ドレッセWISEたまプラーザ

駅近で便利ですけど、騒音が気になりました。
飲み屋あるけど夜はうるさくないかな？？
あと場所と階によっては、結局、駅まで15分くらいかかりそう。
悩むなー

出入り口に一番遠い部屋でも
駅まで15分はないでしょう。

良かった点はエネファームと初期購入段階のカラー、素材セレクトが豊富という点かな。ドアタイプや浴槽タイプ、キッチン高さを選べるのは、あまり他にはないかなと。あと思ったより、好き嫌いが分かれそうなので、上階を除けば抽選なしに買えるかも。

しかし、全戸エネファームは諸刃の剣ですね。
バルコニーは奥行き2m、モデルルームのプランで幅7mくらいありましたが、エネファームの機器がかなり存在感がありました。モデルルームであれなので、幅6.4m程しかないプランだともっと狭く感じそう。

まぁ、あそこに住んだ場合は下に素敵そうなカフェが入るし、そんなにバルコニーに出てのんびりする人は少ないかな。

15分はないですかね？
10分くらいですか。
7000万台では歩道より低いとか日当たりが悪いとか
コスパは良くないですね。
他も探してみます。

駅近は全住民にとってプラスだけど、日照や騒音など住環境に関しては一部の住民しか便益を享受できず、そうした部屋の値段は高いという印象を受けました。
時代が違うので比較になりませんが、当時の二子玉ライズとさほど値段が変わらない気がします。
条件が良い部屋は億超えのようなので、世田谷、目黒方面の物件も視野に入れながら、冷静に判断したいと思います。

634さんと同感で日当たりの悪い部屋に住むことだけは避けたいですね。
気分も暗くなりますし・・・
せっかくの高い買い物だし、一生住もうと考えている人は騒音と日照は大事ですよね。
これから受験を迎える子供もいるし、ガヤガヤしている部屋は避けたいです。
期待が高かっただけに、少し残念です。

騒音がうるさいとか日当たりが悪いとかなぜわかるのですか？
今回販売対象のA棟南東向はデパートとの距離もあるしそんなことないように思いますが、見落としいる点があるとすればおしえていただければ助かります。

今日の昼過ぎの会に参加しました。
＞636さん。
日当たりについては、南向きなら入ると思います。騒音については少なくとも窓を開けたらバスの音は聞こえますね。下の階にカフェやサテライトオフィスが入るみたいなので、人が集まれば音は気になるかな。あと塾のお迎えの路駐は公道なので特に対策はできないそうです。
設備はこの価格帯なら当たり前のものですが、事前の図面通り、スロップシンクはなく、ハイサッシでもないのでやや物足りない印象。

個人的に買えそうな西向きは6階以上でないと歩道や早稲アカが気になりそう。B棟C棟は今の段階では一般販売予定とのこと。しかし南向きに関してはA棟南向きとさほど離れてないので、A棟南向きと西向きの中間ぐらいの価格になるらしいです。

高過ぎ！
強気過ぎ！
広尾、高輪、恵比寿！どこでも住める価格。
我が家の買いは有り得ません。

>>636 匿名さん
あくまでも個人的な意見、懸念事項です。
日照については、南向き物件の場合、上層階なら気にならないかと。
上層階なら東急百貨店の看板•照明、屋上フットサルコートの照明•声の影響等、低層階は塾のお迎え含む、駅利用者の路上駐車、斜向かいのカラオケ、坂の上および商店街側の居酒屋等飲食店の利用客（どちらも当然ながら深夜営業してます）。あとは、階下の飲食店やオフィス利用客からどの程度の音が発生するか。

なお、A棟南向きなら関係ないですが、BC棟間のスペースは公共スペースですし、現在駅前でやってるようなイベントも行うとか。

あと、東急バスは当然ながら、深夜早朝、電車の運行に合わせて走っています。

637さん、
コメントありがとうございます。
確かに塾のお迎えなでもあるのですね。
気がつきませんでした。考慮点にします。
スロップシンクもないようですね。

本日いただいた図面を眺めてるのですが、B棟の東向きとC棟の南向きはアウトフレーム構造じゃないように見えるのですが…これはやはり凹凸のある部屋が出てきますかね？

639さん、
コメントありがとうございます。
なかなかわからない点でした。
繁華街だから仕方ないのかもしれませんね。

モデルルーム見に行ってきました。高い！まあでもそういう噂だったので、我が家は冷静に捉えてます。

それより、帰り道（というかモデルルームの敷地横）に、チャラそうな男の人と若い女性の人がいて、マンションの看板掲げながらティッシュ配ってました。あれって、私たちみたいなモデルルーム見学した人狙って待ち伏せてたんですかね？必死というか、ああいうの営業妨害って言わないんですかね？
配ってた人は寒い中仕事でやってるからしょうがないけど、それをやらせる会社てどうなんですかね。

>>643 匿名さん
ディアナコートですかね。見学後毎週しつこいように電話来ました。いまどきあんな電話営業やってる会社ってあるんだなって。まあドレッセのスレですし、ドレッセの話をしましょう。

632

エネファームって低周波振動が問題になってる。戸建で、建物と離れたところに設置して問題になるわけだから、マンションのように住戸に接したところに設置だと問題が顕著に出てくるかも。マンションでエネファームってまだ珍しいから、どうなるかは実際に住んでみないとわからない。

>634

他物件のモデルルーム前で落穂ひろいって珍しいことじゃない。大手でもやってるよ。ティッシュ配りだけでなく、キャッチなんてこともあったな。

フットサルの営業時間って２２時まで。子供が寝る時間に騒音はあるだろうね。

>>647 匿名さん
艶の営業時間は翌朝営業です。
お父さんが敏感になるかもしれません。
大学生とか多そうですしね、大声で話しながら
マンション前を歩くわけですからね。

エネファームはかなり大きくて場所をとっていましたがWISEというコンセプトから必須なのでしょうね。
あとモデルルームは2つ程度の違ったパターンが見れれば良かったですが西の4Lの変更仕様だけでしたね。
早期販売で間に合わなかったのでしょうか。

>>646 匿名さん
そうなんですね。ただ、とても見苦しいやり方であることは事実です。

利便性以外に魅力だと思える点が全体的に少なく、マイナス要素も多すぎる。
強気の価格だが、それだけの価値があるとは思えないというのが正直な感想です。
残念。

うちはたまプラーザでの利便性第一なので申し込むつもりです。
西側の日生社宅は修繕中なので当分マンションにはならないでしょうし、たまプラーザであれだけの好立地はないと思うので。
ただ本当はあと1,000万円ほど安かったらよかったですが。

この価格水準ですと、色々比較検討されている方は離脱傾向になるでしょうね。
このエリアでの利便性だけで購入を希望している者にとっては、少しでも倍率が下がって有り難いことです。

場所のいい部屋は坪400万をかなり超えています。
たまプラーザでこの価格は高いですよね。
それでもたまプラに住みたいと思う人しか申し込まないでしょうから、あまり抽選倍率はあがらないのではと思いますが。

限られた住戸はそんなものじゃありません。
上層階角部屋は坪500、最上階プレミアム住戸は600程度というある意味ムチャクチャな価格です。

それでも、私の周りには買いたいという人が結構いて、何でなのでしょう。
今の戸建自宅の近隣、自治会の知り合い、スポーツクラブの仲間、行きつけの飲食店、百貨店の外商担当者、取引銀行の支店長、妻のヘアサロンやネイルサロンなどから聞いた範囲ですが。

ちょっといい部屋はかるく1億超え。
たまプラあたりのサラリーマンでは無理でしょうから、お医者さん、経営者、一軒家を高値で売却できる資産家ぐらいだと思いますが。

周辺住民としてはWISEの完成が楽しみです！カフェもオシャレそうですし、認可保育園が出来るのも子育て世代として心強いです。

あと欲を言えば、ここに住む人達は趣味で乗られてる方以外はあまり自転車利用しないと思うので、空いてる駐輪場を定期利用者用として有料で開放して欲しいです。駅駐輪場の月極はもういっぱいなので。

>>658 カフェもオシャレそうですし、認可保育園が出来るのも子育て世代として心強いです

カフェとか認可保育園とかは、どこからの情報ですか？
説明会ですか？
済みませんが、お教えいただけませんでしょうか。

>>659 周辺住民さん
カフェは1階に入ります。
2階はシェアオフィス、C棟に認可保育園です。

周辺住民ですが、私もカフェ情報が気になります。

>>660

有り難うございます
楽しみですね

お医者さん、経営者、一軒家を高値で売却できる資産家って嫌な人ばかりだな(笑)

>>647
夜でもフットサルはほとんど聞こえないと思うので、気にする必要ないと思いますよ～。
しいて言えば土曜の夜に和民の入ってるビルの前に学生さん？がたまり、若干うるさい位ですかね。
あと、美しが丘公園でお祭りとかをやってるときに、風向きによってはガヤガヤが聞こえてくるかもしれません。

艶も気にしなくていいと思いますよ～。日頃この辺を歩いていますが、ものすごーく控えめに看板を
出しているので、言われないとそもそも存在に気付かないかと。

しかしいい立地ですね・・・お金があれば住み替えたい・・・
フロラージュみたいなマンションになりそう。

>>664 周辺住民さん
艶は気にしなくて大丈夫ですか？
すごく気になってます。

主人も中学の頃から近くの艶みたいなお店には世話になってた、と言っているので息子が心配です。

また、気になって調べたら艶以外も結構ありたすね。

ここでいくらネガしても安くはならないですよ（笑）

このままの値段でも欲しい人はたくさんいますよ！

私も２億までなら買いたいですね。

＞＞632
エネファーム付マンションだと近郊にアビダスたまプラーザがありますよ.ただしアドレス名犬蔵
＞＞658　＞＞659　＞＞660　＞＞661
カフェ出来ても可能性的にターリーズ.スタバ新業態店.小川珈琲の移転かな

>>665 匿名さん
気にしなくて大丈夫です。
そもそもみんな気付いてません。

艶もですが近くの商店街のキャバクラもよく宣伝のティッシュ配ってますので私も少し気になりますが、普通どの町もそんなものなのでしょう。
まぁ二子玉などは違うのかもしれませんね。

私はどちらかというと近所の葬儀屋さんの方が気になります。

＞669さん
私も公益社とエネオスが近いのがやや気になったので日曜伺った際に聞いてみました。
しかし、道路幅があるのと、あくまでも葬儀所でなくセレモニーホールなので、特に値付けにはマイナス要素として考慮しないということでした。エネオスは小さいため、特に臭気も気にならないでしょうということです。

ただし、B棟東向きとC棟は下にカフェや保育施設が入る関係でA棟の様にアウトフレーム工法が採れず、住戸内に柱が入る間取りになるので、その点は考慮した価格にする予定と言ってました。

売る側の論理はそうかもしれませんが、やはり葬儀場は気になりますよね。
特に向かい合っている低層階では、ベランダに出ると喪服の参列者の集団や警備員が車の整理をする姿、霊柩車の出棺を毎日のように見ることになるのですから。

ど派手な宮形霊柩車は、出入してないから気にしないでね
ただし葬儀の規模が大きいと出入口隣に長さ3ｍ～4ｍの板が出てましたね

C棟駐車場からA棟B棟に行く場合
外に出て2棟をこえていくのかな
地下通路とかないのかな…

7500より安い部屋出ないかな…
出てもC棟の低層階だろうけど

しかし高いですね。
ここにいる買う派の方々は予算はおいくらぐらいですか？
うちは3Lで予算は9千万前後です。

高いですね。近隣マンションからの買い替え検討してましたが諦めます。

確かに高いです。
うちは4L上層階で1億3千万くらいまでで考えています。

販売代理の東急ライフィアの方が、やはり建設費の高騰がここまで高くなった一番の要因と仰ってました。

申し込むかどうか迷うところだけど、もしここを買わなかったら、今後はもうたまプラーザ、あざみ野エリアは考えないかな。
まずまずの条件の都内物件のほうが安い気がする。

あとは土地の仕込みではないでしょうか？
建設費の高騰はもちろんのこと、東急としてはなんとしてでも欲しかった土地かと。
元の用途のまま、低層マンションを計画するにしても、単価の今以上の高騰は明白かつ非現実的。原価割れは避けたいので、WISEの提案により、横浜市とも参画、土地用途の変更を伴い、戸数増加を実現。東急が利益率をどの程度で見ているかは分かりかねますが、モリモトのディアナコートをはじめ、沿線マンションで億越え物件が売れているということも、単価が引き上がった要因ではないかと感じます。

高額出してまで住む魅力がある地域とは思えません。現在、二子玉川徒歩5分の住友不動産に気持ちを方向転換中！

シティハウス二子玉川の事？
ニコタマ駅近物件ながら
竣工後一年近くも完売していないのは
何か問題でも．．．．

確かに(-_-;)
マンションを買うって、難しい(\_\;

とりあえずオリンピックまでは
高値掴みになりますので
余程の理由が無ければ
動かないのが無難です。

でももし都内に通勤してるなら
この辺はおすすめできないですよやはり
朝の超満員電車は本当につらい…
10年住んでますが
子供が私立中学行ったら
引っ越し検討したいくらいです。

高額だして
たまプラの駅近を買うメリットが
なくなってきました。
昔は好きだったんですけどね…
最近は人も増えちゃったし…

今週末行って事実を確認してきますが、ここに書かれてることが本当なら高過ぎですね。特に眺望が百貨店を抜けないであろう5階以下や西側が。
歩道橋や駅方面から流れてくる人達と目が合わない階が良いけど、上層階は抽選になるかな。。。

たまプラは好きですが、この価格を払うなら城西・城南も十分狙えそうですね。ドレッセ用賀の方が予定地も見て来ましたが、あちらなら下の階でも静かそうです。

＞681さん
住友の物件ですが、二子玉徒歩5分とはいえ、億越えは高過ぎると売り出し当初から話題になってました。住友は竣工後もめったに値下げしないそうなので、まだ売れ残ってるのでは。
まぁ好き好きですが、たまプラで億越えよりは良いのでは。

>>685 検討板ユーザーさん
私もそう思いました

pros
・県内では住みたい街上位
・ドレッセブランド
・横浜アドレス
・駅近
cons
・物件価格の高騰
・キャバクラ×2 & 洗体
・近隣は団地のイメージ
・渋谷〜二子玉川の都内各駅には劣後

たまプラーザを他との比較対象としている人は高いので申し込まないのでしょうね。
うちは今も住んでいてたまプラーザに満足したいるのでやはり申し込もうと思います。
あとは日当たり、眺望と価格の兼ね合いでどの部屋にするかです。

価格が見えてきてからは、一気にネガな意見が増えましたね。
一般的に考えたら、大変もっともなことだと思います。
反面、ここが買えなければ当面現在の自宅で良いという、噂のあった10年くらい前から待っていたたまブラ住民にとっては、競争率が下がって朗報という皮肉な結果になりそうです。

そういう人が278人はいるという東急の読みが当たるのか？

エリア人口考えたら278世帯は十分いると思う。
値段が高いことや話題のマンションに住むことにステータス性を求める人も多いだろうし。
ただ条件か悪い部屋はどうなんだろう？
年収が高い人は敬遠するだろうから、ローンを目一杯組んで無理しながらもWISEに住んでいること自体を誇りに思うような層が購入するのかも知れない。

別にステータスを求めている訳ではないのです。
ほとんど電車は使いませんが、ほぼ毎日車で買物や習い事、スポーツクラブやマッサージに駅前まで出掛けている身にとっては、あの場所に住むだけで一億円の価値を感じます。

完成したらたまプラーザ住民にとっては羨望のマンションになるからね。

自慢できるし羨ましがられるからその価値も含めた価格ということだね。

それでも高すぎる
オリンピック価格だね

自分は皆に羨ましがられなくても安い方がいいかな。
駅近は確かにいいのですが、それに1億円払ってもいいという人達だけが住めるマンションなんでしょうね。

自慢したいとか、羨ましがられたいなんていうのは、貧乏根性です。
本当の金持ちはなるべく目立たないようにしています。
僻みから陰口を言われたり、たかられたりするだけで、何も良いことはありませんから。

まあ、買ってから何年か後に売ろうと思えばいつでも損なく売れるでしょう。
あれだけの場所はたまプラではもうないですから。
駅4分、デパート1分、美しが丘アドレス、大規模、ドレッセブランド、これだけそろいますから。

パスワード分からん

マンションのブランド力についてあまり知らないんですけど、ドレッセブランドってそんなに強力なんでしょうか。
何となく三井不動産、三菱地所、野村不動産のマンションが良いというイメージがあったんですけど。
正直ドレッセってあまり聞いたことなかったので。世間知らずな質問でしたらすみません。

東急沿線では強力だと思いますよ。

見学会、うちが参加した回は年配者で60は過ぎている感じの方々が多かったです。
やはり一軒家からの住み替えが多いという印象。
そういう方々は1-2億は問題ないのでしょうね。
参加された皆様の回はいかがでしたか？

地元の戸建からの住替え希望者の内、資金に余裕のない人は定借のドレッセたまプラーザテラスへ流れ、比較的富裕層はこちらを待っていた傾向のようです。
売り手はある程度個別に把握しているようですよ。

私はドレッセは（三井、住友に比べると）垢抜けないという印象があったので、一億、二億はいまだにちょっとイメージがわきません。
ただ駅に近いというだけでこの金額はどうだろう。
モデルルームを見ていないので何とも言えませんが、やはり金額なりの仕様を期待しますよね。
一般公開が待ち遠しいです。

地元の戸建てを売って、A棟角部屋購入予定でしたが、あまりの価格の高さに呆れ果て、馬鹿馬鹿しさを感じ、購入やめました。
高級感のない外観、ドレッせお決まりのワンパターン間取りにも全く魅力を感じませんでした。

マンションはその物件の検討者を映す鏡みたいなものだからね。ドレッセに入居するのはコンサバ系、高齢者が多いということでしょう。

スレをちゃんと見れてませんが、ここの億ションは、一般的な億ション仕様になってますでしょうか？御存知の方、教えてください。
天カセ、内廊下、風呂サイズ、天井高など、、、

>>706 通りがかりさん
ごく一般的な設備かと思います。

天カセ:付いていません
内廊下:外廊下です
風呂サイズ:80m2以上の部屋は1620、それ以外は1418、TOTO社製。
トイレ:ローシルエットトイレ。TOTO社製。
天井高:一般的なマンションと同様。リビング窓2m程度（モデルルーム目測）
水廻り:フィオレストーン天板、食洗機、ガラストップガスコンロ（リンナイ）、ディスポーザー、ステンレスレンジフード、浄水機能つき水栓、引出し式収納
その他:エネファーム（ベランダに設備あり）、床暖房、シートフローリング
構造:二重床二重天井、ボイドスラブ、一部住居はインフレーム（但し億は超えない部屋かと）

一般的な億ションの定義という解釈に即していない回答でしたら申し訳ない。

上記設備のため、様々な要素を天秤に掛けた時に、好みが分かれる物件という表現は納得です。

但し、A棟最上階の3部屋の内装が同等か否かについては未確認です。

>>707 検討板ユーザーさん

詳細情報ありがとうございます。
確かに一般的な仕様ですね。
後はここの立地へのこだわり次第ですが、よい場所なので迷います。

>>707 検討板ユーザーさん

微妙……少なくとも高級仕様ではないわな

＞＞６９８
パスワード掛けてでも一般客見られない情報あるのかな
＞＞７０１
やはり美しが丘2.3丁目の戸建に住んでる買換え人のが優先枠があるのかねかな（東急が分譲したからね）
＞＞７０２
定借のドレッセたまﾌﾟﾗｰｻﾞテラスは、ほぼ会員とか美しが丘2.3丁目の戸建に住んでる買換え人が対象者だった
＞＞７０７
気に入らなかったら入居前にリフォームするね

>>708,709さん

あと、その他設備としては
A棟西側棟屋上に共同菜園（提携会社が運営、残念ながら個人利用はできないとのこと）、カーシェア、専用カート置き場（スーパーのカート）、脱臭機付き喫煙所（ロビー、駐車場）、ラクセスIDキー、ノンタッチキー、ミストサウナ
エレベーターは各棟2基

羅列致しましたが。

>>708 通りがかりさん

そうなんですよね、内装はある程度は変更出来ますし、立地、環境、共用部（廊下や窓サッシ等）等と価格をどう天秤にかけるか…。ですね。

天カセでなく、天井高も低い、外廊下となると本当に購入意欲失せるな。
近々モデルルーム見に行く予約が入ってるが、立地が良かっただけに本当に残念。
どうしてこんな顛末になってしまったんだろう。
この大失態の責任は本当に大きい。

たまプラ住人としては１０年以上待ってやっと出たマンションの仕様がこの体たらくではやりきれない。
立地に魅力を感じていたが、マンション自体が残念仕様とわかった今、冷静になって考えると、立地も今ひとつなのかもしれないと思い始めてきた。バス通りの騒音やら西側に高台の土地があるなど。
仕様の悪さを何かに転嫁して諦めなければならないような、病的な心理状態になってきている。期待が高かっただけに、残念で最近は気持ちも沈んでいる。
ちゃんとした高級マンションを作ってくれてさえいれば多くの人が苦しまずに済んだのに。

>>７１４
この近辺のドレドレッセだと
リセールバリューの高い美しの森フロラージュが最強ですな..

>>707, 711さん　詳細な情報、ありがとうございます。

ごく一般的な設備、共同菜園、カート置き場に脱臭機付き喫煙所という事は、高級物件を作るつもりはなかったということなのでしょう。駅近くの大型物件という事で期待していたのですが、他を探した方が良さそうですね。
都心で探すとなると、駅近で100戸前後の物件はタワーか湾岸。たまプラーザの、都心からちょっと離れたこの距離感が好きなんですけれどねぇ。

＞＞７１５
＞訂正　誤.ドレドレッセ　正.ドレッセでした

ここは標準的なドレッセの仕様で高級志向の人には向いてませんね。
フロラージュも築10年超えると勢いもなくなってくでしょう。
駅から9分って微妙に遠いし。

>>718 匿名さん

そのようですね。
高級志向で、この数をさばくのは難しいですよね。ただ一般的な仕様にしては、ちょっと高いですね。美しヶ丘プレミアムが、かなりのってますね。仕入値も高かったのかな？

ドレッセの中でもいくつかグレードがあるそうですね。用賀のドレッセはここより高級仕様と聞きました。

この駅距離なら高くなるのは仕方ないけど、なんの変哲もないマンションにこの価格は払いたくありません。売り手としてはなるだけ多く戸数を確保したい気持ちはわかりますが、もう少しどうにかならなかったんですかね…

どうせなら、もっと高くなっても良いので、戸数を減らして天井を高く、間取りも横長のゆったりとしたプランを多く計画して欲しかったです。

>>720 マンション掲示板さん
同感です。中途半端感が拭えません。
他のドレッセ同様、外観はいかにもコンサバなダサいデザインだろうと予想しつつも仕様はもう少し期待できると思っていました。

A棟は金持ち棟ですね。

金持ち棟って、、、
部屋までのアプローチは外廊下、天井低く、非天カセエアコン、スロップシンク無しの部屋でどうやって金持ち気分味わうのかわからん。。。
高い金出して、駅近庶民気分だよ。

低層マンションかタワーマンションしか高級感出せないのかなと思ってましたが、ふと思ったことがあります。
ビンテージになるけれど、大規模マンションでも広尾ガーデンヒルズみたいな感じにすることはできなかったのかなと思ってます。
決して広尾という都心と横浜の違いでかたづけられる話ではなく、中川駅前の港北ガーデンヒルズは大規模でもそれなりの風格があります。古いけど基本は広尾ガーデンヒルズと同じ作りで内廊下です。
田都一の立地に建てるドレッセが、港北ニュータウン辺りのマンションに負けててどうするんだという気持ちです。

>>724 匿名さん
港北ニュータウンにも負ける街、
たまプラーザ、ですか、

確かに、駅近は間違いない！フラットでないが、環境はバス、居酒屋、夜の店が目の前、
景色最悪。

ジオのほうがよくないですか、
A棟といえど、たまプラーザなので庶民の街ですもんね！

なんかネガキャンが多いですね。
今回はあの場所をあの値段で買うかどうかということでしょう。
ここ10年たまプラーザに住んできましたが、うちは申し込みます。

スレが伸びてくるとネガキャン好きイナゴが集って来ます。
あまり気にせず無視する事が大事です。

本当に必要で買うのは掲示板など見ずに買う人達です。
その手の人がどの位居るのかは一般販売戸数に影響すると思いますので、大変気になります。

露骨にネガティブな意見は勘弁して欲しいけれど、真剣に購入を考えている人にとっては、客観的な視点は非常にありがたい。
一生住むなら自分が気に入れば買えば良いだけの話だが、将来住み替えを考えているならネガティブな要素も飲み込んだ上で買いたいはず。一生住むつもりで買うなら十年後もまだ自分にとって魅力的な物件になりうるかどうかの、判断基準も必要。
決して安くない買い物だし、せっかくの掲示板、良い点も悪い点も出し尽くしましょうよ。

会員向け説明会は全部で何回やるのでしたか？
1日3回でたしか1回に4家族対象でしたよね。