グランデバンセ 御殿山 ザ・レジデンス［旧称：（仮称）大崎御殿山プロジェクト］について

小規模だし、ランドマーク的なタワーよりは資産価値の維持は一般的には厳しい。
将来の中古価格は、近くのアクス御殿山が参考になると思います。築10年で20%ダウンくらい？
それほど悪くもなく、まあまあじゃないでしょうか。

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>>361 匿名さん
アクス御殿山は築20年ですよ。
しかも今売りに出てる部屋は、分譲時の平均坪単価から計算すると5%以上値上げされてますよ。あなたの言う通りアクス御殿山を参考にすれば、20年後は5%アップですね。
立地はグランデバンセの方がアクス御殿山より
良いですね。

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昔は大崎安かったもんね。
今後さらなる相場上昇の余地がどれほどあるものか。

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>>362 匿名さん

？新築時価格が違うよね？？
大丈夫？？？

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近所に住んでますが目の前のライフは鮮度悪くて使えないスーパーだと思った方が良いよ。

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近隣某タワー住民です
場所も見た目も悪くないけどこの価格はちょっと受け入れられないですねw
なんでパークシティ買わずにこの価格でこれ買うのって感じです

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そりゃパークシティ新築時に買ってればそうですよ。レジデンスは売りに出ないし今や中古でも新築時同等かそれ以上じゃなきや買えないし。
となると駅からこの距離はこれが最後っぽいかなと。

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>>364 匿名さん
分譲時平均坪単価から計算すると合っていると思いますが、違うという根拠は？

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>>366 匿名さん
パークシティ大崎の中古もありかもしれませんね。タワーマンションの各階ゴミ捨て場、パーティールーム、フィットネスジム、ゲストルーム、スタディルームとかは魅力的ですし。

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367ですが、私はタワマンは微妙で、
共用設備使う気ないのに管理費余分に取られるのがなんとも...
パークシティ買うならレジデンスですね。
管理費はタワー並みと聞きましたが。

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>>367 匿名さん
２億と出すならパークシティの中古でも新築同様にできますよね
正直プロパストの強気の根拠とそれについてく客の気持ちはわからんです
まあ気に入ったんならいいですけどそこまでこの物件じゃなければという理由も大多数の人には希薄でしょう
その代わりリセールは相対的に不利でしょうね
少なくともリセール時は新築だからという理由で買ってくれる人はいなくなるわけだから

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>>370 匿名さん
そういう気持ちはわかりますが余分な管理費を嫌う人がなんでこんな割高なマンション選ぶんですか？

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>>372 匿名さん
まあまあ、割高かどうかはその人が決める訳なので。グランデバンセにしろパークシティ大崎にしろ立地が素晴らしいので、家を探している人は大崎駅の山手線内のこの場所を見に来る価値はあると思います。素晴らしい雰囲気ですよ。

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グランデバンセ御殿山に興味がある人は、パークシティ大崎もついでに見て、納得して契約すれば良いのではないでしょうか？場所的には近いので。

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>>368 匿名さん

新築時安かったアクスが値上がりしたから、ここも同じ比率たけ値上がりするというロジックがわかりません。

アクスの中古価格と似たような価格に落ち着くとの仮定なら、ここは新築価格が高いから、新築時より下落するでしょ？

何か間違ってます？単純な算数です。

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グランデバンセはパークシティと比較すると確かにもう少し現価格よりも安くてもいいとは思う。
一方でこれだけ客が付いているのはこの立地ならではの生活のしやすさという実需があるからではないでしょうか？今は割高感があっても実需があるというのは資産性には大きな強みとなります。

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まあ販売個数も少ないから強気でもほんとにいいと思った人が相当数いればということでしょう。
もちろんパークシティがいいというのもその通りですが、今から買おいとして希望の間取り、方角、階数のものがいつ出てくるかもわからないので。
パークシティとこれが同時に売ってたらそりゃパークシティかなと思いますが、こればっかりは縁です。

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>>375 匿名さん
おかしいですね。なぜ築20年のアクスの価格に10年後になるのですか？しかも医療モール、スーパー、スタバ、クリーニングなどが徒歩1分にあり、パークシティ大崎の再開発地の中心にあるグランデバンセの方が住環境が明らかによいので参考にならないかと。ゲートシティ大崎も近いですし。この立地は貴重ですよ。

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>>378 匿名さん

そういったこと、諸々補正するに決まってるじゃないですか。
アクスが気に入らないなら、グラスカでも、それこそパークシティでもいいですけど、周辺中古価格を参考に、相場感として中古になったらこれくらい下がりそうと言っているだけ。しかも、立地がいいから、小規模物件でありながら、下げ幅が許容範囲と評価している訳です。
新築単価がパークシティの中古より高いから、少なくとも中古になったら、値下がりすると思うのが普通だと思いますけど？中古になって上がると思うのが不思議でなりません。

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>>379 匿名さん
5%上がると書いたのは、アクス御殿山が参考になると不思議なことを書かれていたのでアクス御殿山と分譲時と現在の中古価格を比較して差し上げたまでです。
もともと諸々補正すると書いていませんでしたし、当初書かれていた10年後に2割下がるというのでは、全然補正された計算になっていませんよ。

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相場変動は全ての物件にあてはまるので置いておくとすると、個々の物件の資産維持性は立地と物件自体の特性に依存する。
ここは立地はいいと思うけど、小規模というのがいささか不利だ、というのはデータが示す通り。
小規模好きもいるのであとは好みで決めればいい。
個人的には、品川駅周辺の再開発やリニアなどで、小規模ならブリリア品川あたりが面白そうかな。

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8000万の2LDKを仮に買ったとして、10年で2割資産価値減だと1600万減。
大崎駅徒歩5分の2LDKならば新築ではなくなったも23万は固い。
23万で10年の家賃総額が2760万。
今は金利が安いから利息と固定資産税やもろもろの諸費用払ったとしても
家賃払うより得だし、さらに家賃みたいに払っても何も残らない金じゃないわけだから、
このレベルの高値だとしても住むために買うなら得。
資産運用するならわざわざこのマンション選ばなければいい。

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>>382 匿名さん
いやいや、グランデバンセより立地条件が悪いアクス御殿山の中古価格6680万円は築20年の価格ですよ。だからその価格を参考に10年で2割減という前提はやっぱりおかしい。
でも、山手線駅のこの立地を買っておけば、資産価値の大きな下げは心配しなくて良いという方向性はその通り。2割下げはまずあり得ないからより安心かと。

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一人で住むんだけど2LDKと1LDK+S+WCIとどっちがいい？
広すぎても掃除大変？

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381、382は素晴らしいセンスをしてらっしゃいます。高値掴みしないためのものの考え方の本質がわかってらっしゃるようです。それに比べ…

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>>385 匿名さん
381、382は考え方の方向性はいいけど、ちょっとずつ惜しいかと。ブリリア品川は山手線駅外側だし品川駅からだと10分もかかるし生活環境がグランデバンセに比べるとイマイチ。ラーメン二郎好きな人はすぐ隣にお店があるから良いかもしれませんね。
382は、中古で売る場合の価格と賃貸価格を比較する考え方はいいけど、大前提の10年で2割減という設定根拠がおかしいのでそこは参考にならないですね。

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10年で2割減は妥当だと思います〜

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>>386

オープンハウスというマイナーデべの「山手線外側」で「品川駅徒歩10分」の「オープンレジデンシア品川」が坪400万程度であっさり完売しているので、世間の評価はあなたとはちょっと違うようだね。ここはまだ完売していないようだ。
ブリリア品川はメジャーデベ、インターシティ至近、キャナルビューというオープンにない利点があるのでおそらく人気はさらに相当上でしょう。

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388に追記。
386さんの言うように住環境が全然違うといっていいので、こことブリリア品川は競合はしないと思うよ。
あくまで近隣エリアにおける資産性での比較。

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>>387 匿名さん
どうしてですか？根拠を示してください。当初10年後に2割減と書いた方は立地条件が異なる築20年の物件の中古価格を根拠にしていましたが、当てにならないと思いますよ。

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やっぱり……な人ですね。

世の中、二つとして同じ物件はないのですよ。
不動産を査定する場合、周辺の物件の取引価格を
参考に、異なる条件を補正して出すのです。
沖式中古価格も仲介業者も、基本的考え方は同じ。だから、近所の築年数が違う物件でも参考になるのです。勿論、補正項目、補正係数は業者により異なるので、そこが腕の見せ所。

ここの中古単価が、アクス以上、パークシティ未満はコンセンサスだと思いますが、それは本質ではない。10年20%ダウンも本質ではない。なぜなら、査定者依存の補正の範疇だから。

あなたが……なのは、立地、築年数の異なる物件が参考にならない、参考にすることが間違っていいると噛みついて、切り捨てているところ。

つまり、査定の本質を全く理解していないところなのです。

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>>391 匿名さん
あれ？あなたが固執した10年で20%はもういいんですか？それであなたはどう補正したんですか？

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>>392 匿名さん

ダメだ、こりゃ……

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どうでもいいけどアクス御殿山だけどあの場所で御殿山というのはかなり図々しいね
今ならアクス大崎とかアクス北品川などになるのだろうけど当時は大崎にはブランド力がなかったんだろうね

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>>393 匿名さん
参考にするところが間違っているのではなくて参考にする方法が間違っているのでしょう。アクスを参考にするなということでなくて、アクスの中古価格を元にどうやったらグランデバンセの価格が10年後に2割減となるという理屈になるのかが説明されたら納得するのではないですか？
私も10年後に2割減はおかしいと思いますよ。

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なんか面倒くさいですね。でもやさしいから、教えちゃうね。
基本的な考え方は「中古単価が、アクス以上、パークシティ未満」これが全てです。
物事を捉えるとき、俯瞰的にざっくりと上下限を抑え、相場感を掴むことは、
一般的な仕事のやり方としても大事ですよ～。仕事できない人は覚えておいてね。

相場感の掴みが目的なので、別に電卓叩いてません。暗算によるあたり計算です。
住まいサーフィンとマンションマーケットでは、少し中古相場が違いますが、両者
の間をとって、暗算しやすいように切りのよい数字で
　・築２年　　パークシティ大崎ザタワー　１３５万円／ｍ２
　・築２０年　アクス御殿山　９５万円／ｍ２

ここのマンションが中古になると、ざっくり
　・築２年　１３０万円／ｍ２（パークシティよりは少し安い）
　・築２０年　１００万円／ｍ２（アクスよりは少し高い）
この間をとって、
　・築１０年　１１５万円／ｍ２

ここの新築がいくらかよくわかりませんが、１４０万円／ｍ２くらい？
そうすると、ざっと８０％くらいになるんじゃない？

あと、念のため言っておくと、別に１０年後の価格を充てることが目的じゃないですよ～。
そんなの３８１さんが言ってるように、相場変動でどうにでも変わるから。
あくまで、新築が割高と言われている中、新築価格が許容範囲かどうかを掴むのが目的です。
まあ、相場維持前提でこの新築高騰の中、中古１０年で２０％減て、そんなに悪い数字じゃない、
立地的に価格維持しやすい、買ってもいいかな、というのが結論です。
３８１、３８２さんは、別な角度からですが、そういう俯瞰的な見方をされているから素晴らしい
センスと言いました。

あ～疲れた。

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>>396 匿名さん
実際は、築20年アクス御殿山100.3万円/m2(6680万円/66.6m2)を95万円/m2にしたり、130万円と110万円の間を間を取ると言いつつ築10年 120万円/m2にせずに115万円/m2にしたり、グランデバンセの新築は135万円/m2程度のところを140万円/m2にしたり、80%にするために涙ぐましい偽装ですね(笑)
10年後にの価格を充(当)てることが目的じゃないと予防線まで張ってナイスなセンスですね、お疲れさま！
ちなみにオリンピック後は不動産価格が下がる可能性が示唆されていますし、俯瞰で見て高値掴みしないようにすること自体は否定していませんよ。ただし、偽造した根拠を示さなければならないような10年後に2割減なんて無責任なことは書くことには大いに疑問を感じます。

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アクス御殿山が20年前の分譲価格と同じくらいもしくはより高い値段で売られているように、経年に従って値段が下がって行くという計算は都心回帰が進んでいる近年では山手線駅の駅近立地では、成り立たなくなっていますね。
パークシティ大崎の中古なり、グランデバンセなり、自分で住むのなら、資産価値の下がりにくさと生活環境の良さを両方兼ね備えた立地を選ぶのが良いでしょうね。

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ここは、投資物件なの？
住人が値上がりしたら売りさばこうと思ってる人や賃貸の人ばっかりだと嫌な感じ

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>>397
やっぱり…な人ですね。相変わらず論点がピンボケ、どころか的外れですね。

現在の市場価値（中古相場）から見て、新築価格が割高かどうかの判断材料
の話をしているだけです。最終的には、個々人が判断すればいい話で、私は
私の考えを述べたまで。

私は、それぞれの方が、それぞれの判断材料を述べ、参考にするのはこの掲
示板の趣旨に沿っている行為だと思います。

それに対して、責任うんぬんていうのがそもそもおかしいと思いますが、百
歩譲って仮に責任という話がつきまとうなら、じゃあ、あなたが「１０年後
２０％も下がらない」というのは無責任じゃないんですか？

そこまで言うなら先ず、これに答えてください。更にその根拠も示してくだ
さい。あなたは、批判ばかりで、なんら自分の考えを全く示していません。
おまけに、偽造とか誹謗中傷する有様です。そういった行為こそ、この掲示
板の趣旨に反すると思いますが、ご自分の行為に対してどうお考えですか？

－－－
また、もうお付き合いするのも面倒ですが、偽造とか誹謗中傷されたままも
嫌なのでお答えします。あなたへのお付き合いはこれが最後です。

（１）中古価格について
繰り返しになりますが、中古価格は「住まいサーフィン」と「マンションマ
ーケット」の中古価格の間です。
あなたの「築20年アクス御殿山100.3万円/m2(6680万円/66.6m2)を95万円/m2」
という、売り出し価格１件をサンプルにするより、よっぽど妥当だと思います。
（売り出し価格と成約価格が違うことくらいわかりますよね？）

（２）「130万円と110万円の間を間を取る」とは言ってません。
それこそねつ造です。（130＋100）/2＝115で間違ってますか？
（概算なので、別に120にしてもいいですけどね。）

（３）グランデバンセの新築価格について
価格表を持ってませんので平均価格はわかりませんし、電卓もたたいていま
せんので目の子です。現在、物件概要に出ている　5,850万円／42.83m2で計
算すると、136.6万円／m2です。140万円でそんなおかしくないと思いますが。

あ～疲れた。－－－の上にある質問には、是非、答えてくださいね。

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ここに投資はないよねｗ
まわりの立派なタワーに囲まれてショボすぎる。
売主も管理もダメダメじゃんｗｗ

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結局、397からは回答なしですね。

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私は立地や住環境が良く、仕様やデザイン性の高さを重視してこのマンションに決めました。資産性も小規模ながら品川駅の隣駅で10年後も維持されると思っています。全てを満たすものはないので、バランスと縁かなと思います。

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397では無いですが・・・流れを読んでいて、皆さん面倒くさいね。400も397も何者？
お互いにお互いの意見を批判、中傷しないで、各自思ったことを書けばいいのでは。
いちいち、お互いにリアクションする必要ないでしょ。

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絡む人が悪い。

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長文クン、必死すぎてみんなヒくの巻

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第1期はすぐに完売したそうですが、第2期の売れ行きはどうなんでしょうか？
立地や環境、仕様を見て悩み中です。。。

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高輪の中古（シティタワー高輪など）とどちらがいいか、、
魅力的な物件だけど、華やかさがない。
奥ゆかしい上品な魅力。

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>>414 マンション検討中さん
なぜそこでシティタワー高輪？
比べる理由がよくわからん

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高輪でもともと探してて
でもここも好き

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>>416 マンション検討中さん
ひとりごとってことね
了解

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プロパスト好きならラマーレ白金と比べろよ

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電話でマンション名を伝えるのに苦労しそうですね。絶対に聞き返されます。グランデ何？って。

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中古だけど御殿山ハウスのほうがよくない？

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>>420 匿名さん
好き好き

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>>420 匿名さん
御殿山ハウスは生活の移動は車がメインでスーパーはお手伝いさんが行ってくれるお金持ちに人にオススメ。駅が遠いし、スーパーも遠いので。
でもマリオットホテルの庭園がすぐ隣だし、御殿山の住宅街の中にあるし、環境は良さげ。すぐ下を電車が走ってるから音は、それなりにするかも。

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御殿山のマンションとここは競合しないだろうな。違いが大きい。
御殿山の住民はシャトルバスで品川駅に行って京急ストアで買い物して帰ってくる（乗り場が真ん前）というパターンかな。
金持ち向けというが、ここより安いだろ。

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>>423
なんだその土地勘がないのありありのレスww

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>>424

はいはい、どこがどうなのか指摘してごらん（笑）

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>>424

ほらどうした？
以前御殿山に住んでいた私に土地勘がないとは笑わせてくれるね。

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ところでグランパンセ御殿山はいいとしてそのあとの「ザ・レジデンス」って必要？
もしかして近隣で「ザ・タワー」とか「ザ・ハウス」みたいな別の案件を計画しているとか？

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>>427 匿名さん
確かに必要ないね。グランデバンセ御殿山でええわ。

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>>428 通りがかりさん
最近本当の御殿山というか山の上に小規模マンション建ちそうな場所が駐車場が閉鎖されたり戸建てが何軒かまとめて壊されたりしていくつかあるんだよね
プロパストそっちに何か関わってるのではないかと思った次第

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>>423 匿名さん
御殿山ハウスはシャトルバス出しているんですか？知らなかった。まさか御殿山トラストシティ利用者専用バスではないですよね？？

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>>429
高輪4丁目でブリリアの3棟目が建つね。確かに名前はどうするのだろうと思う。

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>>430 匿名さん
ミニバンみたいなやつを賃貸時代から出してるよ

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>>430

>まさか御殿山トラストシティ利用者専用バスではないですよね？？

そうだよ。私は御殿山ハウスに限定した話をしているわけではない。御殿山の住民と書いてるだろ。
で、トラストシティのシャトルバスをみんな利用しているのが現状。

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ほうほう、御殿山の住民はみんながトラストシティーのシャトルバスに（こっそりと）乗車し、買い物行く場所は京急ストアですか。
さすが土地勘がある人は詳しいですねえｗ

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このシャトルバスの人もひどいけど、御殿山ハウスお手伝いさん妄想も相当なもんだｗ。
御殿山ハウス東側は電車マニアにはたまりませんねｗ

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みんな堂々と乗ってるよ（笑）
トラストシティの施設の利用者は誰でもいいんだよ。
マリオットにちょっと寄ってパン買ってもいいし、コンビニに寄ってもいい。
ひどいとか言われてもねえ。これが現実だから。

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>>436
きみ御殿山の住民はみんなと書いてるけど、御殿山といわれている範囲知ってる？
トラストシティのシャトルバスが便利じゃない人はいっぱいいる。
あ、他にもシャトルバスあるんだけど、それを利用しているという言い訳はなしね。

あと、御殿山住人が使えるスーパーは、京急ストアぐらいだと思ってるのでは？
もうこれ以上、恥の上塗りしない方がいいと思うよ。

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土地勘なし、買う気もなし、そんな奴が個別物件のスレで遊ぶのはやめようね

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あほか。。。
自分が住んでたのは北品川４でトラストシティの近く。御殿山ハウスはそこなんだから、そのエリアの話に決まってるだろうが。
北品川５は基本御殿山じゃないし、６は離れてるんで土地勘はないね、確かに（その土地勘なんて誰も言ってない）。
ここが御殿山でないのは確実だよ。

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>>439
はいはい、必死の反論ありがとう。土地勘すごいのわかったよ。
本数少ないバスに（こっそり）乗って、京急で買い物してたのもわかったよ。
中には、そういう人もいるかもね。

今後、御殿山の住人みんなという時は、ソニー通りの反対側の人も混ぜてあげてね

買う気もなく煽るだけなら、もう来ないでね

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>>439
地図よくみると、北品川５丁目も半分以上が御殿山じゃんｗ
4丁目に住んでたんならわかるだろ。無知丸出し過ぎるwww

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北品川５丁目は二桁番地が御殿山
一桁なのが低地
これマメな
うちは五丁目だけどトラストシティバスはよく乗るよ
ガーデンシティバスも五反田から利用する
一番買い物に行くのはライフ

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無知なので教えてもらいたいのですが、10年後の大体の中古価格を予想するのに、周辺の中古物件の現時点の価格を参考にするのは一般的なのですか？マンションマーケットで大崎・御殿山の物件の価格推移を見ると過去6年間でどの物件も中古価格が上がっていますので理解に苦しんでいます。

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その前は下がってただろ（リーマンショックね）。相場には波がある。予測は難しい。
平時（相場が変化しない場合）なら10年で2割減が基準だそうな（統計データ上とのこと）。そうなる理由は「新築よりそれくらい安ければ築10年の中古を買う人がいる」からとのこと。

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>>444 匿名さん

その分析は間違っていないけど、「築10年は２割減で取引されている。」を単に言い換えただけのような気がするのですが。

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新築価格は、コストの積算で決まる。
中古価格は、市場取引価格で決まる。
中古価格の査定は、市場取引価格を参考にする。
マンションの一般的な価格下落率のデータは、検索すればいくらでもでてくる。

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言い換えというか同じ意味だよね。
何が言いたいのかわからないけど。

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ただし「平時では」という条件がつくけどね。
実際の築10年物件は分譲価格以上で取引されることも多い、時期によっては。ここ数年はどこもそう。

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絶対値は、相場の変動に影響されるけど、その影響を除けば、築10年で価値は２割減ということ。
築10年の物件が、もしその時点で新築で売り出された場合の仮想価格と比較すると、やっぱり２割減。
つまり、同じ条件の新築に買い替えするには、プラス20%の資金が必要。

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>>443

一般論としてエリアの相場を判定するのは新築価格より中古価格を見るほうが適しています
その理由としては中古のほうが取引事例が多いので特殊事情に左右されにくかったり、いわゆる新築プレミアムが乗っておらず実力値に近いといったことがあげられます
よって新築価格の正当性を検証するには周辺相場から建物の経年による価値下落分を割り戻して判定するという手法が使われます

つまり隣の築１０年のマンションが５０００万、築２０年のマンションが４５００万で成約しているのであれば新築のここは例えば６０００万くらいが妥当であろうと考えます（もちろん条件次第で補正は必要ですが）
妥当と思われる価格が６０００万なのに７０００万で売られていたとしたら高すぎる
本来の実力値は６０００万なのにプレミアムが１０００万乗っている

このプレミアム分は理由があって将来も維持できる（つまり既存のマンションにはない特徴があるとか）、もしくは維持できないかもしれないが新築に住めるのだし１０００万のプレミアムは支払額として納得できると判断するのか
とそういうことかと思います

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ありがとうございます。隣の品川駅の再開発やリニアモーターの開通、大崎駅から羽田空港への直通電車、近隣の三井不動産と住友不動産の再開発などが長いスパンで進むと思うのですが、こういった状況では、平時はいつ頃やってくるのでしょうか？

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大崎も十分に高くなったからねえ。織り込み済みっていうの？
ま、さらにどんどん上がるかもしれないから、いいんじゃないの。あとは個人的予想の話。

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ただ、そういうの期待するなら品川駅、新駅、浜松町あたりのほうが有望だと思う。

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>>455 匿名さん
もう価格に織り込まれちゃってません？
未知なる再開発を探し当てないと。

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>>451 匿名さん

何、同じこと、必死に3回も投稿してるの？将来のことなんて、誰もわかりませんよ。

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再開発の値上がり期待で買うなら、今は浜松町一択ですね。

買えれば、の話ですが。

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偽御殿山

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投資目的ではないので値上がりまでは期待していません。環境がとても気に入ったので、万が一の時に大きく下がっていないといいなと思った次第です。
パークシティ大崎が出来たときにこの辺りのマンション価格が上がったそうなので、まだ正式には発表されていないようですが、三井不動産と住友不動産の再開発が予定されているということで、このマンションも大きく値下がりはしないのではと期待しています。
甘いでしょうか？

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