プラウド苦楽園ってどうですか？

安易にやすくすることはしないんじゃないかな…
もう竣工して入居が始まってしばらくしたら下げるかもしれないですが
まだまだ販売したばかりの段階だとそういうこともないんじゃないかと思います。
広さの割にはお値段はあまりしないんじゃないかな。

定期借地権議論はこことコートテラスでよく理解できます。買ってはいけないね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/621686/

>>388 匿名さん

買えないでしょう。

住みたい場所に定借しかないなら、それもアリではないですか？
自分ならそれより住みたい場所、環境に身を置けることが重要。日々の空気を吸う場所、歩く道、見える景色はプライスレスな気がします。
子供にわざわざ数十年間先のボロマンションなんて残してやる気もないし、自分の代だけで消えて無くなってくれた方が後腐れなくスッキリするような気もします。
リセールの値下がり価格が気になって仕方ない人は避けるべきなんでしょうが。

ニテコ池の水、雨水の他に流れ込んできているのかな、１m下が汚くて見えないですね。
倒木とか、噴水とかも合わせて野村さん教えてくれますか。

そんな営業してません。
まだたくさん空いてます。ユスリカと一緒に食べて。

>>390 匿名さん

ゆとりがありますね。

ただ、定期借地権に住むには、あなたのお金だけでなく、後年、負の遺産を引き継いでくれる人を探す必要があります。

何故なら、あなたが行きてる間にこの建物がなくなるには、あなたが90歳で亡くなるとすと、今19歳以下である必要があります。逆に、あなたが今30歳なら100歳以上まで生きる必要があります。

どちらも現実的ではないでしょう。

つまり必ず誰かに売るか、誰かに相続する必要があります。

残念ながら、20年経つと転売はほぼただのような値段、それ以降は業者もただでも受け取ってくれません。賃貸に出してもランニングコストか下がりきった賃料を超えるので、赤字で身内も受け取ってくれません。

さて、いつ、だれに、手渡しますか。少し考えてみると、早期に売る以外には困難であることに気づくと思います。

それと引き換えに得る景色は、違う意味でプライスレスだと思います。

定期借地権とオール電化は大失敗でしたね

松下さんも土地を売りたくなければ、老人ホームとかに貸したほうがよかったんじゃないの。

夙川て釣れた貧乏客をまわすんじゃない？
こっちの方が安いし。

現在、3F, 4F部分の工事が進行中。
庭は想像を超える広さですね！　完成すると景色が変わると思います。
インテリアオプションもPanasonicは、対応遅いですが、、万全体制です。

ここに住むのに塀で池の見えない一階なんて意味ないでしょ 庭の様子も上から見えるから出なくなるよ

あっ、プライベートフォレスト（マンションの庭）の意味です。

池を1階住戸から見ることができるということは、外からも1階の住戸を見ることができるということになってきてしまう。
1階の場合は
今のような構造が結局は一番良いのではないかしらと思いました。
庭が自分たちの区画の先から広がるようになっていると
理想といえば理想だけれど。

地下駐車場って言うけれど、そこまで地下って言う感じはしないですよね
入りやすい感じだし。

屋上緑化がされているということなので、
夏場は駐車場の中は熱くなりにくいのかしら、なんて思ったところです。

屋上緑化っていいなと思いつつも、土が屋上にあることで、屋上コンクリートの経年劣化に何かしら影響があったりしないのかしら？と思いました。
そういうことがないように、例えば少し厚めにつくられているのか、とかそういうことになっているのかなぁ。
部屋からの眺望って公式サイトで見ることが出来たのですね。
とても空が広く感じられるなぁと思いました。

定期借地権のマンションが増えていますが、悩んでいるのが、自分がなくなる年数以上の定期借地権ならいいのかということです。

例えば、定期借地権70年だとして、自分が40歳なら……なくなっている可能性が高いわけですよね。ただ、110歳って将来的に生存率が上がっていることもあるわけで。そんな時に出ていけとなると辛いなとも思います。

春には桜が楽しめますね。ニテコ池は他のマンション建たないと思うと、景色も広々としていいような気がします。

むしろ死んだ後も残る方が相続に困ります。

負動産を受け取ってくれる人がいるので。

土地がないなら業者はただでもいりませんよ。

親から売れない、自分が住まない、借り手もいない、持ってるだけで赤字の60年目のボロボロのマンションをもらいたいでしょうか？

マンションは所有権でも売れるうちに売るのが鉄則です。

売れる期間が短い定期借地権を長らく持つのは自殺行為です。

ニテコ池の鯉が最近減りました、殆どが死んでしまったのかな？

いいとこなんですけど、間取りがね。
リビングの反対側の部屋が狭すぎ。
100平米前後で子供部屋が5畳強ってのが。

かといって、リビング側を二つに分けたら眺めが残念になってここを買う意味がないわけで。

リビングの真ん中にでかい壁を作ってる部屋が多いのも謎やわ。
ほとんど外見えへんやん。

通路に面した80平米台の狭い部屋がプライバシーを気にしなければ、一番スパンも広くてここの立地の良さを享受できますな。

あとは120平米クラス。

真ん中がしわ寄せをくらってて、なんとか詰め込んでる査証かな。

リビングの真ん中にでかい壁を作ってる部屋が多い

というご意見が気になって間取り図を見ています。
どの壁のことなのかな。
バルコニーとリビングの間のことでしょうか？

それにしてもちょっと面白い工夫がありますね。
シューズインクロークから室内へ入るドアがあったり。
専用庭にレンガが敷いてあったり。
Cgタイプは隣とも接していないようですし、
ほんのちょっと戸建て気分な感じがします。

昨日かな？ポストにチラシ入ってました。6000万と、1億の部屋が載ってましたが…
池の水が悪かったり、倒木あったり、ちょっと幸先悪いですね。
私は甲陽園の大池が散歩コースですが、水鳥も多く比較的水質マシなこの池でも、最近は小虫の大群が出てきました。池の近くは虫が出るのは覚悟しないといけないですね。

見事に売れ行き止まってますね。
（完成間近です）

値下げ販売可能性ありますかね？

>>408 マンション検討中さん

値下げを匂わせるメールは来てます。

あと何戸でしたか？

販売価格を下げると、すでに販売した顧客と揉めないんでしょうかね。

野村は竣工前完売死守だから値下げするよ。
いい部屋選べないのだからいいんじゃね？

少なくとも完成して1年以内は値下げ販売は無いな。
訴えられると大変ややこしい話になりまっせ。

なんで訴えられるのかね。
野村は値引きしますし、早期完売が方針です。
住友と違いますよ。

今回は弁護士と相談したほうがいいな。

こんなんでてきました。

でも、ここは竣工までまだあるので決算月でもやらないんじゃないですかね。

http://sennich.hatenablog.com/entry/2016/01/28/210314#2-1決算月の前を狙って意味があるのは野村不動産三菱地所レジ大京の3社

値引きして購入者から訴えられてデベが負けることなんてあるの？？？

池の水が改善してきましたね。

ドス黒色（夏場）＝＞緑色（現在）
水源に変化でもあったのかな？？（すごい違いが判ります）

プラウド苦楽園は、気持ちのいいニテコ池と前面の広い庭が魅力ですもんね。

外壁見えましたけどメチャクチャ安っぽ〜い。西北のジオあたりと変わりませんね。北名次町とは格が違いすぎてコストカットマンションの印象です。

パーキングの完成予想図なんて見るとすごく高級感のありそうな外観に思えますがそうでもないのですか？
工事中の囲いなどが取れたら低層階でも眺望が抜けて解放感がありそうに思います。
西南向きだから午後中ずっと明るい感じでしょうか。
モデルルームの画像はすごくいい雰囲気だと思います。
そんなにきれいそうな池という印象ではないのですが部屋の中から見た感じはとてもいい雰囲気に思えます。

工事中の囲いが取れて見たら既存樹の根元には廃材が山積みされて、、、
ぞんざいに扱われて、追加で２〜３本倒れますよ。

写真を見ると、資機材がやりっぱなしで放置され、安全通路に物が置かれていたりしているのが目につく。

今日、花見でニテコ池行ったけど、夙川より人は少なくて静かに花見できたのは良かった。

この辺りは静かな環境が良さそうだけど、スーパーはどこに行くにもちょっと不便な印象…どこに行くにも坂道通らないと行けなくない？

買い物は、関西スーパーか、駅の反対側にあるお店に行くかという感じになってくるのかなと見ていて思いました
マンションの近く自体には、食料品を買うような感じのお店はないのでしょうか。
公式サイトの案内図を見る限りでは
掲載されていなかったものですから…

関西スーパーかイカリかコープまで車で買い物だろうがとても不便。
どっちにしても、定借というだけで検討対象外だわ。

ベージュ色の壁はニテコ池景色と調和され、ミラーガラスもいいです。
あと、大木を５〜６本追加植林すれば２０年後は最高なんですがね。
（こういう景観は全国でも少ないでしょう。）

うーん、木が台風で折れたので、不自然な残り方になりましたね。建物は良いのですが。

ここが中古で売りに出たら買っても良いなと思う部屋があったのですが、定期借地権にローンをつけるって、ほんと難しいのですね。フラットしかダメなら、もし金利が上がる時代がくると辛いです。現金一括は無理ですし。

http://diamond.jp/articles/-/159234

>借地権付き不動産に対応しているのは、フラット35と三井住友信託銀行だ。通常、地主にも抵当権設定を求めることが多いのに対し、フラット35は「抵当権設定について地主の承諾を得られない場合でも利用できることがある」とあり、かなり借りやすい印象だ。三井住友信託銀行は普通借地権にのみ対応なので注意しよう。多くの場合、定期借地権は借り入れの適用外となっている。

>>423 匿名さん

>>423 匿名さん
そもそも即金で買えない方は無理でしょう。

>>426 評判気になるさん

ここの人は定借を新築ローンで買った、
次の人は定借を即金で買う、
私は即金で不動産は買わない、
あなたは新築ローンでも不動産を買えない、

そんな感じかしらね。

↑
そんな問わず語りして楽しいの？嬉しいの？
すごいね！って思われたいの？

ここは問わず語りするところですね。

新築時に定期借地権だから値段が抑えられているわけですから、そのお値段を払いたい方が買われます。新築時は住宅ローンが使えるので皆さん使います。

一転、売る時は住宅ローンが使えません。残年数も減っています。だから新築時に買ってくれた層は対象外となります。これが定期借地権が値下がりす要因です。

ちなみに、住宅ローンだけでなくアパートローンもつきません。

いつまで生きるつもりか知らないが、地主は潔く土地を売れよといいたい。

定期借地ってある意味わかりやすいとは思いますけれどね…
期限は決められているので、その後どうするのかと言うのはわかっているので
所有権だと
むしろ揉めて何も決められないみたいなことも起こり得るのですから。
ここの場合はそれで価格は抑えめなので、メリットはわかりやすいと思います。

定借でも所有権でも建築費は同じです。
そうなれば土地代の割合はどうなの？
たかがしれてるでしょ。
そんなメリットがあうようには思えないし、安くないと思うな。

池の前は、時期によって虫が大量発生して、
特に夜は窓も開けられないぐらいになること多いですが、
ここもやっぱりそうですか？

現地とニテコ池のバランスがかっこいいですね。プロの人が撮ったんだと思いますが、夜景が素敵です。マンションから漏れている光が水面に映って情緒があります。

>>池の前は、時期によって虫が大量発生して、
そう、それだけ心配ですよね。写真を見た限りだと、きれいな池かなと思いますが、加工かもしれないし・・・。あと、季節によって梅雨の雨の降った後だけ虫が発生することもあるだろうし・・・。どうなんでしょう？

17タイプの間取りには、庭つきもあり、100㎡超えも多いです。広いとプライバシーも保たれるんじゃないでしょうか。

お値段が安くない上に、ランニングコストが異常にかかってきて、資産価値がないのでリセールが厳しく、現金一括で買ってくれる上に、不便な生活を我慢できるという希少な人しかターゲットにしかできず、結果として70年間持ち続けないといけないことが問題なわけで、そら買わんわな。

定借は揉めないとかいってる人いるけど、
むしろ揉めまくるよ。

揉めずに楽なのは地主だけ。
借り手は揉め事ばかり。

まず引き取り手がないから揉める。
相続も転売も。
所有権なら築50年でも売れる。
定借は築10年越えたら絶望的。

維持すべき期間が決まってるのも揉める。
20年強制レンタルの車なんて誰も買わないよ？
社会や技術が変わっても70年間は維持必須。
70年前に今が想像できた？
コンクリマンションなくなるかもよ。
ニテコなんて誰も済まなくなるかもよ。

苦楽園といえば、おしゃれな街という印象があります。
徒歩圏内にいろんなお店があり、週末は家族でぶらりお散歩を楽しめそうです。
物件内容はもちろんなのですが、
外観デザインがおしゃれで、地下の平面駐車場がすごくいいなと思いました。

ランドスケープ見る限りでは、結構ゆったりと作られている方なのかな？緑も多いです。おそらく、土地の形が変形タイプですので、デッドスペースになる部分の多くを植樹で埋めているので、緑が多く感じられるのでしょう。それはそれでとても良いことだと思います。管理はそれなりに掛かるかもですが。

地震でオール電化のメリットがはじめて判りました。
（ガス漏れ心配無く、空気も汚れない）
これからのマンションはこうですかね。

反対ですよ。
地震で不人気になったのがオール電化です。
一本足打法なので。

実家が大きな地震経験ありなので参考まで。
地震でガスや電気が止まってから役に立ったのは、プロパンガスと卓上コンロと石油ストーブなどだったようです。
復旧が早かったのはどっちだったかな・・・
ちょっと調べてみたら次の通りでした。
熊本地震では、電気が一週間ほどで復旧、ガスが二週間ほど。
東日本大震災では、電気が一週間ほど、ガスが五週間ほど。
と出ていました。
ので、電気のほう早そうではありますけれど、両方使えると安心な気はいまだにします。

オール電化と卓上コンの組み合わせ、これで完璧ね。

専用庭のあるプランを何となく推しているなぁと思いました。
結構広いし、きちんと境界柵の外側にある木がきちんと育ってくれれば
外からも見えにくくはなるでしょう。
芝がはってあるということでしたので、芝の手入れが若干大変になるのかな？という印象。

西宮市で検討中で、苦楽園周辺で購入した友人のマンションを見に行ったときにこのマンションの事を知りました。車で前を通ったのですが外観が素敵で少し気になりました。池の前というのが気になります。夏場などにおいはどんな感じでしょうか。早々に近くまで見にいけないので、教えてください。

散歩でよく通りますが建物完成したみたいです。
素人目にみて、とても高級感あってかっこいいですね。

震災時は電気の復旧の方が早いですよ。
震災を経験していますが、復旧までに電気は3日、ガスは1ヶ月かかりました。
お風呂に入るのに車で1時間かけて温泉まで行ったりしてましたね。
オール電化の方が羨ましかったです。

>>445
緑スカスカですね、、、

オール電化もありえないです

どうして黄緑色マークがついているの？

これは、デベロッパーの意味かしら？

>>448 匿名さん

初心者マーク

隣のニテコ池があります。池を眺めながら生活って、涼しいでしょうか。水辺があると気温が低く感じるといいます。

最近の猛暑日で、涼しさを求めるようになりました。夜だけでも窓をあけて涼しい自然風を感じながら生活したいものです。

>>初心者マーク

？？？

初心者マークがついている地図なんてありましたか？現地案内図も違和感なかったですけど。

来週　内覧会だよ

これ何ですかね？

水は綺麗ですが、ウンチが浮いているような気がして、、
（あまり気持ちのいいものではないですね）

昨日は池きれいになってましたよ！

撮る場所によって変わりますよね

取る向きが違うだけで同じ場所ですよ。
池のにおいはほとんど気になりません。

池の水自体は年中臭わなく透明感もあり綺麗です。
でも強風が吹けば風下の池縁に落ち葉などが吹き寄せられて溜まります。
写真でそれを撮って汚いと書かれても困るよね、

竣工までに完売できない定期借地権になってしまったね。理由が定期借地権のせいか立地かどちらだろう？ただでさえ不人気物件なのだから今後はまず買い手がつかないだろう。

単価は同じの千里中央の定借タワーは550戸を一年9ヶ月で売り切ったからやはり立地なんだろうか。安井町もそれなりに売れてそうだ。

仮に所有権でプラウド名次町と同じ値段で売り出してても、マンションのトレンドが変わってしまった今どのみち厳しかったかもしれないね。

連絡して取り除いてくれると思います。
（誰がするのか、これが問題です）

倒れた木はつっかえ棒が必要ね。

パトロールご苦労様。

トレンドを見誤りかなり売れ残りました。

修繕積立基金、管理準備金、駐車場収入の不足は良く判りませんが、
フォレスト整備、植栽管理で顧客を惹きつけて早く完売できればいいですね。

売れ残ったというか、まだ販売中なのでは？
でも先着順が8戸ありますか。
第5期2次が次期販売予定とのことで、
ゆっくりペースだったのかと思います。
現地の実物が見られるので、それもわるくはないのかも。
完成した？ようですから、
写真などを公式サイトで見せてもらえると嬉しいなと思います。
水辺の植栽、楽しみです。
それにしてもエレベーターの数が贅沢ですね。
借地権の賃料があるって知りませんでした。
けっこうな額なのですね。

完成しましたね。
台風は大丈夫だったのかしら。

海や川と違って池は津波などの心配がない点はいいですね。
広めの間取りで低層マンションだと値段は高くなりがちですね。
総住戸数も少なくなりますし。
駐車場の値段が高い。
この販売価格だと相場なのでしょうか。
バルコニーが小さいですね。

駐車場が高いのは、地主の考え方かと。

このライトポールの施工が・・・
三流マンションに見えるよね。

うーん、やっぱり、根元の方は、誰が見ても、ブサイクだなw.

>>467
これって明らかに、下の方が成長してないんですよね。もうちょっと緑が多いといいなと思ったんですが。

根元も日日草など日光に強い花を植えたりして隠すとかっこいいかもしれないです。今年の夏は暑すぎて、我が家でもガーデニングが全てダメでした。日陰じゃないと育ちませんね・・・。

あとは台風も気になります。このあたりはどうでしたか？テレビで大阪の海の方でトラックが倒れたとか関西空港の復旧がまだとか聞いて心配になっています。早く普通の日常が戻りますように。

定借の時点でアウト。

　現地で見てきましが、何十本もありました。
　これが販売に影響しているのかも、ストレスになるのでしょう。

　他にも施工は問題あるかもしれないな。

結局は変われへん人達がゴチャゴチャ言うてるだけやろ。

模型や写真と違ってますね。

施工やり直すといいと思います。

植栽がひどすぎますよね。完成図と違いすぎる。
元々あった木々も倒れまくってほぼないわりに、数本やたら大きいのが残ってて、全くマッチしてないという。

建物は外かは見るには良いですが、この景観で外から洗濯物がまる見えしてるのもどうかと。洗濯物を吊るすところはコンクリか不透明のガラスにすべきと思います。

まだ完売しないのですね。本線駅近以外は厳しいんでしょうかね。

>>471 匿名さん
字間違ってるで。大丈夫か？

ここって床暖房が無いのですか？

外観模型と極端に異なる仕様です。　
２０cmも突き出た塩ビパイプのライトポールは見苦しいです。　
他で見たことがなく、私もやり直してほしいと思います。

気に入らないなら売りに出しましょう。
新築価格から10%＋手数料オフぐらいが妥当かと。

入居したてにリフォームってご近所さん等々に顰蹙ですかね？

>>478 匿名さん

その質問をしたことで、今後リフォームしたら、ここで書き込んでる人というブランドが貴方につくことになりましたね。

よってリフォームはしない方がいいでしょう。

大正解だと思います。
よってリフォームは断念します。

外観の完成写真など見てみたいです！そんなに予想図と違うんですか？
洗濯物は干してもいいような気もしますが、ダメでしょうか？
目の前は池と池沿いの道、対岸から見えるとしても、さほど目立たない気もしますけど。
陽当たりがすごく良さそうですから、洗濯物や布団を干したらよく乾きそうに思います。

まだあまり人が住んでないですね。
週末なのにセカンドでもないなら単に売れてないのかな。

台風近づいてるけど、廊下の雨漏りはひどくならないかしら。

廊下の雨漏りしてるんだ。

わざわざ書き込む人も謎すぎるね。

外野にしてもどうやって知り得たのかしら。

廊下というのは、写真に載ってたコリドールのことでしょうか。
（職人の程度が低かったのかな、大雨警報でカウントダウン始まりまっせ。）

雨漏り？
まじですかっ⁉︎
新築でしょ？
欠陥ですやん…