ドレッセWISEたまプラーザ

総合設計制度の公開空地だと、容積率、高さ制限、斜線制限の緩和を受けているはず。管理はその代償。

そこまでを望むならマンションではなく戸建て住宅を買ったほうが良いですね。

マンションは共同住宅ですから。

>601

利益を売るのは売主、負担をするのは住民って構図。

いやいや明後日からですね。
やはり価格が一番気になります。
買える範囲だといいなぁ。

まあ閑静な場所ではないですよ。
横は飲み屋街
正面は百貨店
交通量はふつうだけど
夜になると塾のお迎え車が沢山…
ここは利便性を取る場所ですよ。。

団地までいくと静かですからね～
いつ建て替えるんでしょうね

あと駐車場はC棟のみと考えると
C棟の南向きが一番いいのかな…
ライブラリーとかもあるし

A棟は入り口が陸橋側じゃなさそうだから微妙ですね…
駅からの導線は悪いかも

明日楽しみですが、確認しておいた方がいい点は以下以外なにかありますか？アドバイスお願いします。

価格 出来ればB,Cの想定も
管理費等
間取り 出来ればB,Cも
全ての室の日当たり 時間帯/季節考慮
前の景色
アルコープの広さ、ベランダの広さ
洗面台の大きさ
二重窓
オプションと価格
駐車場位置、予想倍率
部屋ごとの予想倍率
入り口、エレベーター、管理室、ゴミステーションの位置による人のマンション内の動線、駅からの動線
1,2階に何が入る予定か
共用設備(例.ゲストルームの間取り、位置)
中庭のイメージ、騒音
模型による部屋の位置、前のデパート、横の建物との位置関係、距離の確認
B,Cの公益社との位置関係

>>606 匿名さん
すごいですね。
これだけ聞いていたら、2時間では終わらないのでは？
十分網羅されていると思いますが、敢えて言うなら、BC棟のスケジュール関係でしょうか。
A棟と同時竣工？、募集開始の見通しは？、優先販売はあり得る？等。
ほとんど未定との回答でしょうが。

>>606 匿名さん
セキュリティ関係も一応確認しておいてはいかがでしょうか。
オートロックの段階やエレベーターのカード認証、部屋の鍵のハンズフリー機能などについてです。

明日の説明会どこでやりますか？

>>606 匿名さん
あまり時間もないでしょうから、設備系はパンフレットを見て整理した方がいいかもしれませんね。また、倍率は恐らく吹っかけられるので、アテにしないほうがいいと思いますよ。皆様明日始めて見学するわけですし、信憑性無いので。
日当たりや眺望などは、行かないと教えてもらえないので、聞いた方がいいと思います！価格の情報お待ちしてますね！

606さん、

西側の土地に将来マンションが建つのかどうかもご確認頂きたいところです。
現在のWISEの立地より良さそうな場所なので。

「たまプラーザ」「艶」ってお店は、マンションの目の前ですよね！？なんですかこれは？誰か知ってる方、至急教えてください

マッサージ店です

公園の横を通ったら、マンションの看板持ったスーツの人が。どこですか？東急みたいな大手じゃやらないやり方ですね。通行の邪魔です。

ここで聞かないで、よく見てきたらどうですか

売れてない物件ってアピールしちゃってるよね。
売れてる物件ではやりません。

今日の事前案内会に行って来ました！
設備は良かったですね。モデルルームの想定家族の乗馬が趣味というのは笑いましたがw

しかし、正直、期待値が高かっただけにちょっと拍子抜けかな…価格に見合う価値があるかどうかはやや疑問。ぜひ皆様も見に行ってみてください！

価格はどの程度ですか？

>>618 匿名さん
おおよその数字ですが。

A棟南向き側、
6階:大体9000万後半、
2階:8500万〜程度。
ちなみに、4LDK（全て角部屋）は9000万〜、部屋によっては低層階でも1億〜。
西向き側が低層階で7500万程度〜。
ちなみに最上階は2億程度でした。

予想以上の強気価格ですね！ただ、B・C棟だと、7000万程度もあるのでしょうね。

凄すぎる。だって西向きの低層って、百貨店から伸びる歩道の高さより低くなるわけですよね？それで、7500万ですか。これから様子見ながら下げたりしてくれますかね。。。

>>613 匿名さん
忙しくなるアル

>>613 >>622 さん
>あの雑居ビルキャバクラも入居してますよ
美容室も入居してるので４軒並んでいるよ
１Ｆの串カツ店の場所は、店が長続きしない、いわくつき場所？
現在は、串カツ←ハンバーガー←レストラン＆託児所？←寿司←ラーメン？...変わってますね

最上階2億！
たまプラで2億！
ぶっとんっでますね！
売れちゃうんだろうけど…
低層会西向きで7500ですか
ここが最低ラインですね。
すごいな…

>>623 匿名さん
調べたら、かなり、といいますか、
完全に大人のお店みたいですね。
たまプラーザにこんなお店があるなんて知りませんでした。
勉強になりました。

とりわけ「艶」は何かと、、

>>620,621,624さん
WISEというコンセプトの実現のために、諸々の設備が全住居につくこと、その他内装設備も一般的なものですがそれなりのものが使われていましたので、BC棟でもそこまでの価格差は出さないのではないかと。
南向きもありますし。それこそ、西向き低層階で7500万程度ですから、坪330万程度が最低ラインでしょうか。

617さんも仰られてますが、価格に見合う価値があるか、という部分は、まさにそれぞれのご家庭の価値観によるんだろうな、という印象でした。

>>627
WISEというコンセプトの実現のために、諸々の設備が全住居につくこと

→どんな設備か教えていただけますか？

>>628 マンション検討中さん
諸々のと書くには語弊がありますね、失礼致しました。各戸についているのはエネファームです。

駅近で便利ですけど、騒音が気になりました。
飲み屋あるけど夜はうるさくないかな？？
あと場所と階によっては、結局、駅まで15分くらいかかりそう。
悩むなー

出入り口に一番遠い部屋でも
駅まで15分はないでしょう。

良かった点はエネファームと初期購入段階のカラー、素材セレクトが豊富という点かな。ドアタイプや浴槽タイプ、キッチン高さを選べるのは、あまり他にはないかなと。あと思ったより、好き嫌いが分かれそうなので、上階を除けば抽選なしに買えるかも。

しかし、全戸エネファームは諸刃の剣ですね。
バルコニーは奥行き2m、モデルルームのプランで幅7mくらいありましたが、エネファームの機器がかなり存在感がありました。モデルルームであれなので、幅6.4m程しかないプランだともっと狭く感じそう。

まぁ、あそこに住んだ場合は下に素敵そうなカフェが入るし、そんなにバルコニーに出てのんびりする人は少ないかな。

15分はないですかね？
10分くらいですか。
7000万台では歩道より低いとか日当たりが悪いとか
コスパは良くないですね。
他も探してみます。

駅近は全住民にとってプラスだけど、日照や騒音など住環境に関しては一部の住民しか便益を享受できず、そうした部屋の値段は高いという印象を受けました。
時代が違うので比較になりませんが、当時の二子玉ライズとさほど値段が変わらない気がします。
条件が良い部屋は億超えのようなので、世田谷、目黒方面の物件も視野に入れながら、冷静に判断したいと思います。

634さんと同感で日当たりの悪い部屋に住むことだけは避けたいですね。
気分も暗くなりますし・・・
せっかくの高い買い物だし、一生住もうと考えている人は騒音と日照は大事ですよね。
これから受験を迎える子供もいるし、ガヤガヤしている部屋は避けたいです。
期待が高かっただけに、少し残念です。

騒音がうるさいとか日当たりが悪いとかなぜわかるのですか？
今回販売対象のA棟南東向はデパートとの距離もあるしそんなことないように思いますが、見落としいる点があるとすればおしえていただければ助かります。

今日の昼過ぎの会に参加しました。
＞636さん。
日当たりについては、南向きなら入ると思います。騒音については少なくとも窓を開けたらバスの音は聞こえますね。下の階にカフェやサテライトオフィスが入るみたいなので、人が集まれば音は気になるかな。あと塾のお迎えの路駐は公道なので特に対策はできないそうです。
設備はこの価格帯なら当たり前のものですが、事前の図面通り、スロップシンクはなく、ハイサッシでもないのでやや物足りない印象。

個人的に買えそうな西向きは6階以上でないと歩道や早稲アカが気になりそう。B棟C棟は今の段階では一般販売予定とのこと。しかし南向きに関してはA棟南向きとさほど離れてないので、A棟南向きと西向きの中間ぐらいの価格になるらしいです。

高過ぎ！
強気過ぎ！
広尾、高輪、恵比寿！どこでも住める価格。
我が家の買いは有り得ません。

>>636 匿名さん
あくまでも個人的な意見、懸念事項です。
日照については、南向き物件の場合、上層階なら気にならないかと。
上層階なら東急百貨店の看板•照明、屋上フットサルコートの照明•声の影響等、低層階は塾のお迎え含む、駅利用者の路上駐車、斜向かいのカラオケ、坂の上および商店街側の居酒屋等飲食店の利用客（どちらも当然ながら深夜営業してます）。あとは、階下の飲食店やオフィス利用客からどの程度の音が発生するか。

なお、A棟南向きなら関係ないですが、BC棟間のスペースは公共スペースですし、現在駅前でやってるようなイベントも行うとか。

あと、東急バスは当然ながら、深夜早朝、電車の運行に合わせて走っています。

637さん、
コメントありがとうございます。
確かに塾のお迎えなでもあるのですね。
気がつきませんでした。考慮点にします。
スロップシンクもないようですね。

本日いただいた図面を眺めてるのですが、B棟の東向きとC棟の南向きはアウトフレーム構造じゃないように見えるのですが…これはやはり凹凸のある部屋が出てきますかね？

639さん、
コメントありがとうございます。
なかなかわからない点でした。
繁華街だから仕方ないのかもしれませんね。

モデルルーム見に行ってきました。高い！まあでもそういう噂だったので、我が家は冷静に捉えてます。

それより、帰り道（というかモデルルームの敷地横）に、チャラそうな男の人と若い女性の人がいて、マンションの看板掲げながらティッシュ配ってました。あれって、私たちみたいなモデルルーム見学した人狙って待ち伏せてたんですかね？必死というか、ああいうの営業妨害って言わないんですかね？
配ってた人は寒い中仕事でやってるからしょうがないけど、それをやらせる会社てどうなんですかね。

>>643 匿名さん
ディアナコートですかね。見学後毎週しつこいように電話来ました。いまどきあんな電話営業やってる会社ってあるんだなって。まあドレッセのスレですし、ドレッセの話をしましょう。

632

エネファームって低周波振動が問題になってる。戸建で、建物と離れたところに設置して問題になるわけだから、マンションのように住戸に接したところに設置だと問題が顕著に出てくるかも。マンションでエネファームってまだ珍しいから、どうなるかは実際に住んでみないとわからない。

>634

他物件のモデルルーム前で落穂ひろいって珍しいことじゃない。大手でもやってるよ。ティッシュ配りだけでなく、キャッチなんてこともあったな。

フットサルの営業時間って２２時まで。子供が寝る時間に騒音はあるだろうね。

>>647 匿名さん
艶の営業時間は翌朝営業です。
お父さんが敏感になるかもしれません。
大学生とか多そうですしね、大声で話しながら
マンション前を歩くわけですからね。

エネファームはかなり大きくて場所をとっていましたがWISEというコンセプトから必須なのでしょうね。
あとモデルルームは2つ程度の違ったパターンが見れれば良かったですが西の4Lの変更仕様だけでしたね。
早期販売で間に合わなかったのでしょうか。

>>646 匿名さん
そうなんですね。ただ、とても見苦しいやり方であることは事実です。

利便性以外に魅力だと思える点が全体的に少なく、マイナス要素も多すぎる。
強気の価格だが、それだけの価値があるとは思えないというのが正直な感想です。
残念。

うちはたまプラーザでの利便性第一なので申し込むつもりです。
西側の日生社宅は修繕中なので当分マンションにはならないでしょうし、たまプラーザであれだけの好立地はないと思うので。
ただ本当はあと1,000万円ほど安かったらよかったですが。

この価格水準ですと、色々比較検討されている方は離脱傾向になるでしょうね。
このエリアでの利便性だけで購入を希望している者にとっては、少しでも倍率が下がって有り難いことです。

場所のいい部屋は坪400万をかなり超えています。
たまプラーザでこの価格は高いですよね。
それでもたまプラに住みたいと思う人しか申し込まないでしょうから、あまり抽選倍率はあがらないのではと思いますが。

限られた住戸はそんなものじゃありません。
上層階角部屋は坪500、最上階プレミアム住戸は600程度というある意味ムチャクチャな価格です。

それでも、私の周りには買いたいという人が結構いて、何でなのでしょう。
今の戸建自宅の近隣、自治会の知り合い、スポーツクラブの仲間、行きつけの飲食店、百貨店の外商担当者、取引銀行の支店長、妻のヘアサロンやネイルサロンなどから聞いた範囲ですが。

ちょっといい部屋はかるく1億超え。
たまプラあたりのサラリーマンでは無理でしょうから、お医者さん、経営者、一軒家を高値で売却できる資産家ぐらいだと思いますが。

周辺住民としてはWISEの完成が楽しみです！カフェもオシャレそうですし、認可保育園が出来るのも子育て世代として心強いです。

あと欲を言えば、ここに住む人達は趣味で乗られてる方以外はあまり自転車利用しないと思うので、空いてる駐輪場を定期利用者用として有料で開放して欲しいです。駅駐輪場の月極はもういっぱいなので。

>>658 カフェもオシャレそうですし、認可保育園が出来るのも子育て世代として心強いです

カフェとか認可保育園とかは、どこからの情報ですか？
説明会ですか？
済みませんが、お教えいただけませんでしょうか。

>>659 周辺住民さん
カフェは1階に入ります。
2階はシェアオフィス、C棟に認可保育園です。

周辺住民ですが、私もカフェ情報が気になります。

>>660

有り難うございます
楽しみですね

お医者さん、経営者、一軒家を高値で売却できる資産家って嫌な人ばかりだな(笑)

>>647
夜でもフットサルはほとんど聞こえないと思うので、気にする必要ないと思いますよ～。
しいて言えば土曜の夜に和民の入ってるビルの前に学生さん？がたまり、若干うるさい位ですかね。
あと、美しが丘公園でお祭りとかをやってるときに、風向きによってはガヤガヤが聞こえてくるかもしれません。

艶も気にしなくていいと思いますよ～。日頃この辺を歩いていますが、ものすごーく控えめに看板を
出しているので、言われないとそもそも存在に気付かないかと。

しかしいい立地ですね・・・お金があれば住み替えたい・・・
フロラージュみたいなマンションになりそう。

>>664 周辺住民さん
艶は気にしなくて大丈夫ですか？
すごく気になってます。

主人も中学の頃から近くの艶みたいなお店には世話になってた、と言っているので息子が心配です。

また、気になって調べたら艶以外も結構ありたすね。

ここでいくらネガしても安くはならないですよ（笑）

このままの値段でも欲しい人はたくさんいますよ！

私も２億までなら買いたいですね。

＞＞632
エネファーム付マンションだと近郊にアビダスたまプラーザがありますよ.ただしアドレス名犬蔵
＞＞658　＞＞659　＞＞660　＞＞661
カフェ出来ても可能性的にターリーズ.スタバ新業態店.小川珈琲の移転かな

>>665 匿名さん
気にしなくて大丈夫です。
そもそもみんな気付いてません。

艶もですが近くの商店街のキャバクラもよく宣伝のティッシュ配ってますので私も少し気になりますが、普通どの町もそんなものなのでしょう。
まぁ二子玉などは違うのかもしれませんね。

私はどちらかというと近所の葬儀屋さんの方が気になります。

＞669さん
私も公益社とエネオスが近いのがやや気になったので日曜伺った際に聞いてみました。
しかし、道路幅があるのと、あくまでも葬儀所でなくセレモニーホールなので、特に値付けにはマイナス要素として考慮しないということでした。エネオスは小さいため、特に臭気も気にならないでしょうということです。

ただし、B棟東向きとC棟は下にカフェや保育施設が入る関係でA棟の様にアウトフレーム工法が採れず、住戸内に柱が入る間取りになるので、その点は考慮した価格にする予定と言ってました。

売る側の論理はそうかもしれませんが、やはり葬儀場は気になりますよね。
特に向かい合っている低層階では、ベランダに出ると喪服の参列者の集団や警備員が車の整理をする姿、霊柩車の出棺を毎日のように見ることになるのですから。

ど派手な宮形霊柩車は、出入してないから気にしないでね
ただし葬儀の規模が大きいと出入口隣に長さ3ｍ～4ｍの板が出てましたね

C棟駐車場からA棟B棟に行く場合
外に出て2棟をこえていくのかな
地下通路とかないのかな…

7500より安い部屋出ないかな…
出てもC棟の低層階だろうけど

しかし高いですね。
ここにいる買う派の方々は予算はおいくらぐらいですか？
うちは3Lで予算は9千万前後です。

高いですね。近隣マンションからの買い替え検討してましたが諦めます。

確かに高いです。
うちは4L上層階で1億3千万くらいまでで考えています。

販売代理の東急ライフィアの方が、やはり建設費の高騰がここまで高くなった一番の要因と仰ってました。

申し込むかどうか迷うところだけど、もしここを買わなかったら、今後はもうたまプラーザ、あざみ野エリアは考えないかな。
まずまずの条件の都内物件のほうが安い気がする。

あとは土地の仕込みではないでしょうか？
建設費の高騰はもちろんのこと、東急としてはなんとしてでも欲しかった土地かと。
元の用途のまま、低層マンションを計画するにしても、単価の今以上の高騰は明白かつ非現実的。原価割れは避けたいので、WISEの提案により、横浜市とも参画、土地用途の変更を伴い、戸数増加を実現。東急が利益率をどの程度で見ているかは分かりかねますが、モリモトのディアナコートをはじめ、沿線マンションで億越え物件が売れているということも、単価が引き上がった要因ではないかと感じます。

高額出してまで住む魅力がある地域とは思えません。現在、二子玉川徒歩5分の住友不動産に気持ちを方向転換中！

シティハウス二子玉川の事？
ニコタマ駅近物件ながら
竣工後一年近くも完売していないのは
何か問題でも．．．．

確かに(-_-;)
マンションを買うって、難しい(\_\;

とりあえずオリンピックまでは
高値掴みになりますので
余程の理由が無ければ
動かないのが無難です。

でももし都内に通勤してるなら
この辺はおすすめできないですよやはり
朝の超満員電車は本当につらい…
10年住んでますが
子供が私立中学行ったら
引っ越し検討したいくらいです。

高額だして
たまプラの駅近を買うメリットが
なくなってきました。
昔は好きだったんですけどね…
最近は人も増えちゃったし…

今週末行って事実を確認してきますが、ここに書かれてることが本当なら高過ぎですね。特に眺望が百貨店を抜けないであろう5階以下や西側が。
歩道橋や駅方面から流れてくる人達と目が合わない階が良いけど、上層階は抽選になるかな。。。

たまプラは好きですが、この価格を払うなら城西・城南も十分狙えそうですね。ドレッセ用賀の方が予定地も見て来ましたが、あちらなら下の階でも静かそうです。

＞681さん
住友の物件ですが、二子玉徒歩5分とはいえ、億越えは高過ぎると売り出し当初から話題になってました。住友は竣工後もめったに値下げしないそうなので、まだ売れ残ってるのでは。
まぁ好き好きですが、たまプラで億越えよりは良いのでは。

>>685 検討板ユーザーさん
私もそう思いました

pros
・県内では住みたい街上位
・ドレッセブランド
・横浜アドレス
・駅近
cons
・物件価格の高騰
・キャバクラ×2 & 洗体
・近隣は団地のイメージ
・渋谷〜二子玉川の都内各駅には劣後

たまプラーザを他との比較対象としている人は高いので申し込まないのでしょうね。
うちは今も住んでいてたまプラーザに満足したいるのでやはり申し込もうと思います。
あとは日当たり、眺望と価格の兼ね合いでどの部屋にするかです。

価格が見えてきてからは、一気にネガな意見が増えましたね。
一般的に考えたら、大変もっともなことだと思います。
反面、ここが買えなければ当面現在の自宅で良いという、噂のあった10年くらい前から待っていたたまブラ住民にとっては、競争率が下がって朗報という皮肉な結果になりそうです。

そういう人が278人はいるという東急の読みが当たるのか？

エリア人口考えたら278世帯は十分いると思う。
値段が高いことや話題のマンションに住むことにステータス性を求める人も多いだろうし。
ただ条件か悪い部屋はどうなんだろう？
年収が高い人は敬遠するだろうから、ローンを目一杯組んで無理しながらもWISEに住んでいること自体を誇りに思うような層が購入するのかも知れない。

別にステータスを求めている訳ではないのです。
ほとんど電車は使いませんが、ほぼ毎日車で買物や習い事、スポーツクラブやマッサージに駅前まで出掛けている身にとっては、あの場所に住むだけで一億円の価値を感じます。

完成したらたまプラーザ住民にとっては羨望のマンションになるからね。

自慢できるし羨ましがられるからその価値も含めた価格ということだね。

それでも高すぎる
オリンピック価格だね

自分は皆に羨ましがられなくても安い方がいいかな。
駅近は確かにいいのですが、それに1億円払ってもいいという人達だけが住めるマンションなんでしょうね。

自慢したいとか、羨ましがられたいなんていうのは、貧乏根性です。
本当の金持ちはなるべく目立たないようにしています。
僻みから陰口を言われたり、たかられたりするだけで、何も良いことはありませんから。

まあ、買ってから何年か後に売ろうと思えばいつでも損なく売れるでしょう。
あれだけの場所はたまプラではもうないですから。
駅4分、デパート1分、美しが丘アドレス、大規模、ドレッセブランド、これだけそろいますから。

パスワード分からん

マンションのブランド力についてあまり知らないんですけど、ドレッセブランドってそんなに強力なんでしょうか。
何となく三井不動産、三菱地所、野村不動産のマンションが良いというイメージがあったんですけど。
正直ドレッセってあまり聞いたことなかったので。世間知らずな質問でしたらすみません。

東急沿線では強力だと思いますよ。

見学会、うちが参加した回は年配者で60は過ぎている感じの方々が多かったです。
やはり一軒家からの住み替えが多いという印象。
そういう方々は1-2億は問題ないのでしょうね。
参加された皆様の回はいかがでしたか？

地元の戸建からの住替え希望者の内、資金に余裕のない人は定借のドレッセたまプラーザテラスへ流れ、比較的富裕層はこちらを待っていた傾向のようです。
売り手はある程度個別に把握しているようですよ。

私はドレッセは（三井、住友に比べると）垢抜けないという印象があったので、一億、二億はいまだにちょっとイメージがわきません。
ただ駅に近いというだけでこの金額はどうだろう。
モデルルームを見ていないので何とも言えませんが、やはり金額なりの仕様を期待しますよね。
一般公開が待ち遠しいです。

地元の戸建てを売って、A棟角部屋購入予定でしたが、あまりの価格の高さに呆れ果て、馬鹿馬鹿しさを感じ、購入やめました。
高級感のない外観、ドレッせお決まりのワンパターン間取りにも全く魅力を感じませんでした。

マンションはその物件の検討者を映す鏡みたいなものだからね。ドレッセに入居するのはコンサバ系、高齢者が多いということでしょう。

スレをちゃんと見れてませんが、ここの億ションは、一般的な億ション仕様になってますでしょうか？御存知の方、教えてください。
天カセ、内廊下、風呂サイズ、天井高など、、、

>>706 通りがかりさん
ごく一般的な設備かと思います。

天カセ:付いていません
内廊下:外廊下です
風呂サイズ:80m2以上の部屋は1620、それ以外は1418、TOTO社製。
トイレ:ローシルエットトイレ。TOTO社製。
天井高:一般的なマンションと同様。リビング窓2m程度（モデルルーム目測）
水廻り:フィオレストーン天板、食洗機、ガラストップガスコンロ（リンナイ）、ディスポーザー、ステンレスレンジフード、浄水機能つき水栓、引出し式収納
その他:エネファーム（ベランダに設備あり）、床暖房、シートフローリング
構造:二重床二重天井、ボイドスラブ、一部住居はインフレーム（但し億は超えない部屋かと）

一般的な億ションの定義という解釈に即していない回答でしたら申し訳ない。

上記設備のため、様々な要素を天秤に掛けた時に、好みが分かれる物件という表現は納得です。

但し、A棟最上階の3部屋の内装が同等か否かについては未確認です。

>>707 検討板ユーザーさん

詳細情報ありがとうございます。
確かに一般的な仕様ですね。
後はここの立地へのこだわり次第ですが、よい場所なので迷います。

>>707 検討板ユーザーさん

微妙……少なくとも高級仕様ではないわな

＞＞６９８
パスワード掛けてでも一般客見られない情報あるのかな
＞＞７０１
やはり美しが丘2.3丁目の戸建に住んでる買換え人のが優先枠があるのかねかな（東急が分譲したからね）
＞＞７０２
定借のドレッセたまﾌﾟﾗｰｻﾞテラスは、ほぼ会員とか美しが丘2.3丁目の戸建に住んでる買換え人が対象者だった
＞＞７０７
気に入らなかったら入居前にリフォームするね

>>708,709さん

あと、その他設備としては
A棟西側棟屋上に共同菜園（提携会社が運営、残念ながら個人利用はできないとのこと）、カーシェア、専用カート置き場（スーパーのカート）、脱臭機付き喫煙所（ロビー、駐車場）、ラクセスIDキー、ノンタッチキー、ミストサウナ
エレベーターは各棟2基

羅列致しましたが。

>>708 通りがかりさん

そうなんですよね、内装はある程度は変更出来ますし、立地、環境、共用部（廊下や窓サッシ等）等と価格をどう天秤にかけるか…。ですね。

天カセでなく、天井高も低い、外廊下となると本当に購入意欲失せるな。
近々モデルルーム見に行く予約が入ってるが、立地が良かっただけに本当に残念。
どうしてこんな顛末になってしまったんだろう。
この大失態の責任は本当に大きい。

たまプラ住人としては１０年以上待ってやっと出たマンションの仕様がこの体たらくではやりきれない。
立地に魅力を感じていたが、マンション自体が残念仕様とわかった今、冷静になって考えると、立地も今ひとつなのかもしれないと思い始めてきた。バス通りの騒音やら西側に高台の土地があるなど。
仕様の悪さを何かに転嫁して諦めなければならないような、病的な心理状態になってきている。期待が高かっただけに、残念で最近は気持ちも沈んでいる。
ちゃんとした高級マンションを作ってくれてさえいれば多くの人が苦しまずに済んだのに。

>>７１４
この近辺のドレドレッセだと
リセールバリューの高い美しの森フロラージュが最強ですな..

>>707, 711さん　詳細な情報、ありがとうございます。

ごく一般的な設備、共同菜園、カート置き場に脱臭機付き喫煙所という事は、高級物件を作るつもりはなかったということなのでしょう。駅近くの大型物件という事で期待していたのですが、他を探した方が良さそうですね。
都心で探すとなると、駅近で100戸前後の物件はタワーか湾岸。たまプラーザの、都心からちょっと離れたこの距離感が好きなんですけれどねぇ。

＞＞７１５
＞訂正　誤.ドレドレッセ　正.ドレッセでした

ここは標準的なドレッセの仕様で高級志向の人には向いてませんね。
フロラージュも築10年超えると勢いもなくなってくでしょう。
駅から9分って微妙に遠いし。

>>718 匿名さん

そのようですね。
高級志向で、この数をさばくのは難しいですよね。ただ一般的な仕様にしては、ちょっと高いですね。美しヶ丘プレミアムが、かなりのってますね。仕入値も高かったのかな？

ドレッセの中でもいくつかグレードがあるそうですね。用賀のドレッセはここより高級仕様と聞きました。

この駅距離なら高くなるのは仕方ないけど、なんの変哲もないマンションにこの価格は払いたくありません。売り手としてはなるだけ多く戸数を確保したい気持ちはわかりますが、もう少しどうにかならなかったんですかね…

どうせなら、もっと高くなっても良いので、戸数を減らして天井を高く、間取りも横長のゆったりとしたプランを多く計画して欲しかったです。

>>720 マンション掲示板さん
同感です。中途半端感が拭えません。
他のドレッセ同様、外観はいかにもコンサバなダサいデザインだろうと予想しつつも仕様はもう少し期待できると思っていました。

A棟は金持ち棟ですね。

金持ち棟って、、、
部屋までのアプローチは外廊下、天井低く、非天カセエアコン、スロップシンク無しの部屋でどうやって金持ち気分味わうのかわからん。。。
高い金出して、駅近庶民気分だよ。

低層マンションかタワーマンションしか高級感出せないのかなと思ってましたが、ふと思ったことがあります。
ビンテージになるけれど、大規模マンションでも広尾ガーデンヒルズみたいな感じにすることはできなかったのかなと思ってます。
決して広尾という都心と横浜の違いでかたづけられる話ではなく、中川駅前の港北ガーデンヒルズは大規模でもそれなりの風格があります。古いけど基本は広尾ガーデンヒルズと同じ作りで内廊下です。
田都一の立地に建てるドレッセが、港北ニュータウン辺りのマンションに負けててどうするんだという気持ちです。

>>724 匿名さん
港北ニュータウンにも負ける街、
たまプラーザ、ですか、

確かに、駅近は間違いない！フラットでないが、環境はバス、居酒屋、夜の店が目の前、
景色最悪。

ジオのほうがよくないですか、
A棟といえど、たまプラーザなので庶民の街ですもんね！

なんかネガキャンが多いですね。
今回はあの場所をあの値段で買うかどうかということでしょう。
ここ10年たまプラーザに住んできましたが、うちは申し込みます。

スレが伸びてくるとネガキャン好きイナゴが集って来ます。
あまり気にせず無視する事が大事です。

本当に必要で買うのは掲示板など見ずに買う人達です。
その手の人がどの位居るのかは一般販売戸数に影響すると思いますので、大変気になります。

露骨にネガティブな意見は勘弁して欲しいけれど、真剣に購入を考えている人にとっては、客観的な視点は非常にありがたい。
一生住むなら自分が気に入れば買えば良いだけの話だが、将来住み替えを考えているならネガティブな要素も飲み込んだ上で買いたいはず。一生住むつもりで買うなら十年後もまだ自分にとって魅力的な物件になりうるかどうかの、判断基準も必要。
決して安くない買い物だし、せっかくの掲示板、良い点も悪い点も出し尽くしましょうよ。

会員向け説明会は全部で何回やるのでしたか？
1日3回でたしか1回に4家族対象でしたよね。

人気物件にはネガキャンが付き物です！

買えない人、競合物件購入者や販売員が書き込んでますので気にしないで良いですよ～

建設的な場としましょう！

>>726 匿名さん
ネガキャンではないと思いますよ。
私もたまプラに住んでますが、住民の中にもたまプラという街に対する価値観は様々だと思いますし、その上で今回の物件に関しても環境•設備、予算、将来設計に関しても各々のご家庭で重要視される部分は異なると思いますし、妥協点も異なると思います。

買われるにせよ、買われないにせよ、それぞれのご家庭が納得できれば、それで良いのではないでしょうか。

仕様も普通のドレッセ
というか
少し前の近隣ドレッセよりも低仕様ですよ…
それなのにこの価格
どう考えても高値掴みでしょう。
駅近だけど、上り下り多いしね
ドレッセたまプラーザテラスのように
直結なら距離のメリットが大きいですが
WISEは…
とりあえず葬式場とガソスタ向きの
低層階は安めにすると思いますよ。さすがに

少し前の近隣ドレッセよりも低仕様ですよ…
とは具体的にはどのような点でしょうか？
他のドレッセを知らないので教えていただければ助かります。

過去には
天然御影石天板
スロップシンク
ハイサッシ
ワイドスパン
ウォークスルークローゼットとか
全プラン80平米以上とかもありましたね
ミスティは今回も付いてますよね？

HPパスワード教えてもらえますか？^ ^

>>734 マンション検討中さん、
ありがとうございます。
今回ミスティは付いています。
テラスにスロップシンクは付いていませんが蛇口はありますね。
ハイサッシはたしかにあると良かったですね。

今日見学に行かれた方々、どんな感想でしたか？

やっぱり残念感が拭えない。
地域一番の立地なので、後世にビンテージマンションとして残るような文句の付けようのないマンションにしてもらいたかった。
ここは東急電鉄の総力をあげて取り組むべき場所で、その後々の後マンションブランド力への影響も大きい。
この立地にこんな中途半端なマンション建てて、田都の他のどの場所に高級物件建てるつもりなんだろう。それとも東急はたまプラーザを見放しているのか？
仮に此処より劣る立地に高級物件建てるような事があったら、たまプラーザ軽視としか言いようが無い。

新石川の二つのドレッセはそれなりに高級仕様だったのに。ここは大規模ドレッセにありがちな若いファミリー向けの中途半端な仕様。

具体的にはどのような点が残念なんでしょうか？
何かの仕様でしょうか？

そんなにひどかったんですか？
すごい言われよう・・・。

同じ2億だすなら
渋谷や横浜のブランズの
もっと広い部屋買えそうですね。

それこそ北仲とかでも
いい部屋買えますよ。

仕様が平凡で高額だから
高値掴みなんです。

鷺沼のブリリア鷺沼一丁目の方が
気になってきました

北仲タワープロジェクトの案内が来たけど、ドレッセWISEと比較するとマトモだ。
やはりこうでなくては。
立地やコンセプトは全然違うが、期待を裏切らないという点においては大いに評価したい。

本日見てきました。

掲示板の書込みは、人気物件にありがちなライバル落とし＆他業者のネガキャンだと思ってましたが、あながち嘘でもなかったですね…

感想としては、A棟南側の上層階なら住んでも良いかなと。最上階は現実的ではないので、申込むなら8階か9階ですね。
下の階は、あの値付けで買いたい人がいるのかかなり疑問です。まぁ、まだ予定価格なので下がることを期待しましょう。

シアターの内容や営業マンの説明を聞いて感じたことは、東急電鉄はここに高級マンションを造ろうとは思ってないのかな。
おそらく、住民などが交流できるマンションを造りたいのかも。イメージで言うとスタバやＧＡＰみたいなマンションかな。

理念は理解できるけど、億超えを買う人たちは、設備仕様も重視するってことを分かってないのかも。
それでも売れちゃうとは思うけどね（笑）

うちは近さに重きを置いているので特に大きな問題を感じていません。
角部屋4Lを申し込もうと思います。
豪華な方がいいですがそれでこれ以上価格が上がるとさすがに手が出なくなります。
ハイサッシは欲しかったですが。

4Lですか。
DKなしとは今時珍しいですね。

>>747 匿名さん
4LDKの略ですよ。

陽当たりのことが気になって現地を何度も見てます。電柱に差し掛かる影から判断するに、A棟西側は5-6階以上でないとずっと日陰のままの感じです。
東側に行くにつれ低層階でも日照条件がよくなります。
あとA棟は南側、東側共に道路の交通量多く騒音や排ガスが気になる方は注意した方が良いでしょう。

>749

日当たりは営業に日影図の提示を求めて確認するのがいいと思う。あれって、要求しないと出てこないんだよな。他にも要求しないと出してこない資料って結構あるけど。

>>749 匿名さん
A棟東サイドは何階から日が当たるでしょうか？
私も気になって色んな時間帯に現地を見ていますが5階以上なら夕方まで日があたるのではないかと思っているのですが。あとは季節の違いでしょうか。
西側は夕方までだと7階以上でしょうか。
電柱やデパートの影の長さなどから推定してみたものです。

住宅性能評価も取得していればいいってわけでなく、評価値を確認するのがポイント。あれってオール1であっても、評価を取得すれば評価済みと謳える。

特に確認すべきは省エネ等級かな。２０２０年に次世代省エネ基準（省エネ等級４）が義務化されるから、３以下だと旧基準マンションになってしまう。旧耐震基準だと中古で敬遠されるように、次世代省エネ基準を満たしていないと資産性に影響するかも。

>>751 匿名さん

一番東側は東急百貨店の陰からギリギリ外れる場所に位置しているので1-2階でも大丈夫そうです。
東側から2戸目の部屋だと東急百貨店の陰に入りますので恐らく5階以上でないと厳しいと思われます。
東向きの棟には抵抗がありますが、朝方日光が確実に入るという意味では、A棟の一部住戸よりはマシかもしれません。A棟西側の低層階は日光とは無縁の生活になると思います。

>>753 749さん

ありがとうございます。
今ベランダが南東向きの西サイドを考えているのですが、おっしゃっている西側とはこのベランダ南東向きのりそな寄りのことでしょうか？
あとベランダ南東向きの東サイドも午後の日は低層階はデパートが遮りませんか？

>>754 匿名さん

はい、その通りです。
ベランダ南東向きのりそな寄りの低層階は日照はほとんど期待できないのでは無いかと思います。
ベランダ南東向きの東サイドの低層階も午後は厳しいかもしれませんね。ただし、午前中はかなり光が入ります。
百貨店とマンションの間の道路、りそなのあたりははいつも陰になっているので、基本的に日照が期待できる場所ではないと思います。

>>755 749さん、
ありがとうございます。
我が家も日当たりは第一条件なので場所の選定は慎重に考えています。
お互い希望の場所が買えるといいですね。
今後ともいい情報交換よろしくお願いします。

≫756さん
日照は大事ですよね。
私も南向き上層階が良いのですが皆さんと違って予算が足りません…住める人が羨ましいです！
東向きは朝日入りますが間取り図見ると柱が部屋に入るので、出来れば避けたいです。。。

>>757 マンコミュファンさん、
東向きの柱が部屋にある間取りとは、A棟の南東向きベランダの東側角部屋のことでしょうか？

全然別件ですが、モデルルームの近くにモリモトの工作員の方、今週はいなくなってましたね。クレームつけられちゃったかな？

>>759 通りがかりさん
しつこいですね。モリモトさんに恨みでもあるの？

モリモトって民事再生した会社ですよね？

ここの立地と東急ブランドに期待してジオもディアナコートも見送ったが、蓋を開けてみたら間取りや仕様は明らかにWISEの負け。これだけの値段をつけるなら全ての点において他を圧倒するものであって欲しかった。
ジオ&ディアナで目をつけてた部屋は売れてしまったし、WISEも倍率厳しいし、他所で探すしかないか…

ナロースパンの田の字だもんね…

＞758さん
A棟全戸と、B棟の南向きはちゃんとアウトフレームになってるので安心してください。
B棟東向きとC棟は下に施設が入る関係で柱が中に入ってしまうとのことです。
案内会で全棟の間取りが載っている、緑のマスタープランをもらえるのでお手元にあれば見てみてください。

>>764 マンコミュファンさん
情報ありがとうございます。
A棟はアウトフレームですね。
今回うちは緑のマスタープランはもらえませんでした。
A棟だけの間取りの冊子はくれましたが。
次回言ってみます。

>>638 ないないさん

広尾、高輪、恵比寿はさすがに1億や2億ぐらいじゃ無理かと

>>765 匿名さん、764さん

翠のマスタープランは、全棟の間取りではなく、配置、おおよその広さ、柱位置が分かる階層ごとの平面図面集だと思います！念のため^ ^

＞767さん
間取りじゃなくて図面ですね(；ﾟДﾟ)
間違えました。
ご訂正ありがとうございます。

>>767 検討板ユーザーさん、
ありがとうございます。
それであればいただきました。
でもほとんどみていませんでした。
見てみます。色々比較に役立ちそうですね。

>>761
自分で調べれば？

>>762 マンション検討中さん
762さんと同じ感想の方が多いから青葉区、駅近のファインレジデンス市が尾が賑わってるんでしょうね。
東急会員でここを見に行けた方は早めに見切りを付けられて羨ましいです。
私のように見に行けて無い場合、こちらを待ってる間に市が尾のはいい部屋売れちゃいそうで。。

売値を今の水準のまま仕様や間取りを豪華にしろと言っても土地の仕入れ値等からコスト的に難しかったのでしょうね。
全部を10階と同じプレミアム仕様、価格にするなら出来るでしょうけど、これだと売れ残るリスク大と判断したのではないでしょうか。
今の形が落ち着きどころだったのでしょう。

今週の日経ヴェリタスはマンションが売れなくなってきているとの特集だった。原因は高すぎること。そろそろ値引き合戦に入らざるを得ない状況かも知れないという内容だった。
772さんのいう通り、現実的にこれ以上グレードアップして価格を引き上げることは無理だったんだろう。
建設費やら土地の仕入れ値やら上昇する前なら良かったのだが、時期が悪かった。
時期が良ければもっと良い物件になっていたんだろう。たまプラーザ住民としては、一等地に平凡なマンションが建ってしまい誠に残念な結果だ。

あとはこの価格で仕様、間取りは普通でもこの場所が欲しいかどうかですね。
やはり抽選になるのでしょうか？

しかしB棟、C棟は60台、70台の小さい目の部屋が中心の作りなのですね。
これなら7000万台の部屋がかなりありそうですね。

でも60平米台で7000万円台だったらさすがに高すぎると思いますが。

あの駅近だから仕方ないと思いますが。
坪360程度ですから。
ジオや他の駅10分近いマンションと同じにはならないのではないでしか。

そして7000台ならサラリーマンでも買える範囲なのでかなり売れるのではないでしょうか。

続き
まぁ、でも高いのは確かですね。

>774

期分け販売の場合、抽選になる程度に販売戸数を調整する。それで人気って宣伝するのが売る側のパターン。総戸数に対する各期の販売戸数と販売開始までの期間が本当の人気のバロメーター。小出しにパラパラ販売して、各期は即日完売だけど、完成在庫なんてケースもある。

>>780 匿名さん、
なるほど、そういうやり方があるのですね。
今回うちは駅近のA棟しか考えていないので、本当は全棟一斉販売が良かったのかもしれないですね。

今回の優先販売の来場者数は約160先。
A棟販売数が88戸。
来場者全員が申し込んだとして約2倍平均。
入り口絞りましたからね。

>>775 匿名さん
そうですね、7000万円台も多そうですね。60m2台のお部屋は、恐らく2LDKではないかと。さすがに手狭だと思いますので。
ただ、BC棟の条件が良い部屋（南向き上層階、中庭向き等）は、A棟との価格差はあまり付けないと伺いました。

故に、
A棟いい条件部屋:会員（予算潤沢）
BC棟いい条件部屋:会員から流れるもしくは非会員（予算潤沢）
それ以外:会員非会員問わず予算7〜8000万円の一般家庭向け

という戦略かと勝手に捉えています。

>>782 匿名さん

あの有様では、全員申し込むということはないのでは。
騒音、仕様のショボさ、平米数、日照など諸々妥協してでもよっぽどあの立地を重視する人でないと。

そうですね、そう思います。
うまく分散すれば抽選なしの部屋もいくつか出るでしょうね。
人気はやはり角部屋や中層階以上でしょうか？

先行販売の来場者数160くらいしかいないんだ。
それだとA棟といえども条件の悪い住戸は厳しいな。
ここを買える層だと日照が悪い低層階とか見向きもしないんじゃないかな。
営業マンの誘導もあるかもしれないが、結局のところ条件の良い一部住戸に人気が集中して、一方で人気のないゼロ倍の住戸が多数になりそうな気がする。

>782

一般的にモデルルーム来場者のうち、契約に至る割合って１割といわれている。

>>783 匿名さん、

160は2月末までの来場家庭数の推定です。
1回に4家庭、1日3回で説明会の日数を掛けた値です。たぶん近いと思います。
ただA棟も4月中旬抽選なのでこれから対象の会員を3月以降の説明会で追加するかもしれませんね。
たた3月に来場したお客様のヒット率かなら高いのではないでしょうか。

3月に来場したお客様のヒット率
→
2月に来場したお客様のヒット率
の間違いでした。

しかし書き込み少ないですね。
ここで真剣に検討している方は少ないのでしょうか？
本気で検討している方、有意義な情報交換しませんか。

資金的には全然問題ないのですが、普通な内容にしてはやっぱり高額だと思いました。
1億数千万円だして普通なマンションはちょっとねぇ・・・。

都内のにするか、一軒家にするか検討します。

なるほど。
ちなみに、何の仕様が足りなかったのでしょうか？
検討の参考に教えていただけませんか。

>>792 名無しさん

既に過去700前後の投稿にて、設備の過不足についての話は一巡しておりますので、名無しさんの判断軸での過不足に参考にされてみてはいかがでしょうか。

>>794 検討板ユーザーさん、
ありがとうございます。
見直しました。
天カセ、内廊下、天井高、ハイサッシ、ワイドスパン、スロップシンク

というところですね。
確かにあるといいですよね。
検討の参考にさせていただきます。

スロップシンクは一部の部屋のみの設置ですが、水道蛇口は全部屋ベランダに設置されるエネファームの機器についています。

>>793 マンション検討中さん

全く同感です。

他のエリアのマンションや戸建と比較される方は、迷うまでも無いのでは？
我が家はたまプラーザでの立地だけを重視なので、外観や設備は気にせずA棟最上階を申し込みます。

>>798 マンション検討中さん

A棟最上階ですか！
あの値段のまだついていない東側ですか？

うちはA棟の東側4Lまたは西側上階4Lで希望を出すつもりです。

>>799 名無しさん
はい、価格は口頭で聞きました。
東側か西側かは、日照と競争率の観点から迷っています。
日照のシミュレーションが画面で見られるものができるからと勧められ、3月に二度目の個別説明会の予約を入れてあります。