グランデバンセ 御殿山 ザ・レジデンス［旧称：（仮称）大崎御殿山プロジェクト］について

パークシティ大崎の三井が所有している未入居住戸が客を絞って売られていますね
大規模物件は完売といいつつそういう隠し部屋が結構ありそうですね
（すみふやゴクレではよくありますが三井もあるとは、、、）

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グランデバンセを買おうぜ！

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今日から3連休。
天気もいいしMR行かれる方も多いでしょうか。

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ここはリセールするときはやっぱりタワーより不利でしょうか？

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>>1204


そんなことはないと思う。
この間パークシティ大崎とグランデバンセ両方見たけど、当然タワーは眺望がいいし共有設備もある、でも室内の仕様で比べるとグランデバンセのほうが豪華だった。
共用部より専有部の豪華さを取る人や、共有設備に魅力を感じない人はグランデバンセのほうを取るでしょうね。
それにパークシティは北側でビルも建ててるから、売りの眺望もなくなっちゃうしね。

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人間は、自分に都合いいように物事をみる、認知バイアスの典型ですな。

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>>1205
北側とはソニー跡地ですか？

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タワーマンションのリセールが良いのはよく知られているデータだけど、グランデバンセは立地が良いから、売れなくて困るとかはそれほど心配しなくて良いと思う。

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そうですね、周囲に大きいビルが多いので、
ちょっと見劣りするけど、
低層が好きな人も多いですから心配なさそうですね

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もちろんグランデバンセは仕様も立地もいいから売れはするだろうけど、同じくらいの広さの部屋ならパークシティの方が高く売れたりするんじゃない？
世の中バカみたいに駅近タワマンブームだし。

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タクシー送迎サービスが始まったようです。
相変わらず残6戸は変わらないようです。

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>>1208
それはいくらで売るかによるのでは？
パークシティの場合は市場価格以下で売っても売却益が出ますがここは分譲価格を上回るような価格で売るのはそうとう困難と想定されます（だからいまだに売り切れてません）

低層好きが買うというのも疑問ですね
そもそも低層マンションを好む人は低層住宅地（３階程度）のロケーションとマンション内の格差の少なさを好むんじゃないでしょうか？
いわばタワーマンションのアンチテーゼというかタワーではかなえられない要望があるから低層を買うのです

ここは便利なので本来タワーマンションが建ってもおかしくない立地でありまたマンション内の格差も大きいです
低層階が好きならタワーの低層を買えばいいだけの話で中古を買う人がタワーより高い坪単価でわざわざここを買う理由は希薄（マーケット規模が小さい）なのではないでしょうかね

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>>1212
パークシティ大崎の中古ももう値が分譲時より上がってしまっているから含み益は出ないですよね。そうすると下がりづらいのはやはりタワーという判断になるんでしょうか。

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ある程度のキャピタルロスを許容できるのであれば買いでしょうね
最後６戸売れないのは一にも二にも絶対的にも相対的にも値段が高いから

ところでソニー跡地はついに建築のお知らせが出ましたね
用途はオフィスビル、規模はほぼ大崎フォレストビル（東洋製罐本社ビル）と同じくらい
高さは１０７メートルだそうです

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パークシティタワーの北側は影響受けますよね。
パークシティも分譲時から上がったし、
ここも分譲時から上がらないまでも
中古価格保つくらいにはならないでしょうか？

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パークシティの含み益は市場全体の高騰に加え再開発（が見える化できた）によるところが大きいでしょう
こっちのほうが仕様がいいとかありますが新しいマンションのほうが仕様がいいなんて当たり前の話で、新築ならともかく５年も１０年もたって中古になると専有部の設備の良さは価格に反映されませんよね

デベも所詮新興デベに過ぎないので、パークシティ大崎（三井）やミッドサザンレジデンス御殿山（三菱）分譲のタワーマンションより中古坪単価が遥かに高いことに納得できる人はどれだけいるのでしょうか？

ゆえにここが中古になっても分譲価格をキープするには大崎エリアもしくは市場全体が上がり続けるといった自分ではコントロールできない要因にすがるしかないのでは？

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ロジックが完璧過ぎて納得でしかない。

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でも、中古買うときにデベ名気にしますか？それより、場所や仕様(築年によりますが)、部屋内の管理状態を気にするよね？中古で売主名気にするなら、これほど中古流通しないと思う。まだまだ日本は中古流通少ないみたいだが。気にするって奴等は余程ブランド志向の強い見栄春メシウマ連中だよww

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[第491号]売主はいいところを選んだ方が安心という事実
https://www.sumai-surfin.com/columns/webmaster-oki/oki-20170708

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>>1219
プロパストが昔みたいに
ガレリアグランデの頃みたく
マンション騰落率1位に返り咲くしかないんでしょうか。

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でも倒産しちゃう。
だから信用されない。

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https://www.re-port.net/article/news/0000011775/
プロパストがまたこの頃みたいになったらこの先変わるかも。
メジャー7ブランドもここ10年の話だし。

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>プロパストがまたこの頃みたいになったら

なんか因果関係の考え方が逆のような。
記事でも
>手ごろな価格帯、デザイン性の優れた物件が中古市場においても高く評価される。プロパストの強みは、その両方を組み合わせたこと

ってあるでしょ。手ごろな価格帯の物件を分譲し続けたから結果騰落率が高くなったんであってブランド力（そんなものがあったわけがない）のおかげではない。
ここが「手ごろな価格」かどうかは各人が判断すればいいけどね。

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>>1223
確かにおっしゃるとおり。
ではメジャー7のタワマンを選べと？

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>>1224

別に好きでいいと思うけど、資産価値的には三井のタワマンあたりは無難かもしれんね。

>関東、関西ともに２位の三井不動産は、大手デベロッパーとして幅広いエリアに多くの物件を供給しながらも、各立地に適切なブランドでの提供で、現在の不動産市場においても多くの世帯が購入できる価格でマンションを供給し、その中でも特に都心部の物件やパークタワーなど都市型大規模タワーの価格上昇が大きく寄与し、関東、関西ともに騰落率２位となりました

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>>1225
メジャー7の騰落率がいいのは今人気のタワマンがほぼこのデベのものだからですよね？
よく言われている
http://president.jp/articles/-/19100?page=2
のような問題が顕在化したら
今の状況のまま行くとも思えないんですが
いかがですか？

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>>1226

永住するつもりなら小規模のほうがいいかもね。
個人的には老後を築40年以上の老朽化マンションで過ごすのはうれしくないので、10～20年ごとに買い替えるというのが正しいマンション生活と考えている。そういう場合にタワマンはなかなかいい選択肢。

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>>1227
その考え方も正しいんですよね。
タワーの住人見てても小さい子供連れた若夫婦が多いので子供大きくなっても住み続けるとは
ちょっと思えないし、タワー永住を考えてる人は本当に少数なんではないかという気がします。
そうなると売却時に高く売れた方がいいんですが、永住前提で出口確定しないならそこまでキャピタルロスに過敏になる必要なはないのかもとも
思います。

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ここの欠点は兎にも角にも坪単価が高いことです
それ以外にさほど欠点はないので
①高いけど支払える金額ではない
②転売の予定もなくリセールバリューはさほど気にしない
③万が一売ることになっても資金が充分あり残債割れにはならないので問題ない
これらの条件が満たせるなら人なら買って問題ないのではないかと思います
どうぞ楽しい大崎ライフを

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>>1229
おっしゃる通りかと思います。
そもそも論なんですが
ここの坪単価はどうしてこんなに強気なんでしょうか。
土地の取得にかなりコストがかかっててそれが転嫁されてるんでしょうか。

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この土地を幾らで取得したかは知りませんのでなんともいえません
ただ山手線駅から近いしブリリア目黒の販売スピードみて品川区でもこの値段でイケると思ったんでしょうね
唯一無二みたいなものがないと突き抜けた価格はなかなか受け入れてもらえませんね
そこらを歩いているサラリーマンに毎日ビラ配ってもどうしようもないでしょうっていうかたかが３０戸を売るのにこんなに時間かけてどうすんの？って感じ

多分億部屋は竣工後も売れ残ったらおそらく値引きして売るんじゃないですかね
９９平米１７８００万→１．５億とか
それでも高いけどね

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>>1231
ブリリアは駅から1分だし
それこそ大手デベのタワーですからね。
そこ基準で強気なんだとしたら
見誤ってますよね。

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武蔵小山にあの坪単価もかなりどうかしてるから
時代といえば時代ですよね。

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モデルルームは盛況みたいなこと上のほうで書いていた人いましたけど
なんのことはない発売から８ヶ月もたつのに２５戸くらいしか売れてないのはなさけない

ブリリアタワーズ目黒なんてありえない高価格（＠584万）といわれていたのにモデルルームオープンから
４ヶ月で６６１戸売り切ったからね

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おっしゃるとおりなんですが、
少しだけフォローすると、
ここは小規模だから相続税対策や地権者住戸もなく、賃貸出しても儲からない価格なので
実需の人だけのニーズで苦戦は当たり前かと。
逆に長期に住むこと前提の実需で購入なら、ある程度住人に質は保証される可能性が高いと思います。

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まあそうですね
ですがブリリアタワーズ目黒の場合はあの価格（＠584万）で平均倍率４．１倍ですよ
抽選はずれて買えなかった人が２０００人もいるわけです
これらの人はどこ行ったんでしょうね？

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>>1236
浜離宮とかじゃないんでしょうか。

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目黒駅前の＠５８４万のマンションを買おうと思って買えなかった人が２０００人もいて
そのうち２人（１０００人に１人！）くらい二駅となりの駅近マンションの最上階を買ってくれてもいいと思うんですがそれすらいないってことですか？
２年もたってるのでしょうがないのかな

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>>1238
目黒みたいなメジャー志向だと
大崎はやはりマイナーイメージなんじゃないでしょうか。
現地見ないとここのよさは伝わらないと思う。

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>>1239 匿名さん
再開発はすでに完了してるのに
中古売却時はさらに苦労しそうだね

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大崎はまだ再開発ありますよ。
西側やソニー跡地ほかにも過去スレにあります。
品川リニア、山手線新駅、りんかい線羽田直通なども大崎にとってはいい話です。
プレミア住戸はまだ売れてませんが
MRタイプなどの2LDKはかなり早く売れたので
そこまで悲観することもないと思います。

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>>1241 匿名さん
楽観的だねえ
目をつぶって上がる方に全賭なんですかあ

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大崎は再開発終わったとか
無知な発言に答えただけです。

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>>1243 匿名さん
現地見ないと良さがわからないとかいいつつ再開発は終わっちゃいない
勝負はこれからだって言い様には笑ってしまいますよ

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超割高物件だけど30戸のうち半分は地縁の関係で割高承知で買う人、もう半分は情弱さんのジャンピングキャッチで売り切れると思いきや夏以降いきなり減速しまど六戸どころかそれ以上残ってんじゃないの？
フロパストさん残りは値引きして契約済みの人には２００万くらい返金してあげたら？

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>>1244
理解力がないようなので説明してあげますが、
現地の場所は再開発済み。
大崎は再開発の場所がまだある。
こう言えば理解できますか？

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>>1246 匿名さん

だからまだまだ上がるので高値掴みではない、キャピタルゲインも期待できるとでもいうんですか？
本当に楽観的だなあ
自分が買うなら楽観的だし買わずにいうなら無責任
デベのいうこと信じるとは本当にお人好しですな

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>>1247
キャピタルゲインあるなんて一言も言ってませんよ。実需なんで出口確定させなきゃ高値掴みだろうが関係ないと言っています。
なんか間違ってますか？

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世の中キャピタルゲインみんながみんな
狙って家買うと思わないでね。
投資家じゃないんだから。

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>>1248 匿名さん
関係ないと思える人がほとんどいないから売れ残ってんじゃないのこれ？

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ちょっと違うかな

関係ないと思う人の数<販売戸数

残念！

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私今のマンション竣工後も残戸数ありましたけど、キャピタルゲイン普通にありましたよ。

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それは普通。
例えばリーマンショック直後は全くマンションが売れなくなって大幅値引きが横行した(自分も１つ買っといたけどね)。つまり売れ残り多数。
でもそのマンションが今は1.5倍くらいの値段で売れる。

今のような相場高騰期に仕入れてキャピタル狙えると信じるのはなかなか、、やっぱり楽観的かも。

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別に家賃で住むのと同等くらいのキャピタルロスなら別にいいかな。
払い終えたら残るわけだし。

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>>1254
そう思ってくれる人をたった３１人見つけるだけの簡単なお仕事です

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実需だと言って1248が高値で買う。
1254の想像する払い終わる前に金利が上がり、
大量に売りが出て価格が下がる。
それを1247が買って儲ける。
それが分らない人は販売戸数より少ないと1251が申す。
かな？

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失礼！弱い人には理解できないだろうけど、１行追加

実需だと言って1248が高値で買う。
1254の想像する払い終わる前に金利が上がり、
大量に売りが出て価格が下がる。
それを1247が買って儲ける。
それが分らない人は販売戸数より少ないと1251が申す。
さらに1255はそれを31人見つけるのは難しいと逆説的に指摘。
かな？

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理解したからどうということでもない話。
2回も書いてもらわなくても大丈夫です。
わざわざ読む気にもならないんで。

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もう一丁

実需だと言って1248が高値で買う。
1254の想像する払い終わる前に金利が上がり、
大量に売りが出て価格が下がる。
それを1247が買って儲ける。
それが分らない人は販売戸数より少ないと1251が申す。
さらに1255はそれを31人見つけるのは難しいと逆説的に指摘。
理解せず読む気にもならなんと1242の言う上がる方に全賭を誘導する1258
だろ？

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くだらん

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>>1259
暇で羨ましいです。

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1259、お前暇人ニート野郎だろう。
下らない。

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メシウマだけど確かにくだらねえなw
自分で考えて何かかけよ

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1258
1260
たたき売りはしないでね。地域の相場崩すから。

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地域相場崩すには分譲価格の二割引くらいで売る必要あるね

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ブリリア目黒が予想より早かったわけで
これだけ高いし市況もこうなら
完売まで時間かかるのはしょうがないんじゃないですかね。
強気すぎるのは私も同感ですが。

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10から15年後くらいに大崎周辺のタワマンが一斉に大規模修繕タイミングだから
逃げるように売る人多そうで
大崎相場崩れそう。
その頃はタワマンの資産価値自体どうなんだろう。

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>>1267 匿名さん
逃げてどこいくのかな？

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大崎タワマンの方に聞いて下さい。

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DタイプがHPから消えました。

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いいマンションなんだけど高いんだよな。

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本当に高いね。

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なんでこんなに高いの？

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Dタイプが売れたということは残り5戸ですかね？

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>>1274
それが間取りのページからはDタイプ消えたのですが、物件概要では未だに計6戸で変わっていないんですよね。

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SUUMOだと間取りからCもなくなってる。
どの情報が正しいんだろう...

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高いよ高い。
万が一瑕疵あったら何とか出来る会社じゃないし。

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高いと言われ、将来相場になる物件も多数ある。
高い高いと言って敬遠している奴は損をする。
しっかり見極めて、立地など間違いなければ買いだと思う。
契約者です。

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パークシティの中古じゃなくて
この値段でここのマンション選んだ人は
どういうとこが気に入ったんですかね？

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パークシティはもうおわりだよ。
住友の超高層ビルに眺望塞がれちゃうから。
技術革新の狭間の時期にあたっちゃったせいで、タワマンにも拘わらず制震になってしまったということからも、色々と運が悪い物件なんだよ、あれは。

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>>1280
子連れ若夫婦がたくさん幸せそうに生活してますが、制震はそんなに微妙なんでしょうか？
パークシティ以前のタワマンも制震のとこ
多いですよね？

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中古は既にその時点で年代落ちしているからね。
私は基本中古は買わないね。見はしたけど、やっぱり仕様はイマイチだし。
中途半端なタワマンだから、それは仕方ないのかも知れないが。

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>>1282
パークシティは専有部の仕様いまいちなのはそうですが、エントランスとか共用設備もいいし
何より三井がデベっていうのが
資産価値的にここより安心だと思うのですか。

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免震構造にも欠点はあり、短期地震の場合には、免震構造自体が破綻して、
マンション躯体に大きな被害、最悪倒壊を招くらしいよ。
直下型が来た場合には、高層の免震でも制震だろうと関係なく、ヤバイって事です。
であれば、直ぐに非難できる若しくは中層・低層の方が揺れの被害は少ないよね。

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共用はあくまでも、所詮共用だよね。
自分の物じゃない。拘るのは最終的には自分の部屋内でしょう。
デベは三井は大手ですが、三井も杭やっちゃうからね。ＣＭじゃないけど、「やっちゃった三井」笑。

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よくわかりませんが、パークシティとこことじゃ住人の所得レベルが数段違うので、基本交わることはないと思いますが。
ただあちらを安かろう悪かろうと言う意図はありません。

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ここの契約者ってこういう人たちなのか。
参考にはなるね。

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パークシティも高層階は分譲時もそれなりにしてますからそんなに所得が数段違うというないでしょう。私はここの購入者ですが交わらないということはないと思いますし、パークシティが今分譲されてたらパークシティを購入していたかもしれません。

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>>1285
私も拘るのは専有部ですが、
世の中的にはあの豪華なエントランスや
共用設備見て
わ〜すごいホテルみた〜いっつ思うような人が
多いからタワマンがどこでもバカみたいに
売れてるんじゃないですか。
となるとリセール考えたらタワマンの方が
無難な気はします。
ここがダメだと言ってるのではないです。

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眺望がもともとないから値下がり理由にならなくて安心だし、瑕疵責任なんか気にならないようマンション価格のコアと言える専有部分を豪華にして中古販売にも強みを出したマンションだからここは安心して買ってOケ。

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パークシティも超高層階と東側以外は眺望ないし
WCTもソニーと対面だし、
タワマンでも大崎にそんなに眺望いいとこなんてあるの？

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契約者ですが、パークシティも分譲時の価格のままだったらかなり迷ってたと思います。今は中古価格が上がったことや
、新築というのが決めてですね。なのでパークシティも十分良いマンションだと思いますし、所得もさほど変わらないんじゃないでしょうか。

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>>1292
分譲時の価格ならパークシティ一択。

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分譲時の価格なら～、なんてタラレバ持ち出すなら、それこそパークシティなんて買わんだろW
あそこはあの安い時期にも拘わらず、都心部に手が出なかった層が買ったマンションW
そりゃこことは明らかに所得レベルが違うでしょW
まぁ当時に戻れるならそれこそ3Aとか港区千代田区の大規模再開発物件狙うはW

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ここの購入者ですが、パークシティ大崎分譲時にマンション購入ターンだったら
普通に買ってますよ。資産価値保てそうだし。

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ある方に
10なん年後には
パークシティとこことの資産価値の差は
2千万くらいなんじゃないかって言われました。
それほど三井のタワーの資産価値は強いんだそうです。本当でしょうか。

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同じエリアでそんなに差が出るわけないでしょう。
新築と築30年のＭＳならありえるが。
訳分からない事をぶっこんでくるなよ。

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つまり、新築プレミアムとして、ここを選択したのですね。新築プレミアムが剥げて、同じ中古になったら、買い手目線に立った場合、パークシティとの築年数差をどう評価するか。
それ以前に、ここ目立たないから、中古になったら買い手の目にとまらないで、そもそも比較にならないか。

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>>1297
でもそう言われたの
このマンコミュのブロガーの方なんですが。

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>>1298
それは言い過ぎ。
住まいサーフィンでも戸数の割には
アクセスは多いというデータは出てる。

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>>1286 匿名さん

何でパークシティの住民の購買力がわかるんですか？

あなたもそうかもしれませんが、別にここが予算上限という訳じゃないでしょ。
ここが気に入って、たまたま、予算内だったから買ったんでしょ。

パークシティの人も同じだと思いますよ。再開発後の住環境をイメージして気に入って買ったんだと思います。
予算上限で探して流れ着いた訳ではないと思います。

それ以前に、凄い選民意識ですね。

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>>1296 匿名さん

妥当でしょう。
https://www.sumai-surfin.com/columns/webmaster-oki/oki-20171109

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>>1302
パークシティは
今後制震のタワマン倒壊とか大規模修繕できないタワマン続出みたいなタワマンネガなことが起きなければ資産価値は安定だと思う。

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パークシティの人たちの見回りが半端ないですよね。

一部では資産価値暴落の話も現実味を帯びてきているので、この一連の行動もきっと不安の裏返しなのでしょう。

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あまりに意識すると、逆に不安なのかなとも感じさせちゃいますね。
検討者としては、客観的な意見の方が参考になります。

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ここの欠点は値段だけ。

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>>1304
三井のタワーで暴落はないよ。

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もう見回りは結構ですので、そろそろ制震マンションへお帰り下さい。

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問題はプロパストのここが
資産価値を保てるか。

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見回りなのかはわかりませんが、周辺のマンションの状況は色々参考になるので情報があるのは悪いことではないかと。

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売れ残りは六戸どころじゃなさそうだね

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>>1311
どうしてそう思うんですか？
HPは虚偽ということでしょうか？

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この先の相場下落の予兆があるのかないのかしらないけど、もしあるんなら、含み益たっぷりのパークシティなんかより、まだ売り切ってないここの方がよっぽど心配だよ。
一検討者としての素直な意見です。

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>>1313
ここは小規模にしては売却スピード遅いんでしょうか？

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>>1313
同意します。高い分下落が心配。

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購入者です。
まだ完売できてないのが心配。

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>>1316 匿名さん

ドンマイ
いい勉強になったと思ってアタマ切り替えよう

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なんの勉強だよ。

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最近MR行かれた方の旬な情報募集！

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ここも過疎り始めたかな？

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HPには2LDKタイプの部屋がなくなっていましたが、全て売れてしまったのでしょうか？

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>>1321
Aタイプは初期に完売でした。
Dタイプも売り切ったのかもですね。

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ここ完売時間かかってるけど2LDKタイプは
人気だったんだよね。

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購入者です。
目黒川ライトアップされてて素敵でした。

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>>1323

７／３１戸しかないからね

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2LDK買えてよかったです。

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>>1324
春も桜が最高ですよ。

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昼も夜も綺麗な町です。
休日は静かですし。

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休日静かなのもいいのですが、
人が休みに足を運ぶような施設が近くにできれば
一帯の資産価値があがるのにとは思います。

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>>1329 匿名さん
昔は劇団四季のシアターがありましたね。私は今の落ち着いた休日の方が断然好きですけど。

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>>1330
そうなんですね！いつ頃の話ですか？

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>>1331 匿名さん
2009年まで、今のフォレストビル(日野学園の隣)のところにありました。

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>>1332
それは知りませんでした。
昔からあの辺りにお住まいなのですか？
質問ばかりですみません。

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1332さんでは無いですが、大崎には一度住むと離れられないですよ。利便性高い山手線でこんな綺麗な街って他に無いでしょう。

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フォレストビルはもともと東洋製罐の工場でした
敷地の一部はキャッツシアターになってましたね
今でもソニー通りにネコグッズを売る店が残ってます

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>>1334 匿名さん
豊洲的な無機質な綺麗さですね。

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プレミアムの3戸は売れそうにないね
1LDKも高すぎ

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大崎は近々発表予定の西口f南の再開発計画やソニー跡ビルなどがあって今後の再開発を注目しています。

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全部、60m2前後にすれば完売できただろうに。

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ソニー跡地ってただのオフィスビルでしょ？

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>>1340 匿名さん

再開発でしょ！

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Ｐ店、汚い飲み屋、立ちんぼいないから良いよ。
他には無いでしょう。
無機質？緑も多く、川もあり、人も多く良い街ですよ。
住んだこと無い奴には分からないかな。残念。

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人工的で湾岸に似てるというのは自分も思った。
あとは個人的好みだろうね。

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人情溢れる下町が苦手な自分には最高。
しかも、湾岸まで都落ちせずとも、山手線内側駅近なんて夢のような立地。

ただ、ここは高すぎる。

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私もそう思います。
立地は最高。綺麗だし歩道広いし利便性高いし。
デッキで繋がってますってほど無機質でもないし。

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物件概要の最低金額はCの1LDKの値段じゃないから、Cの1LDKはキャンセル住戸かも。

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今でも高いけど再開発が続けばさらに上がります。立地はかなりいいので決断できるかどうかですね。

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再開発で上がってここの相場にやっとなるイメージ。
再開発って言ってももう終盤だし。

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はやく完売しないかな。

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共用設備いらなくていいなら
やっぱり専有部はパークシティより
断然こっちだね。

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部屋に入ってしまえばゴージャス気分が味わえるね

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エレベーターも自分の階しか止まらないし、
部屋の鍵も鍵穴ささなくていいし、
最新設備だから部屋に行くまでもゴージャスです。

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自分が満足なのが一番！
一休さんは、外観もエントランスも貧相でも気にしない気にしない。

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>>1353
発言のセンスゼロ。

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ここ買っちゃた人には悪いけど、もう、値下げしないと無理。

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プレミアム住戸はそうかもしれませんね。

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プライベートポーチやダブルボールにダブルトイレ。贅を尽くしたプレミアム住戸だからね。そう易々とは値下げはないんじゃないかなー

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高いけどいいマンションではあるよね。

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うーむ、ここのポジコメが全部検討者だったらあっという間に完売するんだろうが。。。
規模と売れ行きの割にコメント数が異常に多いのがここの特徴だな。

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購入者の自分の判断は間違いないと思いたいがゆえのポジコメでしょうね

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購入者がポジコメ書くのは当たり前でしょ。
高い買いものなんだから本当に欲しいと思わなければ買わない。

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本当に高い。
この価格が、今の大崎新築の市場価格ということ？
でも、パークシティの中古も同じくらいだから、大手デベの大規模物件新築なら、もっと高いってことだよね。
なら、妥当な値付けなのかな。売れてないけど。

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パークシティも分譲時は高い高い言われてましたが、今中古は当時より高く売れてます。
ここも60平米くらいの2LDK規模の間取りのみのマンションにしてたらとっくに完売してたでしょうから、妥当と言えなくはないかと。
プレミアム住戸はなかなか難しいだろうけど。

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戦略ミスってことかね。
でも、ほんとにそうなのかな。
2LDKをなんとか売れる価格に抑えるために、上層階を広いプレミアム住戸にして高い坪単価で富裕層に買ってもらう必要があったのではないかな。
だから全部2LDKにしてたらその単価が全体に上がってたかもしれないよね。
土地取得価格が高すぎたってこと？

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土地取得価格が高かったのだとしたら
他のデベと競合になったからだろうから、
あの土地が希少で価値があるということを
裏付けることにはなるよね。
このマンションの価格が妥当なのかはさておき。

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あんな狭い土地、大手デベは手を出さないのでは。

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プロパストもバカじゃないから
1364さんの説が正しい気がしますね。
1366さんの言うように他デベとの競売じゃないのであれば、土地に希少性があり価値自体が高いということになるね。

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都心のマンションはバブル崩壊後25年間、リーマンショックなどがありながらも概ね右肩上がり。

振り返ってみればいつどこで買っててもほぼ正解で、自分ももっと早く買っておけば良かったというのが正直なところです。

東京という都市のポテンシャルに期待しましょう

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長期スパンで見れば上げ下げしながら
平均化したら右肩上がりになるでしょう。
山手線でこの距離なら。
ただこのマンションの相場まで上がるかは
わからないところですね。
品川のリニアや山手線新駅の影響が
どこまであるかではないでしょうか。

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プレミアム住戸、お金あったら欲しいけどね。

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このあたりはタワーが多くまた準工業エリアで３１戸というのはスケール感が小さすぎて専有部だけプレミアムでもプレミアム感がないよね（眺望が素晴らしいわけでもないしね）
御殿山の住宅街の低層だったら違うのだろうが、、、

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なにを優先順位高くするかですよね。
新築がよければ駅近でこの距離は大崎に地縁があればここしかないし、眺望欲しいならタワーだけど現状は中古しかない。
御殿山の低層もブランド力あるけど、駅からは遠くなる。
リセールより住み心地重視ならここの専有部は豪華でいいけど、共有部ほしい人はここははなから選ばないしね。
今のブームだとタワー選択者が多いのは間違いないけど、この先また震災あったり大規模修繕できない問題が出てくるから10年後マンションの価値観がどうなってるかはわからないと思う。

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大崎の新築といえば再開発まだありますがここ最近動きあるんですかね

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586795/

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過去スレ見てください。
これ以外にもまだありますよ。

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>>1374
他にも再開発の計画があるのは存じてますよ

疑問の内容は大崎駅東口第４地区再開準備組合が２年前に立ち上
がってからその後報道がないのでどうなったのかなと思いまして、、、

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西口駅近再開発もありますが
こちらは地権者と揉めてるらしいです。
https://gikai.city.shinagawa.tokyo.jp/wp-content/themes/shinagawakugik...

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大崎で新築をお探しなら
このタワーの竣工を数年待つという選択もありますよ。

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やっぱり今の時代はタワマンを選ぶべきですか？この近所もやたら建ってますよね？

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タワマンが全てとは思いませんがタワマンがあるエリアではタワマン（というか大規模）を選んだほうが資産価値的には安心でしょうね
あとは趣味の問題です

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タワマンの方が無難だという意見は私ももっともだと思っているのですが、
10〜15年後くらいに各地のタワマンが一斉に大規模修繕困難問題が起き、ヨーロッパでの健康被害の説が科学的に立証されたりしたら
その頃タワマンの資産価値が今と同じく保てない状況も起きるような気がするのですが。
私見で構いませんので詳しい方のご意見を伺いたいです。

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>>1380 匿名さん
そんなのタワマンの価値が下がってここだけ価値は維持できるとかなかなか考えにくいシナリオだよね
タワマンリスク避けたいならマンション自体を避けないと意味ない

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>>1381
1381さんのようなことをおっしゃる方も
確かにいるのですが、
タワマンの価値＝マンション全体の価値
となる因果関係というか根拠を知りたいんですよね。
マンション全体の価値が下がれば
ここも下がるのは分かります。

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言い換えると、マンションには住みたいけどタワマンには住みたくないという人が増える現象が10〜15年後に起きることはありえませんか？
ということです。ここがどうとかはさておき。

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少なくとも私が1380で書いたような問題は
タワマンでは起こりうるけど、中低層を選んでおけば起こらない問題かと思います。

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じゃあ、ここを買えばいいんじゃないの

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ここを買うとかどうとかじゃなくて
一般論として聞きたいということです。
マンコミュあるあるですよね。
論理的に議論がしたかったり
自分が知らないう意見を聞きたいのに
論理的な返答に窮するとまともな返答が返ってこない。
そして次に来る返答は
だったらこんなとこで聞かなければいいでしょ？

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確かにある程度の規模の低層マンションがブームになる時代も来るかもしれないですね。

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タワマンの反対概念は低層なんでしょうか？
それとも小規模なんでしょうか？

低層マンションは低層という建物形状に価値があるというより
低層しか建てられないという立地条件に価値があるのかと思います

ただ低層しか建てられない一低住専エリアは一般論として駅から遠く
店も少なく不便な場所が多いです

逆に便利なエリアは商業地であったりして戸建てで住むには
よい環境ではありませんが、敷地が広く隣接地と距離がとれたり
高層ゆえに外から覗かれる心配の少ないタワーマンションであれば
快適に住むことができます

大規模タワーマンションは利便性の高い土地に快適に住むためのソリューション
なのでそう簡単（すなわち今後１０～１５年で）に廃れないのではないか
というのは私の見解です

私はタワーには住んでおりませんが一般論としてはこう思っています

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>>1388
論理的なご意見ありがとうございます。
10年〜15年後くらいまでは
私も全く同意見ですし、世の中的にもこう考えてる方が多いと思います。
私が意見を伺いたいのは1380で書いた
その後のタワマンとそれ以外のマンションの
状況です。
タワマン買ってその頃売ればいいという考え方も多いでしょうがその頃みんなが売却したら
それこそタワマン大暴落もありうるのでしょうか？

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そもそも大規模修繕問題というのは本当に起きるのでしょうか？
問題が起きるかどうかは技術的に問題より金の問題が大きいです
修繕金不足問題はタワー固有のものではありません
マンション個別理由によるのでそこを一般化して語ることにあまり意味があるとは思えません

タワーマンション問題ってのはぶっちゃけ妬みというか世の中のやっかみの感情に対するマスコミの迎合が大きい（もちろん問題自体はゼロではないですが）と思っています
まずはタワーマンションという存在自体が気に入らないという感情がまずあってそのネガ感情を正当化するために記事が作られているのではないかと思ってます

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色々書きましたがここは個別案件スレなのでこれ以上の議論がお望みなら他の板に移りましょう
もちろん私もお付き合いします
タワーの欠点を理由にこのマンションを買うというのは不健全でしょう
このマンションを買うならこのマンションの良さを自分で理解、納得して買うべきと思います

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https://www.google.co.jp/amp/suumo.jp/journal/2016/01/15/103918/%3famp...
ここは2年で12億規模です。
小規模も同じように大規模修繕はありますが、
ここまでになる話は聞いたことがないです。
こういうのを見ると今タワマン買ったら大規模修繕前に売ること必須、みんな同じことを考えるから価格が暴落、残った住人も住み続けたいのに高額な修繕費分担で手放さざるを得ないなんてことは想定される気がするのですが。

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追記ですが私はこのマンションは
立地の良さと仕様で魅力を感じていますが、
近隣に多く建つタワマンとの比較は必須だと思いましつこく書かせていただきました。

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>>1393 匿名さん
近くのタワマンとの比較なら一般論を語ったりエルザタワーの個別事情を引き合いに出しても意味はないのでは？
ちなみにエルザタワーの大規模修繕12億は一戸あたりでは１８０万で修繕費用としては妥当でしょう
１０年毎に１８０万なら月額で１万５千円
マンション買える程度の資金力ある人がその程度の費用負担ができず、途中で逃げ出すとか言いますが一体どこに逃げるのって感じです

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小規模マンションだとリノベーションなし、バリューアップなしとにかく必要最低限の補修だけやると一戸あたりの大規模修繕費用は１００万くらいです
月額８０００円

月額８０００円の小規模マンションなら破綻しないけどタワーマンション１５０００円だとみんな負担に耐えられず逃げ出すはず、いう理屈は全くわかりません

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>>1394
確かにそう考えるとタワマンの大規模修繕問題は
大した問題ではなさそうですね。

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1999年築のタワマンを持ってたけど（8年目ぐらいに売却）、もう大規模修繕は終わったと思うが、ネットでちょっとみると分譲価格の2割増しぐらいで取引されてるようだ。住民が逃げ出してる気配もなさそうだし。

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>>1396 匿名さん

大した問題ではないわけではなく大規模修繕問題はタワマン特有の問題ではないということかと思います

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まあ低層といいますかこのマンションがタワーでないことがタワーマンション以上の価値を生む可能性がある
ょってこの高値は正当化できるかというとそれはあまりに都合が良すぎる考え方ではないかと思います
キャピタルロスはあってもこのマンションに住みたいんだという強い意志があればもちろん買えばいいと思いますが、なるべく損はしたくないのであれば避けるべき物件かと思います
（大幅値引きがあれば別だけど）

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それも売却して出口確定するのでなければ損は関係ないし、家賃払うよりましなキャピタルロスくらいなら購入もありですね。
ここ買わないならタワマンに住んどけば安泰で間違いないというところでしょうか。

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