プラウド苦楽園ってどうですか？

一人だけレベルの低い人がいますね、
内容も日本語も。
居住戸数が減るって、放棄できないぉ？(笑

下を見るとこんな感じ？

プラウド苦楽園 築10年時 約-30% @190万？

定期借地
プラウド夙川松園町　築5年　約-15% @200万
ワコーレ夙川　築20年　約-70%? @68万
プラウド六甲赤松町　築8年　約-40% @150万
プラウド武庫之荘　築8年　約-35%　 @100万

>>200
以前にも入居戸数がと西宮のいくつかのスレで書いてた人と同じだと思うがまだ理解してないみたいだねー
201さんもちょっと違う、現実には放棄出来ます。
競売物件もその手の類で自己破綻などにより税金や管理費が払われなくなった物件を差し押さえ法的に第三者に権利移行されるシステムです。
なので何らかの事情で放棄されたとしても物件の売却益が補填されるので管理費には影響無しです。

放棄だの競売だのか話題に出る高額物件は珍しい。さっさとみんなが不安を感じながら買ったり住んだりする仕組みは何やめた方がよい。

定借同様、タワーマンションも建て替えや修繕費について問題視されており売り抜ける前提の人が多いが、馬鹿売れして定着している。

定借を買う人は制度として根付かないものに手を出すということがどういうことか考えた方がよい。間違っても少し安いからという理由で買ってはいけない。

東芝の株はクソ株として投機家ならオモチャにもできるが、ここは暴落する未来しかないから実需さん以外に出口がない。数十年経てばせいぜいリノベ転売業車に買い叩かれるぐらいだろう。

第１期一次は4戸残ったようです。申し込み分しか売りださない野村さんですから直前でキャンセルがあったのでしょうか。この手の物件では珍しい。資産価値への懸念でしょうか？とはいえ順調そうですね。

これからは１、２階がメインですね。まだ1年以上ありますが勢いで買わない層を相手に微妙な住戸を売ることになりますからどうなるでしょうか。

ここは千里シエリアと同じでこれまでにない社会実験的なので完売後も経過をみていきたいです。野村関電さんの関西定借の試金石でもあるでしょうし。

>第１期一次は4戸残ったようです。申し込み分しか売りださない野村さんですから直前でキャンセルがあったのでしょうか。

そうなんですか。
でも、どこでも、その期に完売することって珍しい気がします。
ここなら、立地も悪くないですし、プランの種類も多いので
入居するころには完売している気がします。
住みやすい感じがして普通に良いマンションかなと思いました。

>>206 匿名さん
野村不動産は
要望書が出されている住戸を1期1次で販売するので、完売しない方が珍しいです。
また事実上1期1次でオーダーメイドを締め切りますので、要望書が出ていた住戸の売れ残りはマズイですね。

私はキャンセルした一人です。

定借リスクを詰めていって考え直した次第です。調べれば調べるほどマイナスの事実と見解が出てくるので、最初の見積もりが甘かったと個人的には反省しています。

色々な営業を受ける新築でこうなるということは、中古はここで稼ぐ必要もないわけですから、検討の初期時点で避けられても当然というのも思いました。

お値段の下落が激しいのはそういう理由もあると思います。

いいマンションなんですけどね。

それにしても駅にそこそこ近い六甲や夙川の高級住宅街のいいマンションが10年で４割、20年で７割も価値が吹っ飛んでるのは驚くな。定借だろうが本当に欲しければ金は払うものだ。ということは立地や期間でカバーできないいうことか。

>>209
20年で7割減ですかw
そこまで下がれば賃貸しすればぼろ儲けかも、
でもそう簡単に美味い話は転がってない。
またいつもの数字操作だろうけどやり過ぎは
かえって嘘っぽく見えるから程々にした方が良いな。

所詮マンションは敷地利用権、土地の所有にこだわる必要なし。地上権も立派な資産なんだよ

何を言っても、どれも事実だし、まともな実績もない。まともな反証も出てこない。昨日までの俺と違うぜと言っても、現実はオオカミ少年、定借。誰も信用していない。


ここのスレはそう見える。

>>211 通りがかりさん

苦しい。苦しすぎるポジショントーク。見ていて辛い。

立派な資産のはずの建物の所有権が、土地の所有権がセットからはずれただけで二束三文になるのが定期借地権の現実。屁理屈をこねたところで資産価値を決めるのは市場であって君じゃない。市場はそうなっていない。

ここは他の定借同様それなりに早く完売するだろう。それは新築購入時の市場の判断。

ただ資産価値は購入後の話だ。売れるスピードなんて1ミリも関係ない。成人した時に幼稚園でかけっこ一位をとったことぐらいどうでもいい話だ。関係あるのはデベの営業だけだ。

すぐに売れた松園定借が、全く売れなかった松園所有権に中古価格で負けているのをよく見てみなさい。

オオカミ少年とはおもしろい。現実はその話と逆で、オオカミが来ない来ないと嘘をついて村人が食われた事例ばかりだ。ここにオオカミが来ないなんて誰が保証してくれるのかね。デベ？仲介会社？国？銀行？松下家？まさか。

オオカミが来ないことを願うよ。

>>213 匿名さん
新築販売時の値段差が考慮されてないよ。あと売れるスピード＝需要が多いってことでは？定借を擁護する気はないが、マンション高騰期の今、売れていない所有権マンションも著しく落ちるよ。所有権、定期借地権ともに立地と購入時期次第。これまでは価格メリットの定期借地権しかなかっただけ。70年、希少立地なら、へたな所有権よりまし。

>>214 通りがかりさん

無理しないほうがいい。いくら購入を自己正当化する一人占いをやっても現実は違う。定借の資産価値はほぼ20年間全敗だ。君の脳内理屈の断言調は怖い。毎年全敗の投手が来年は最優秀賞になると言っている。ここの立地が好きなら好きとだけ言えばいい。資産価値が所有権よりましなど断言する必要などはない。他人を道連れにする意味がない。

過去多くの人がそのような理屈をつけたものの想定をはるかに超えて下落してきた。自己破産の競売までいかずとも残債クリアできず軟禁状態の人もいる。誰か事例を書いてくれているがその理屈が正しいなら六甲山手や武庫之荘の駅近が相対的に安い水準からスタートしているのに下落率があそこまで酷くなることはない。六甲が坪単価が150万、武庫之荘が100万でも買ってもらえない。売りに出ていたところは誰も買わずに賃貸に回ったところもある。

所有権の新築は過度にプレミアムがのっているがそれがとれたら市場平均で落ち止まる。定借は違う。ひたすら落ちる。購入価格を期間分で均等割りならまだしもいきなりロケット下落。そもそも期間が長ければ大丈夫という時点でババ抜きであることを自覚しているということ。自分の次に買う人だけがババ抜きだと思わず無邪気に買ってくれると思わないことだ。

新築時に安く設定して情弱を釣れるからデベは評判が悪くても中毒のように不景気になると定借に手を出す。精神安定剤みたいなものだ。

ちなみにワコーレ夙川は利回り9%でも売れてない。キャッシュは入っでも出口がないからだね。ボロ儲けと思うなら買えばいい。

http://myhome.nifty.com/smp/chuko/mansion/hyogo/nishinomiyashi/suumof_...

>>215
えらい頑張って連投してるけどあんた天然さんですか?
利回り5％も取れてないマンションが多い中で、ワコーレ夙川は利回り9％も取れてるなら上出来やしそれなら定借でももうあんまり下がらんな。
そのワコーレの近くで定借じゃない通常販売のマンション探してみたがええの見つけた、メゾン夙川はワコーレ夙川と同じ1997年完成で坪単価はワコーレ夙川が坪88万に対しメゾン夙川は91万、どちらも阪急夙川からはちょっと遠いが冠には夙川付きや。
どや、20年落ちでも分譲と1割も変わらへんで。

貴方流に本当の数字を並べてもここまで違う結果が出る。
分母を書かず分子だけで都合よく数字を並べても全く無意味、おそらくこのスレを見てる人も多くは気がついてると思うがそんないい加減な書き込みしても時間の無駄、それに気が付かず書き続ける貴方はやっぱ天然やな。

購入しました。

立地が気に入りました。
定期借地のことは気になりましたけどね。

平日は、大阪市内と都内のマンションを行き来する生活ですが、妻の実家も近く、週末家族とゆっくり過ごすには、ちょうどいい感じだと思って購入を決めました。

>>216 匿名さん

オオカミ定借資産価値さんか。全く理解できない立場のお方だ。私も雨で暇を持て余しているのてま、不利な事実を違うと情報操作し続ける人がいるので、つい盛り上がってしまう。

ここにたむろしている人はかなり詳しい。変な嘘はやめたほうがいい。炎上するだけだ。


ワコーレ夙川の値下がり率を書いたのは私ではないな。私は利回り9%もとれるのに中古がその値段しかつかない残念さことを指摘している。上出来とはなんのことかね。そもそも私が書いた六甲山手や武庫之荘にふれないのは何故かね？そこはスルーかね？

昔のどなたさんかの書き込み、私の認識ではおおよそあっている。素人でもたいしたものだ。情報操作だとの給う貴殿が真実の分母を書いてはどうか？もし関西の好事例があれば追加してくれたまえ？反証がないとオオカミ少年確定だぞ。

定期借地
プラウド夙川松園町　築5年　約-15% @200万
ワコーレ夙川　築20年　約-70%? @68万
プラウド六甲赤松町　築8年　約-40% @150万
プラウド武庫之荘　築8年　約-35%　 @100万

所有権
プラウド夙川北名次町　築5年　約?% @235万
ダイナシティ夙川公園　築8年　約-25% @180万
アルス城山　築8年　約-28% @146万
ジオグランデフォルム城山　築11年　約0% @180万
レジデンスコート夙川城山　築12年　約-15% @145万

プラウド夙川　築3年　約+8% @235万
ワコーレ夙川松園町　築5年　約0% @225万
グランドメゾン夙川松園町　築7年　約-40% @215万
マークス夙川松園町スティーレ　築10年　約+10% @215万
マークス夙川松園町　築11年　約-15% @180万

パークハウス六甲　築3年 約+5% @260
ザ六甲レジデンス　築8年 約0% @260
ジオグランデ六甲　築8年　約+3% @220万

まあ定借で資産価値をアピールするのは営業しかおらんやろね。そのせいでキャンセル出とるから焦ってるんかいな。

新築、高騰期、郊外、駅9分、支線、買い物施設のない住宅地の組み合わせの時点で高い資産価値を期待できるわけないのにそこに定借やからね。

立地が希少という一点で資産価値推しなんて無理無理。周りに所有権も売ってるしさほど高値で取引されてないわけで。

プラウド名次の事例が少ないが、一年かけて1000万近く下げけ売れたってのが一番の懸念材料やね。


ここはええとこ。
でも資産価値はそんな期待したらアカン。
お金のある人が余裕資金で買うたらええ。

皆さん同じこと言うてるやん。
それでええんちゃうの？

さくら夙川同様どうせ売れるんやん？
それは間違いないやろ。焦りなさんな。

>>217 匿名さん

うらやましいです。
まさしくそういう方向けです。

販売会社じゃない気がします。
このクラスの物件で煽ったら
ブランドを毀損しますから。
そういうのは
ワコーレやエスリードに任せましょう。
購入者の方なのか外野の素人さんかは
わかりませんが
本気でリスクがないと思ってるなら
キャンセルしたほうがいいですよ。
そういう類のモノではないです。
なんか必死で恥ずかしいですね。

>>221 匿名さん
大体の大手は書き込み禁止されているみたいです。

売り出し時の平均

松園は221万
赤松町は221万
武庫之荘は172万

大暴落の巻…

情報操作をしているオオカミ少年は
211＝214 ＝216で決まりだな

営業でないなら必死ドヤって
どこに利益誘導したいのか？

謎と恥が残る香ばしい事案…

>>216 匿名さん

貴殿から真実の分母どころか外野から総スカンで反証まで出るされるとは。手間が省けた。味方ゼロ。

貴殿がオオカミ少年なのは自明。誰にもメリットのない情報操作はやめたまえ。いや、ただの素人の知識披露ショーか。悲しいことだ。

そろそろ検討者も呆れ始めているぞ。

四年前までにかえっておけば大半が買値より高騰しているわけだが、、定期借地権というやつは違うのか、、、、、？？

中古の相場は山の頂上から下り坂には行いってきた気がするが、、、、定期借地の中古ものはもっと下がってしまうのか、相場に関係なく下がりきった後なのか、、、もっと下がったら売りに出てこなくなるか投げ売りで出てくるのか、、、拾うなら今か否か、、、悩ましい、、、

>225 それが狙いだろうね

安くなりすぎた定借はなかなか売りに出ない。

定期借地権って評判よくないんだね。
スレ全部見たけど、話題の9割がそれ。

どこに建ててもダメなものなのかな？
仮に西北や梅田の駅直結の定期借地権ができてもダメ？
関西の住宅地ならここより上ってのはなかなかないような。

定期借地権で土地権利無しであるのに
価格が安くないから定期借地権であるメリットがないのが問題何でしょうね。
価格が魅力的であればありです。
地代を入れた総支払い額を計算すると…凄い金額になるので普通の人は考えられない。

子供のいない年配の方にはまだよいありかもしれない。

ここは一部異常な書き込み、荒らし？！な人がいるね。

さすが火曜日水曜日は盛り上がる

定借なのに8千から1億は高い。
定借の過去事例と比較して高すぎる。
建築費高騰分を考慮しても高すぎる。

野村の利益を計算してみるといい。
いかに暴利か。

そもそも建物だけの値段。
自分で30坪の平屋建てるのに1億は払わない。

購入者にはおまけに
地代払いと資産価値下落が確実についてくる。
最後は強制退去。

買い手だけが一方的に不利な制度。
禁止すべき。

>>230 匿名さん

過去に定借を買って大損こいた人が恨んでるんだろうね。
そういうのも含めて定借の信用のなさ＝資産価値の低さは感じられる。
賃貸対購入のような立場次第の議論にならず、定借は一方的に分が悪い。
賃貸と購入の悪いところ取りとはよく言ったものだ。

分譲マンションの定借は購入者にとって百害あって一利無しだけど、戸建ての宅地の定借や借地はそうでもないよ。

人口減少時代に宅地資産は持ちたくないけど、家の寿命まで住み潰すつもりで売却するつもりはなく、購入ではなかなか手が出ない広い土地に自由に家は建てたいというニーズはかなりある。

神戸市東部では住吉学園の借地（旧法賃借権）の宅地も一定の根強い人気がある。

そんなニーズがあったら戸建の定借が激減するはずがないよ。今、戸建の人が欲しいのは建物の自由さより資産の落ちない土地だから。理屈はいいから現実を見よう。

住吉学園界隈は所有権の選択肢が少ないだけで定借の人気が高いのではないよ。その一箇所だけ例に出されてもね。

マンションでも土地でもなんとしても定借の良さを捻り出そうとする人がいるが筋立てが強引だから胡散臭さくなってしまう。

売りには出ないレアな場所は定借でしか手に入らないよ、でおしまい。資産価値や総コストの話で良さを語るのはどうやっても無理筋だろうね。

>>235
ガーデンシティまいたもんのみついけプロジェクトは定借分譲のみで人気が殺到して、平均倍率が十数倍のとてつもない人気だったよ。

所有権分譲では不可能なゆとりとこだわりを取り入れた事で、人気を博した。

もちろんマンションの定借は、売り手が一方的に有利な物件が殆どで論外。

戸建ての定借の件数が減少している理由は、もともとの戸建の定借がバブル期に郊外まで売主の都合のみで設定されていた何の変哲も無い宅地を売りやすくする事が目的の（普通の分譲と区割りも変わらない）定借が殆どで、それが地価下落でなくなってきているのが原因。

ちなみに「ガーデンシティ舞多聞」のみついけプロジェクトは宅地引渡の時点で即時買い取りも可能だったが、全住民が定借を選択しており、誰も買い取り（所有権分譲）を選んでいない。上物のローンを払い終えたり、リタイアして年金生活に入ったら買い取る住民もちらほら出てくるだろうけど。基本的にURの定借はいつでも路線価に準じた価格で買い取り可能。

参考にならない事例ばかり

資産価値のない郊外の土地の話などどうでもよい
定期しか選択肢のない地域の話などどうでもよい

資産価値のある所有権の土地があるのに定借を買う地域でないと比較にならない

名次で定借と所有権の土地が並んでいたら定借は誰も買わない

つまり定借は集合住宅でも戸建でも資産価値を意識するなら不利益しかない

事業用の定期借地権や借地も、バランスシート上の資産を膨らませたくなくて資本効率、ＲＯＥを高めたい借主の大手チェーン店等運営する上場企業に好まれている。

戸建て購入者も店舗運営する企業も、土地を保有したくないというニーズはある。

単に分譲マンションにおける定期借地権がことごとくゴミというだけで、借地にニーズがないわけではない。

>>238
馬鹿すぎる。
資産価値もなにも、企業でも個人でも土地資産を保有したくないというニーズがあるんだよ。

中古になったときの流動性とリセールバリューが何よりも重要な分譲マンションについては、定期借地権は百害あって一利無しというだけ。

定期借地権の制度自体に問題があるのではなく、分譲マンションとの相性が最悪なだけ。

芦屋の奥池のユートピア芦屋も所有権ではぜんぜん売れなかったが、定期借地権にすることで完売した。

都心への交通アクセスなどに代表される利便性や資産性が何よりも重視される大都市近郊の駅徒歩圏マンションにおいては、定期借地権は購入者にとって最悪のチョイスだというだけで、定期借地権の制度そのものに問題があるわけではない。

>>土地権利/借地権種類 定期賃借権


借地権の資産価値ってどうなの？
プラウド武庫之荘の書き込み見たら築4,5年の時点で30％落ちて売買成約してたらしいけど・・・

なんでマンションの定借の話から、郊外の戸建、果ては企業や商業地の定借の話してる人がいるの？ヤナセのウンチクトークの人かな。泳がせるのがこのスレのためか(笑)

>>244 匿名さん

もう何度も話は出尽くしてるよ。野村はほぼ暴落。というか最近は野村ばっかり(笑)。

>>242 匿名さん

なんで売れたの？奥池とここに近似してる要素あるの？

>>239 匿名さん

どう読んでも住居用の定借の話だよ？

>>234 匿名さん

かなり、ってどれぐらいなの？

>>237 匿名さん

それ以外に例はあるの？