仲間の戸建さんに相談したら?

  49. 449 検討者さん

    自作自演のお仲間(?)さんしか居ないよ。

  50. 450 e戸建てファンさん

    今日も削除も何も無かったねぇ。
    まぁ>>437の粘着戸建さんが、1人で盛り上がっていただけで、皆がガン無視ってのは皆が知っている所なのだけど。

  51. 451 匿名さん

    戸建さんてホントに1人しか居ないんだな。

  52. 452 匿名さん

    今日も無事一日が終わった。

    かと言って明日も大丈夫だとは限らない。

    不安。

    この不安はいつ解消されるのであろうか。

  53. 453 e戸建てファンさん

    問い合わせをした先全てに無視されたからって、イライラしなさんなって(笑)

  54. 454 e戸建てファンさん

    >>451

    戸建さんは何人か居ますが、タチの悪いのは>>452の1人だけですね。
    時々、自作自演により増殖したりしますが(笑)

  55. 455 匿名さん

    本当に無視してくれたのであろうか。

    よくよく考えると、アクセス元からの個人情報開示は、所定の手続きを複数の組織を経由して行わなければならないはず。

    単に時間がかかっているだけなのかも知れない。

    やはり明日も、電話が鳴動するたびに怯える生活となりそうだ。

  56. 456 匿名さん

    無視されたことを認めたくないのですね(笑

  57. 457 匿名さん

    >>454 e戸建てファンさん

    アメーバですかw

  58. 458 匿名さん

    >>363 匿名さん
    駅近の利便性はマンションに軍配があがるね。

  59. 459 匿名さん

    4000万以下のマンションだと、駅近にあるのは狭小ワンルームでしょう。
    不便な田舎駅の近くでも、せいぜい専有50㎡の物件。

  60. 460 匿名さん

    >>456 匿名さん

    無視されたと思い込みたいのですね(笑

  61. 461 匿名さん

    夜が明けた。なんだか目覚めが悪い。あの件のせいだ。
    気も重い。会社を休んでしまおうか。

    いや、やはり行こう。そして仕事に没頭しよう。

    少なくともその間は、あの件のことを忘れられるであろうから。

  62. 462 匿名さん

    >>460 匿名さん

    日本語がおかしいですよw

  63. 463 匿名さん

    >>461 匿名さん

    年がら年中春休みの人はいいなぁ
    なんの心配もいらないしw

  64. 464 名無しさん

    >あの件のことを忘れられるであろうから。

    ん?ひょっとしてこれのことですかね?
    実に的確な内容だと思いますね。

    1. ん?ひょっとしてこれのことですかね?実に...
  65. 465 e戸建てファンさん

    >>462

    誤った日本語を使い、それに気がつかないのは粘着戸建さん(>>460)の標準仕様ですからねぇ(笑)

  66. 466 匿名さん

    今日も、スーモさんからの電話を待ちわびる注文ナンタラさんでありました。

  67. 467 匿名さん

    人生の時間は限られているから、今日1日注文戸建の夢に向かって進展がなければ、その分遠ざかっていることになるんですよね。

  68. 468 匿名さん

    >>467 匿名さん

    早く注文戸建を建てないとね。というか、土地を既に持っているなら借金をしてでも建てないと損。

  69. 469 匿名さん

    >>467 匿名さん
    マンション民にとって戸建ては夢ですね。

  70. 470 匿名さん

    >>469 匿名さん
    なぜ?w

  71. 471 匿名さん

    今日1日注文戸建の夢に向かって進展がなければ、その分遠ざかっていることになるんですよね。

  72. 472 匿名さん

    >>471 匿名さん
    マンションだから戸建は眼中にない。
    だって戸建は駅から遠いとスーモさんが言ってました。


  73. 473 匿名さん

    >>471 匿名さん

    夢に「向かって」の方向が違う。

  74. 474 匿名さん

    戸建の半数は駅から遠いとスーモさんが言ってました。

  75. 475 匿名さん

    既製の建売りじゃなく、駅に近い土地を購入して建てたらいい。

  76. 476 匿名さん

    マンション民には「土地を買う」という発想はありません。
    だから戸建ても土地込みの建売りしか知らない。

  77. 477 匿名さん

    >>475 匿名さん

    総額スレなのに、戸建て民は何処のローカル駅に近い土地を買うのでしょう。

  78. 478 匿名さん

    >>476 匿名さん

    注文戸建の約1名には「家を買う」という予定はありません。
    だから何にも知らない。

  79. 479 匿名さん

    >>475 匿名さん

    自分が建ててから言えばまだ説得力があるのに....w

  80. 480 匿名さん

    ホンモノの注文戸建を立てた人が気の毒だね。
    ヘンなのが注文戸建を騙ってるからね。

  81. 481 匿名さん

    注文戸建を夢見て幾星霜
    未だ蜃気楼のごとし
    日が明けたらマンションを叩こう
    日が暮れたらマンションを叩こう
    注文戸建を夢見て

  82. 482 匿名さん

    4,000万円前後でマンションと一戸建てが横並びのエリアも一戸建てとマンションの価格帯が近づいていると説明しましたが、その状況はエリアによってだいぶ異なります。
    図2.地域別・住宅種別の価格
    http://www.nomu.com/mansion/report/images/201404-1mvsko_zu2.jpg
    図2は、都県別に中古マンションと新築・中古一戸建ての平均価格を比較したものです。首都圏全体では価格の低いほうから「中古マンション→中古戸建て→新築戸建て」の順で、それぞれ200万円前後の差となっています。東京都では、中古マンションに比べて中古一戸建ては1,000万円近く高額で、しかも新築一戸建ての価格をも上回っています。埼玉県千葉県は、中古マンションと中古一戸建ての差がほとんどありません。神奈川県は首都圏全体に近い状況です。
    さらに細かく見ると、都心部は地価が非常に高いため、マンションより一戸建てのほうが圧倒的に価格が高く、横並びで比較することはできません。購入者の希望も、一戸建てかマンションかが明らかに分かれます。
    郊外に近づくにつれて、一戸建てとマンションの価格差は縮まっていきます。東京の西側エリアでいえば、多摩地域の23区に近いエリアや吉祥寺・三鷹・国立、府中・調布あたりでは、マンションと一戸建てが4,000万円前後でほぼ互角の状態になります。
    この価格帯で、それぞれどのような住戸が買えるのでしょうか。中古マンションでは、築5~10年で専有面積80~90平米程度の3LDK~4LDKとなります。中古一戸建てでは、築10年程度で、延べ床面積100平米前後の4LDKというイメージです。新築一戸建てについても、やや駅から遠く中古より小ぶりですが、同じ価格帯で販売されています。
    実際にこのエリアでは、一戸建ては無理と考えてマンションを検討している方が、ついでに見学した一戸建ても予算内と知り、最終的に一戸建てを買うことがあります。逆に、一戸建て限定で探していた方が、近くの新築マンションのモデルルームを見て乗り換えるケースもあります。
    このように、同じ価格帯で比較できるエリアでは「マンションvs一戸建て」について、先入観で決めてかからず、比較検討するべき大きなテーマになりつつあるといえるかもしれません
    (出典 nomu.com)

  83. 483 匿名さん

    482

    新築は建売しか載らないけど
    中古は注文住宅を含むから新築・中古が逆転するんですよ。
    ご理解いただけましたか?

  84. 484 匿名さん

    >>483 匿名さん

    読んでくれてありがとうw

  85. 485 匿名さん

    >総額スレなのに、戸建て民は何処のローカル駅に近い土地を買うのでしょう。

    4000万マンションも似たようなもの。
    都心に近い利便性のいい駅周辺だと狭いワンルーム。

  86. 486 匿名さん

    >>485 匿名さん

    都心にこだわるね。

  87. 487 匿名さん

    >>486 匿名さん

    都心への憧れやコンプレックスを隠しきれない田舎者なのでしょう。

  88. 488 匿名さん

    地元で競争に破れ職に就けず。
    ⇒都心に出稼ぎ
    ⇒土地が高くて戸建て購入できず
    ⇒マンションを購入
    ⇒マンション派に
    ⇒地元を田舎とと言い、都心住まい・マンション住まいを正当化

    ココのマンション派全てこれ。

  89. 489 匿名さん

    >>488 匿名さん

    (マンションさんの10年)
    地方のトップ高校から都心の一流大学に進学
    ⇒一流企業に就職
    ⇒名家のお嬢さんと結婚、子宝に恵まれる
    ⇒都心にマンションを購入
    ⇒友人の結婚式、同窓会のため帰郷
    ⇒地元の英雄として凱旋

    (488さんの10年)
    ⇒変化なし。
    ⇒エセ戸建派としてスレ活動に従事。
    ⇒結婚式にも同窓会にも呼ばれず、また話題にも登らない。
    ⇒ますますスレにのめり込み、自分の存在を正当化。

  90. 490 匿名さん

    >>488
    戸建て派が馬鹿だと思われるからやめてくれ。
    地元に残るのなんて、むしろレベルの低い子。
    良くて公務員だが、それも並よりちょっと上程度。

  91. 491 匿名さん

    >>490 匿名さん

    ≫戸建が馬鹿だと思われる...
    もう手遅れかもしれませんね。

  92. 492 匿名さん

    どうみても、マンション派の発言のほうが馬鹿だよね。(大爆笑)

  93. 493 匿名さん

    >>492 匿名さん

    戸建派さんからのご忠告も聴く耳持たないようですね。やはり手遅れでしたw

  94. 494 名無しさん

    >>488の粘着戸建さんは、他のスレで叩かれると逃げる様に他のスレにコメントをして活路を見出そうとするんですよね。
    ただまぁ、どこへ行っても>>488の人がポンコツなのはバレバレなので、結局叩かれるのは同じなんですが。

  95. 495 匿名さん

    大体、ここのマンション派の実態が分かりましたね。

    このご時世、
    ・都心
    ・一流大学
    ・一流企業
    ・名家のお嬢さん
    なんてのを、いけしゃぁしゃぁと理想と言ってのけるなんて、お腹痛いです。
    よほどのコンプレックスの塊でないと、言えませんよ、とても。(大爆笑)

    多分、以下がマンション派の本当の姿なんでしょう。

    (10年後のマンション派)
    ⇒変化なし。
    ⇒エセマンション派としてスレ活動に従事。
    ⇒結婚式にも同窓会にも呼ばれず、また話題にも登らない。
    ⇒ますますスレにのめり込み、自分の存在を正当化。

  96. 496 名無しさん

    >>488, >>492, >>495

    >⇒ますますスレにのめり込み、自分の存在を正当化。

    これは明らかにご自分のことを言ってますね(笑)

  97. 497 匿名さん

    >>495 匿名さん
    一流企業とか名家のお嬢さんとかは冗談で書いただけですよwかと言って当たらずも遠からずというところでしょう。要はマンションさんは現実においてもそれなりに楽しくやってるということ。
    それに引き換え、某戸建さんはマンションを叩くばっかりで全然生活感が見えないから、「488さんの10年」という話も十分あり得ますね。

  98. 498 匿名さん

    >>495 匿名さん

    マンションさんの実態より、ご自身の実態を真摯に見つめましょう。

    (488さんの10年)
    ⇒変化なし。
    ⇒エセ戸建派としてスレ活動に従事。
    ⇒結婚式にも同窓会にも呼ばれず、また話題にも登らない。
    ⇒ますますスレにのめり込み、自分の存在を正当化。

  99. 499 匿名さん

    まぁ、マンション派の都心崇拝と田舎排斥は自分のコンプレックスの裏返しってことですな。

  100. 500 匿名さん

    「一流大学に入って、一流企業に勤めて、名家のお嬢さんを射止めるのよ」と教育ママに育てられたマンション派のボクちゃんの地元は、村役場が一流の勤め先である田舎であることが判明(笑)。

  101. 501 匿名さん

    >>500 匿名さん

    自分のコンプレックスの裏返しってことですなw

  102. 502 匿名さん

    ますますスレにのめり込み、自分の存在を正当化する戸建さんでしたw

  103. 503 匿名さん

    ここは相思相愛、2人だけの特別なスレッド

  104. 504 匿名さん

    >>500 匿名さん

    ひとのことよりじぶんのこと

  105. 505 匿名さん

    >>500 匿名さん

    なるほど。
    ここのマンション派がトカイノマンションに憧れる理由がよく分かった。

  106. 506 匿名さん

    話をちょっと戻しまして。

    株式会社リクルート住まいカンパニーより返信がありました。
    現在状況把握の上、対応検討中とのことです。
    本格的な動きが出るのはGW明けでしょうか。

    それにしても、さすが、株主・投資家窓口の対応はしっかりしていますね。
    株式会社リクルートホールディングスに問い合わせたのに、ちゃんと、株式会社リクルート住まいカンパニーに展開いただいたようです。

    私にとっては好印象です。たまには真面目に株主総会に出てみようかな?っ思ってしまいます。

  107. 507 匿名さん

    >>506 匿名さん

    クレーム対応ご苦労さまです。

  108. 508 匿名さん

    >>505 匿名さん
    分かった気になってるだけですよ。人のことより自分の実態を噛み締めた方がいい。

  109. 509 匿名さん

    >>508 匿名さん

    自分の実態といいますか、

    神奈川県在住・在勤
    ・年収1200万
    ・駅徒歩8分に100平米超の一戸建て
    ・通勤時間20分

    です。

    これと言って都心に憧れなどなく、都心に勤めたいとも住みたいとも、ましてや、マンションに住みたいとも思いません。

    都心は必要に応じて行きたい時に行けば良いところという感じです。

    あなたの、実態はいかがですか?
    やはり、村役場しか勤め先がないところの戸建て出身で都心マンションに憧れを抱いていらっしゃるのですか?

  110. 510 匿名さん

    >>509 匿名さん

    人にモノを尋ねておきながら、やはり〜なんたらと自分の思いを先に書くのは失礼ですよね。
    そう思いませんか?

  111. 511 匿名さん

    文句ばっかりで何も言い返せないマンション派であった。
    図星突かれたのであろう。

  112. 512 匿名さん

    >>511 匿名さん
    人に話を聞いておきながら先走って頓珍漢なことを言う癖は直された方が宜しいかと。
    そんなんだからアレなんですよw

  113. 513 匿名さん

    文句ばっかりで何も言い返せないマンション派であった。
    図星突かれたのであろう。

  114. 514 匿名さん

    「一流大学に入って、一流企業に勤めて、名家のお嬢さんを射止めるのよ」と教育ママに育てられたマンション派のボクちゃんの地元は、村役場が一流の勤め先である田舎であることが判明(笑)。

  115. 515 匿名さん

    >>514 匿名さん

    確かにそういうところだと、都心のマンションに憧れるのも分からなくはないね。

  116. 516 匿名さん

    >>513 匿名さん

    頓珍漢ですねw

  117. 517 匿名さん

    田舎育ちはのべ床200平米、車も停め放題、倉庫、庭、畑が普通だからマンションなんて狭苦しくてたまらないよ。
    お受験も無いから教育ママもほとんどいない。

  118. 518 匿名さん

    >>516 匿名さん

    文句ばっかりで何も言い返せないマンション派であった。
    図星突かれたのであろう。

  119. 519 匿名さん

    >>489 匿名さん

    もう一度、マンションさんの笑える理想像を再掲しましょう。

    地方のトップ高校から都心の一流大学に進学
    ⇒一流企業に就職
    ⇒名家のお嬢さんと結婚、子宝に恵まれる
    ⇒都心にマンションを購入
    ⇒友人の結婚式、同窓会のため帰郷
    ⇒地元の英雄として凱旋

    (大爆笑)

  120. 520 匿名さん

    マンションに憧れるのは地方の人。
    都会の広い戸建て育ちには、狭い共同住宅など魅力がない。

  121. 521 匿名さん

    >>519 匿名さん

    面白いなwwwなにこれwww
    笑えるwww
    お腹痛いwww

  122. 522 匿名さん

    >>519 匿名さん

    多少の脚色があるかも知れないですが、一つの成功モデルとして当たらずも遠からず、といったところでしょうね。優秀な人材が上京して功成り名を遂げるというのもよくある話ですし。

  123. 523 匿名さん

    当たらずもとおからずだと、良く腐女子が口にする白馬の王子サマがってのと同じノリですね。

  124. 524 匿名さん

    喩えがよく分かりません。

  125. 525 匿名さん

    >>519 匿名さん
    > ⇒名家のお嬢さんと結婚

    ここでコーヒー吹き出しました。
    コーヒー返してくだだい。

  126. 526 匿名さん

    >>525 匿名さん

    笑いの閾値が低いですね。変化のない人生過ぎて笑いに飢えているのでしょうか。

  127. 527 匿名さん

    防戦一方マンション派。

  128. 528 匿名さん

    マンションが披露できるのは他人の批判だけだからね。
    自慢できる項目が無い。

  129. 529 匿名さん

    マンションは安いのがメリットかと思いきや、ランニングコストを考慮するとそうでもないですもんね。

    マンションは立地が良いと言いますが、上記勘案し、
    ・2500万のマンションと4000万の戸建て
    もしくは
    ・4000万のマンションと5500万の戸建て
    を比べた場合、マンションの方が立地が良いとは必ずしも言えませんしね。

  130. 530 匿名さん

    以前、マンション派から「戸建の床下はすぐに土の地面」という発言がありましたね。

    今は、基礎はコンクリートで、そう言った戸建は田舎の築古戸建てくらいしか無いと思います。

    また、戸建はボロくなって建て替えが必要なるとの発言もありました。

    今はメンテナンスさえしっかりしていれば(そう、メンテナンスは必要です)、建て替えがほぼ不要と思います。
    事実、マンション派から建て替えが必要になる理由はとうとう提示されませんでした)。

    そう言ったことからも、ここのマンション派は、

    ・役所くらいしか就職先のない田舎出身
     (=田舎への嫌悪)
    ・実家は十分なメンテナンスがなされていない築古戸建
     (=戸建への嫌悪)
    ・上記から、都心・マンションに憧れを持っている

    と言う人であることうかがえますね。

  131. 531 匿名さん

    出稼ぎとか言ってる馬鹿は論外だが、職業選んだらどこに住もうと
    地元に残れる可能性はほとんど無いと思うよ(特に専門職)。
    職場の街で戸建てを買ったが、それでも田舎の山の中の戸建ての方が落ち着く。
    便利な反面、200平米でも見える景色は自宅の庭と近所の家々。
    田舎への愛着が無いというのは中途半端な田舎なのかもしれないね。

  132. 532 匿名さん

    >>530 匿名さん

    GWに長文ご苦労ですが、的外れですよ。

  133. 533 匿名さん

    >>532 匿名さん

    こんなことしか言えないマンション派。
    もはや、虫の息です。(大爆笑)


    まぁ、「的外れ」言いたい気持ち、分からなくはないですが、認めましょう。

    前進は「今を認めること」から始まりますのでね。

    それか、的はずれな理由を述べましょうね。出来ないと思いますけどね。(超大爆笑)

  134. 534 匿名さん

    >>553
    キモ粘着さんこんばんわ

  135. 535 評判気になるさん

    >>533 匿名さん

    笑いの閾値が低いですね。
    楽しいことに飢えているのでしょうか。

  136. 536 評判気になるさん

    >>533 匿名さん

    こんなんだから、いつまで経ってもアレなんですよw

  137. 537 匿名さん

    >>534
    >>535
    >>536

    こんなことしか言えないマンション派。
    もはや、虫の息です。(大爆笑)

    まぁ、「的外れ」言いたい気持ち、分からなくはないですが、認めましょう。

    前進は「今を認めること」から始まりますのでね。

    それか、的はずれな理由を述べましょうね。出来ないと思いますけどね。(超大爆笑)

  138. 538 匿名さん

    >>537 匿名さん

    ま と が は ず れ て る よ w
    わ か り ま し た か ? w

  139. 539 匿名さん

    >>538 匿名さん

    こんなことしか言えないマンション派。
    もはや、虫の息です。(大爆笑)

    まぁ、「的外れ」言いたい気持ち、分からなくはないですが、認めましょう。

    前進は「今を認めること」から始まりますのでね。

    それか、的はずれな理由を述べましょうね。出来ないと思いますけどね。(超大爆笑)

  140. 540 匿名さん

    >>537 匿名さん
    笑いのツボにハマって喜んでるみたいだから繰り返しますね。

    的外れですよw

  141. 541 匿名さん

    防戦一方のマンション派。

  142. 542 匿名さん

    >>540 匿名さん

    こんなことしか言えないマンション派。
    もはや、虫の息です。(大爆笑)

    まぁ、「的外れ」言いたい気持ち、分からなくはないですが、認めましょう。

    前進は「今を認めること」から始まりますのでね。

    それか、的はずれな理由を述べましょうね。出来ないと思いますけどね。(超大爆笑)

  143. 543 匿名さん

    >>540 匿名さん

    自分が笑いの対象になっていることを認めたくないのですね、分かります。

  144. 544 匿名さん

    >>541 匿名さん

    笑いに飢えてる戸建さん
    構ってもらってさあたいへん♪

  145. 545 匿名さん

    >>544 匿名さん

    こんなことしか言えないマンション派。
    もはや、虫の息です。(大爆笑)

    まぁ、「的外れ」言いたい気持ち、分からなくはないですが、認めましょう。

    前進は「今を認めること」から始まりますのでね。

    それか、的はずれな理由を述べましょうね。出来ないと思いますけどね。(超大爆笑)

  146. 546 匿名さん

    >>545 匿名さん

    的外れですよw

  147. 547 匿名さん

    >>544 匿名さん

    お、実家ががメンテされてない築古な戸建ての役所しか就職先がない田舎で都心マンションに憧れくん、こんばんはー!

  148. 548 匿名さん

    >>543 匿名さん
    コイにエサをやってる感じに近いですね。

  149. 549 匿名さん

    >>546 匿名さん

    こんなことしか言えないマンション派。
    もはや、虫の息です。(大爆笑)

    まぁ、「的外れ」言いたい気持ち、分からなくはないですが、認めましょう。

    前進は「今を認めること」から始まりますのでね。

    それか、的はずれな理由を述べましょうね。出来ないと思いますけどね。(超大爆笑)

  150. 550 匿名さん

    >>547 匿名さん
    的外れですよw

  151. 551 匿名さん

    >>548 匿名さん

    奇遇ですね、私も同じです。(大爆笑)

  152. 552 匿名さん

    >>550 匿名さん

    否定したい気持ちはわかりますが、残念ですが否定の抗弁出ていない現状では的を射てると言う他ありませんね。

  153. 553 匿名さん

    >>551 匿名さん

    的はずれな理由を述べましょうねwできないとは思いますけどねw合掌

  154. 554 匿名さん

    >>552 匿名さん

    ですね。
    マンションさんの反応は容疑者がなんの抗弁もしないでただただ
    「俺はやっていない」
    って言っているようなもんですね。

  155. 555 匿名さん

    >>552 匿名さん

    肯定したい気持ちは分からないですが、的外れですよw

  156. 556 匿名さん

    >>554 匿名さん

    残念ながらそれも的外れですよw

  157. 557 匿名さん

    では再掲。

    以前、マンション派から「戸建の床下はすぐに土の地面」という発言がありましたね。

    今は、基礎はコンクリートで、そう言った戸建は田舎の築古戸建てくらいしか無いと思います。

    また、戸建はボロくなって建て替えが必要なるとの発言もありました。

    今はメンテナンスさえしっかりしていれば(そう、メンテナンスは必要です)、建て替えがほぼ不要と思います。
    事実、マンション派から建て替えが必要になる理由はとうとう提示されませんでした)。

    そう言ったことからも、ここのマンション派は、

    ・役所くらいしか就職先のない田舎出身
     (=田舎への嫌悪)
    ・実家は十分なメンテナンスがなされていない築古戸建
     (=戸建への嫌悪)
    ・上記から、都心・マンションに憧れを持っている

    と言う人であることうかがえますね。

  158. 558 匿名さん

    じゃあ戸建さんもお腹いっぱいになったところで、明日もありますから失礼しますね。良いGWをお過ごし下さい。

  159. 559 匿名さん

    >>558 匿名さん

    異議なし、了解です。

    本日の結論:

    こちらのマンション派は「実家がメンテされてない築古な戸建てで役所しか就職先がない田舎の都心マンションに憧れくん」

    根拠:

    >>557を参照。

  160. 560 匿名さん

    >>531 匿名さん

    さて、真面目な議論をすると、「出稼ぎ」に良い印象をお持ちでないようだが、出稼ぎは出稼ぎであると考える。

    と言え貴殿の主張に大いに同意できることがある。

    マンション派はマンションのそのメリットに「高所からの眺望」を示すことがある。
    しかしながら、事実、私にとっては私の46階のオフィスからの眺望が、その夜景を含めても、もはやどうでも良くなっている。

    このことからもわかるように、眺望とは飽きてどうでも良くなるものであると考える。

    ちょうど今、湖のほとりのホテルに泊まっていて、そこから眺める湖の眺望こそ、私にとっては素晴らしいものと考える。

    しかし、このような眺望は「実家がメンテされてない築古な戸建てで役所しか就職先がない田舎の都心マンションに憧れくん」にとっては、飽きてどうでも良くなっているものであり、彼にとっては、夜景を含めた高所からの「都会の」眺望が素晴らしいものと考えているのであろう。

    いずれの場合にしても、眺望は飽きてどうでも良くなるものと結論付けることができると考える。

    そして、それは、ひいては、マンションに「眺望」のメリットは無い結論付けることができると考える。

  161. 561 匿名さん

    >>560
    会社で嫌な思いでもしてるのかな?

  162. 562 匿名さん

    >>560
    地元に残れなかった云々言って、さも地元に残った自分が優秀と勘違いして
    そうなアホがいたのでそいつの事を馬鹿にしたんですよ。
    それに、出稼ぎっていうのは単身で稼ぎに出ること。
    ただ、私の業種だと子供がある程度大きい場合は家族を残して別の場所(優秀
    な人は海外)に自ら単身で行く人(出稼ぎとも言える)もいますが。

    田舎の良さというのは眺望だけじゃなく、日々変わりゆく自然、広くて開放的
    な空間、独自のゆったりとした空気などいろいろ。
    都心にこだわる一部のマンション、戸建て派とは共有出来ない感覚なのかもしれない。

  163. 563 評判気になるさん

    田舎は陰湿で将来性もない。
    若い人は誰も住みたがらない。

  164. 564 匿名さん

    >>560 匿名さん
    湖のほとりのホテルから眺める湖の眺望など飽きてしまえばどうでもいいものであるから、結局のところ、そんなところに泊まるメリットなど皆無であると考える。

  165. 565 匿名さん

    「実家がメンテされてない築古な戸建てで役所しか就職先がない田舎の都心マンションに憧れくん」というキャラクターはいつ登場したのですか?w

  166. 566 匿名さん

    >>560 匿名さん

    湖を眺めながらアホなこと考えてるのねw

  167. 567 匿名さん

    >>559 匿名さん

    的外れですよw

  168. 568 匿名さん

    >>564 匿名さん

    たまに見る、はじめにうちは良い、いずれ飽きると言う意図だったのですが。

    いずれにしても、

    「マンションの眺望はメリットなどではない」

    と言うことに、理解・同意いただけたようで何よりです。

    以降、眺望をマンションのメリットとして挙げるのは禁止とします。

  169. 569 匿名さん

    >>566 匿名さん
    > 湖を眺めながらアホなこと考えてるのねw

    ですね。
    結局、マンションの眺望をメリットにあげることなんて、「アホなこと」であることがわかりました。

  170. 570 匿名さん

    >>568 匿名さん

    マンションのメリットは眺望です。

  171. 571 匿名さん

    >>570 匿名さん

    的外れですよw

  172. 572 匿名さん

    >>569 匿名さん
    折角の湖の眺望を楽しみながら、わざわざマンションのことを気にかけるおたくをアホだなと思っただけで、眺望は否定してませんよw
    ご理解いただけなかったようですがw

  173. 573 匿名さん

    これで、マンション派が挙げるメリット
    ・立地
    ・セキュリティ
    ・安全性
    ・眺望
    の全てが否定されました。

  174. 574 匿名さん

    >>571 匿名さん

    そのワード、結構効いてたんですね(大爆笑)

  175. 575 匿名さん

    >>572 匿名さん

    苦しい後付けの言い訳ですね。

  176. 576 匿名さん

    >>573 匿名さん

    ですね、マンション派は中身のない反論ばかり。
    駄々っ子の叫び如くですね。

  177. 577 匿名さん

    >>573 匿名さん
    全てマンションのメリットですねw
    ご同意頂ける方は「的外れですね」と書き込んで下さいねw

  178. 578 匿名さん

    >>576 匿名さん
    的外れですねw

  179. 579 匿名さん

    >>578 匿名さん

    あなた、的外れですねw

  180. 580 匿名さん

    >>577 匿名さん

    的外れですねw

  181. 581 匿名さん

    GW真っ最中にも関わらずマンション叩きに勤しむ戸建さん。戸建派の鑑だねw

  182. 582 匿名さん

    結局マンションを購入するのは、マンデベ営業に乗せられた人だけってことですね。

  183. 583 匿名さん

    >>572 匿名さん
    > 折角の湖の眺望を楽しみながら、わざわざマンションのことを気にかけるおたくをアホだなと思った

    そうなんですか

    まぁ、湖の眺望をを見て、ますますマンションの眺望なんてメリットでも何でもないことを再認識できましたよ。

  184. 584 匿名さん

    >>583 匿名さん

    戸建派の鑑だねw

  185. 585 匿名さん

    >>573 匿名さん

    厳密に言った方が良い。

    ・立地
    ・セキュリティ
    ・安全性
    ・眺望

    は物件依存の特徴(特長ではない)のため、マンション固有のメリットにはなりえない。

  186. 586 匿名さん

    >>585 匿名さん

    駅近の利便性やセキュリティについてはマンションが有利とスーモさんが仰ってましたよ。

  187. 587 匿名さん

    >>585 匿名さん

    固有のメリットでいうと、例えば、駅近の利便性はマンションが有利という指摘があると、必ず戸建さんからうちの戸建は駅2分だとかいう話が出てくる。
    しかし、スーモさんの記事によると戸建の半数は駅徒歩15分以上またはバス便であり、仮に平均を20分とすると、徒歩2分の戸建があるなら徒歩38分の戸建もあることになる。
    しかしながら、ここの戸建さんは徒歩38分の戸建の存在を抹消し、殊更徒歩2分の戸建のみを根拠に利便性を強調するのであるが、果たしてそれは公平性のある主張と言えるであろうか?
    甚だ疑問である。

  188. 588 匿名さん

    単なる物件数の多少の比較はマンション固有の優位性とは言えない言うことです。
    どのマンション買うか?であり、まさに物件固有の特徴となるのです。

    実はお気付きになっているんですよね?

  189. 589 匿名さん

    >>587 匿名さん

    あ、分かっちゃっいました。

    駅チカの物件を扱うならマンションの方が物件数が多いと言う、売り手の視点でのメリットでありますね、それ。

  190. 590 匿名さん

    >>588 匿名さん

    どの物件を買うか、というのは戸建もマンションも一切を含めたものですから、予算の範囲でそれぞれのニーズに合わせて選択すれば良いだけ。

  191. 591 匿名さん

    >>589 匿名さん

    購入者も駅近というメリットを享受できますから、お互いに良いことではありませんか?
    マンションの売り手も、消費者のニーズに合わない物件を提供しても仕方がないですから。

  192. 592 匿名さん

    >>590 匿名さん

    まったくもって、そのとおりです。
    駅チカの戸建てもあれば、バス便のマンションもある。
    そこに、物件の多少は全く関係ありませんよね。

  193. 593 匿名さん

    >>592 匿名さん

    私の見解ですが、物件の多少というのも関係がなくはありませんね。マンションだとそれなりの広い敷地が必要ですし、それが駅近という条件になると更に希少なものとなりますから、そのような立地においてより多くの方々に住戸を提供できるというのはマンションのメリットの一つと推察します。

  194. 594 匿名さん

    >>593 匿名さん

    あ、いや、私も、より良い立地の居住スペース(家ではありませんよ)を取得するには、高い土地を複数人で共有して合同で所有するアパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つですね)の居住形態の方が、物件価格としては有利であることを否定していませんよ。

    数の多少では無いと言っているのです。

    そして、ここまでなら、マンション有利で問題がありません。

    しかしながら、合同住宅という居住形態は、物件価格が安く押さえられる反面、個人で勝手にコントロールできないランニングコストが高くなってしまうのがデメリットです。

    この2つを勘案すると、価格面でのマンションの優位性なくなり、総合して、マンションに立地の優位性は無いと言っているのです。

  195. 595 匿名さん

    終わりのない論議ですね。
    4000万以下の好きな方を
    買って自身が満足すれば
    それでいいんじゃないの?
    皆同じ地域に住んでて
    4000万以下でマンション・戸建てが
    選べるんなら有意義なスレだけどさ。

  196. 596 匿名さん

    >そのような立地においてより多くの方々に住戸を提供できる
    これは条件次第だね。
    「容積率があまり高くない」かつ「1戸あたりの延床面積が広い」なら、同じ敷地面積で提供できる住戸の数は同じ。
    なぜなら、戸建でも容積率を使い切って家を建てる事が多く、1戸あたりに必要な土地の面積に違いはないから。

    マンションのメリットが出てくるのは、戸建では敷地を有効活用しにくい容積率の高い場合、または延床面積が狭い場合。
    例えば、1人あたりの敷地面積25m2、建蔽率80%、容積率400%の土地の場合、戸建だと1階あたり20m2、5階建でようやく容積率を使い切れる計算になるが、こんな戸建は建築コストや住みやすさの観点で現実的にはありえないからね。

  197. 597 匿名さん

    >>596 匿名さん

    その通りです。

    マンションのメリットである「物件価格」の「安さ」(ランニングコストを含めた総額の安さではありません)を出すには、どうしても一戸あたりの専有スペースを少なくし、合同率言いますか集合率上げる必要があります。

    マンションの専有スペースが70平米の狭い物件が中心になってしまうのはこのためだと思います。

  198. 598 匿名さん

    >>596 匿名さん
    ということは?
    現実にはマンションの方が土地を有効に使ってるということ?

  199. 599 匿名さん

    >>597 匿名さん
    70平米ぐらいの居住スペースで駅近がよいならマンションも有力な選択肢ということでしょうか?

  200. 600 匿名さん

    >>598 匿名さん
    容積率が高いエリアならその通り。
    容積率が200%超えてくると普通の戸建で容積率を有効活用するのは難しくなってくる。
    それ以上だと、賃貸/店舗併用戸建もしくはマンションって選択肢になる。

    逆に容積率の低い一低住なんかだと、コスト的にはマンションにメリットはない。

  201. by 管理担当
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東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6980万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89m2~89.61m2

総戸数 522戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

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リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸