セルシーが年末までの閉店セール等、先の発表がない中で個店がにわかに動き始めています。北大阪急行の延伸も決まったし、今後の千里中央がどう変わるのか、語り合いましょう。
[スレ作成日時]2016-11-26 12:02:23
セルシーが年末までの閉店セール等、先の発表がない中で個店がにわかに動き始めています。北大阪急行の延伸も決まったし、今後の千里中央がどう変わるのか、語り合いましょう。
[スレ作成日時]2016-11-26 12:02:23
>>428 匿名さん
でも、建て替えするからといって、テナントを一方的に追い出すことはできない。
あくまでもテナントが退去求められたら合意をする条件をお互いで協議しないといけい。
店舗関係者を知っているけど、ごね得狙っているのなんて、とんでもない。
先行きの見えない不安で、毎日大変のようだけど。
それをごね得、ごね得って、店舗側は全く悪くないのに。
不特定多数の方が多く集まる建物が6強の地震で崩壊する可能性大で有れば、個々の店の事情で進まないのは問題です。大義名分の行政指導も有るから、仕方が無いのではと思います。立ち退き料を少しでも頂きたいと粘っている店舗も有りでしょうが、難しい問題では無いから近々解決されるのではと思います。
補償は何もお金の問題だけではない。読売ビル(センリト)のようにセルシービル側が普通賃借テナントに移転先を提供すればお互い納得の元でスムーズに次に進める。
もっとも今の千里中央で移転をできるテナントや土地を新たに探すのはとても困難なのはわかる。
ただし、一部のコメントにあるように契約のもと純粋に営業をつづける普通賃借の店舗にゴネ得ゴネ得と批判するのは良くない。
ビルオーナー側の誠意や努力が足りないことをなぜ批判しないのか?
オーナー側が誠意を示していないと言いけれないですよ。テナント側の求める誠意はお金でしょう。ごねているテナントが数店あると聞きました。良い悪いでなく、この様なケース他でも普通に多々ありますからね。
結局、普通賃借の店舗を持つビルの建て替えには店舗の退去交渉が必要。店舗側の立場からすると売り上げ下がってないなら、補償金もらわずに出て行くばかな経営者はいない。ただし、ごねて長引けば補償金高くなるというわけでもなく、裁判で無駄に長引かせすぎるとかなり安くなるケースもあります。結局、裁判になるケースが多いので、すべての店舗の退去にはかなり時間かかりますね。
センリトオープンしましたね
西側は活況というのに東側のこのグダグダ感‥
ごねているテナントって? 何をごねているんですか?
ごねているということは、何らかの通知が来ているということ?
裁判しているような病院とか塾はいやだって、もう裁判してるんですか?
いい加減なことを書かないでくださいよ。残っている店舗のイメージを悪くするのに必死。
店舗を移転したらいいのにと素人はたやすく考えるけど、歯科の移転の金額を聞いて、
ぶったまげたことがある。あと何年出来るかと考えて廃業した人を知っている。
すっと出ていったところで、誰が面倒見てくれるのか?
同感。このサイト、残ってるテナントのイメージ下げるのに必死なコメント多い。
一般の消費者とは思いにくい。
塾などの同業か?店舗を出て行かせて得する人か?
悪質やな。
建替えでの退去の場合、テナント側も、ごねるのも当たり前の行為、善悪で語るのは可笑しい。
>>440 匿名さん
一般的な消費者ですが。
セルシーオーナーと店舗経営者で何があるか興味ないし、どんな契約内容とか興味ないです。
イオンセンリトもオープンしましたし、セルシーも耐震化されて安心できて新しくてキレイな商業施設になってほしいだけですが?
大多数の人がこの意見だと思いますよ。
早く良い移転先が見つかると良いですね。頑張って下さい!
>>442 周辺住民さん
そうかもしれませんが、いつ自身の身に降りかかるかと想像すれば、身近な理不尽に疑問を投げかけるのも普通では?!
今回の件は、テナント側の不利益とオーナー側の不手際(ワガママ?)が目立つ様に側からは見えますし、ましてやこの様なサイトでまで不自然なテナント叩きがあるとどうにも...
>>443名無しさん
このスレは千里中央再開発のスレです。
サブタイトルは、セルシーが年末までの閉店セール等、先の発表がない中で個店がにわかに動き始めています。北大阪急行の延伸も決まったし、今後の千里中央がどう変わるのか、語り合いましょう。 です。
新しい施設がどう出来ていくのかを話すスレなので、店舗側の実情を語られても・・・
新しいスレを立ち上げてはいかがですか?残店舗の実情と契約状態の真実について。とか。
確かに、街の未来を語りたいですね。
もちろん、一個人として、残店舗側を否定するつもりも権利もないですよ。しかし、新築マンションラッシュで若い人口も増える中で肝心なテナント群が空き家というのは悲し過ぎますね。只々、今は待つしかないんでしょうね。1日も早く計画が進んで欲しいですね。
>>444 匿名さん
私は普段ROMってるだけですが、先にも書いた様に身近な理不尽に疑問を投げかけただけです。
千里中央の将来像を語り合う、セルシーが早く整理されて欲しいというのは同意です。
ただ、この問題って千里中央の将来にとっても重要だと思いますよ。
私が感じる千里中央の弱点の一つに"支店ばかりで本店が少ない"というのがあります。
今回の件は、小さいかもしれませんがセルシーにある昔からのテナントを失うかもしれません。
今回の件は千里中央では大資本しか生き残れない。大資本の支店だけが残れるという状況に拍車をかけ、千里中央の将来像に陰を落としかねないと危惧するのは私だけでしょうか?
皆さんは千里中央発の本店や全くの新規店がそれなりにあれば良いなとは思いませんか?
>>446 名無しさん
思いません。それより機能的で美しい街になってほしい。そのためには多少の犠牲は仕方ない。個人商店の売り上げや生活なんかより、大多数の人の生活の方が大切に決まっています。
>>447 マンション検討中さん
まぁ 支店ばかりでもキレイで機能的な方が良い。 その様な意見があっても良いとは思いますよ。
ただ、個人的には その様な街はつまらないなぁ〜 と思います。
あと、小さい犠牲は許容すべき?
当事者にとって死活問題をその様に論ずるって...
その考えは怖すぎやしませんかね?
そんな考えがまかり通れば、起業や開業がしずらくなり、活力がドンドン失われ街を整備する余力さえ失われるかもしれませんよ?!
豊中駅や岡町のように新規店舗、小さな店舗が軒を並べるような街作りが魅力的だと思いますよ。
千里中央は和菓子屋さんやお弁当屋さん1つない街ですし、子供がある意味可哀想にも感じる街だと思います。
(駅ホーム内にはかろうじてありますけど、土地の歴史的に仕方ないのかもしれませんね。)
ですが今残っている店舗の種類は‥。ごねてるとは言いませんが。
一消費者としてエキスポのように多くの種類テナントが入れるような、そんな建物が希望です。
千里都がオープンして、すごい賑わいですね。
でも、やはり店数の少なさと、全国どこにでもあるチェーン店が結構なスペースを取っているのが残念です。その辺がイオン開発だからかと思ってしまう、、
近隣としては、今回の施設は西町側に出来たようなもので、セルシーがこれだけ廃れていくのをリアルに見ているだけに、手放しで喜べません。土地自体が傾いたようにさえ感じます。早く、先の見える、周辺の住民も理解できる策を出して欲しい。失われた時間になってしまいます。
センリトはテナントが少し残念ですが、やはり綺麗な建物で店内も洗練された雰囲気がありますね。
全体がこうなれば最高だなと思います。
センリト、契約期間満了したらテナントはどんどん入れ替わっていく予感。
開店したばかりで申し訳ないが。
年配者向けの衣類が全然ないんだよ。セルシーにはあったんだけど。
とにかくセルシーは正式な発表を待つしかないですね。
とにかくパルや地下鉄も絡む40年以上前のこの設計は、解体して建て替えることを考慮せずに増築を繰り返しているのがとても問題ですね。
セルシーの建て替えにはパルの退去や地下鉄との絡みもあり、あれだけの規模をパル店舗を残しながらつぶすのも困難。
公式発表が遅れているのはその関係もありそうですね。とにかく消費者が快適に使える施設を希望しても問題山積みですね。
いつかは建て替えするんでしょうけど。このサイトでセルシーの本当の情報求めてもしばらくは難しそうですね。マスコミすらまったく情報がないようです。
何も決まっていない、それが現状、そういう説もある。
とうとうセルシー取り壊すので退去せよと告知ありました!連休中にはなんとかします。
どこの店舗の方ですか?
歯科の院長のブログに書かれている内容とは、相当に違うんですが?
気になるー
オーナーが一社ではないという噂もある。何社かがそれぞれ各々契約しているから
ものすごく複雑になっているらしい。 本当かどうかは確かめる手段もないが、
海外の会社もあるらしいとか?
歯科医院ブログでは、どうやら普通契約のテナントにコンタクトがあったようですね。
ただ、全てはこれからの様ですので現実的には長期戦になるのでしょうね。
大規模案件なので、千里中央地区活性化ビジョンと上手く整合性がとれると良いですね。
正式に話が行くまで数ヶ月?
そこから1年。
多目に見積もって2年は現状のままかな?
下手すりゃ3年もあるかもよ。
普通テナントの皆さんには是非この言葉を送りたい
空気読め
部外者の皆さんには是非この言葉を送りたい。
空気読む?誰得の話?
普通テナントの人に空気読めって、さっさと出ていけということか?
完全部外者の者だけど、普通テナントの人は100% 被害者なんだよ。
せんちゅぱるの3階、また1店舗 閉店するようだ。
これ、せんちゅうぱるが来年に何かある動きの前触れか?
>>462 匿名さん
未だにセルシーの建替えが始まらないのは、普通賃貸借テナントが出て行っていないからだと思ってるの?
セルシーオーナーは、耐震がないから仕方なく定期賃貸借のテナントを退去させたけど、現オーナーから建替えできるオーナーへの売却やパルや地下鉄との境界線の問題がまったく解消されてないから、仮に今、普通賃貸借のテナントが全部出て行ったとしても、すぐに建替え始まらんよ。
それどころか、オーナーはその間の収入なくなるのが困るから、方針決まるまでは普通賃貸借テナントの家賃収入をアテにして出て行けっていう要請はしていない。
ではなぜ定期賃貸借テナントを退去させたのか?理由は、耐震の結果が思った以上に悪く、仮に地震が起きた場合の莫大な金額の補償をしたくないからで、本当はここの家賃収入がなくなるのは相当きつい。
普通賃貸借の店舗も早く方針決まるの待ってる。たくさん店舗が抜けても顧客がいるし、せんちゅうよりいい場所内から今は動けない。
オーナーが方針決めないと、なんも始まらんよ。
それが消費者無視なんだよな。
オーナーとか店舗経営者とか全く知らないので、早く素敵な商業施設に誰かしてくれ~
消費者無視?www一般化するなよ。
違うだろ?自分のハッピーためには他が犠牲になれだろ。
お里が知れるぞ。
だからってあんな一等地の商業施設でもめられても困りますわ。このゴールデンウィークも、あれ?なくなってる?って毎日そんな方々をお見かけしてしまいましたわwww 読売のあんな端っこで賑われても、、何のためあたくし、ここにマンション買ったのかしらwww リビングアートがなくなってしまっではないの。舶来のお洋服屋もどうしてもくださるのよwwwww
>>466 匿名さん
そうなんだよね。オーナーも店子減少で家賃収入無しでは、長くは持たないよね。
過去の利益に積立があるので時期は分からないけど、
長引いてマイナスになったらどうなるのかな?更生法?再生法?どっちにしてもややこしいな。
流石にオーナーもアホちゃうから、時間はかかっても着地するんだろね。
空気読んで、経営傾いてたら、やってられんわな。
462みたいなこと言う人に限って、自分の利害に関わってきた途端、一番目の色、変えそうで嫌だわ。
証券化不動産の管理運営は不動産プロが業務を遂行しています、又次の開発会社もプロ中のプロが担当されています。ご心配無用ですよ。ここは難しい事業とは思いません、予定通り進んでいるのでは。
次の開発会社が決まっていれば、事が進むのも早いだろうが、
どうなんだろうか。 決まっているんですか。
普通契約の店舗に納得の行く解決が出来ればいいけどなあ。
今までのセリシーは土地の有効利用出来ていないので、再開発は当然タワー(分譲)と商業施設ですね。千里中央は梅田に近くファション(若者)などの物販関係は弱く、ファストフードなどの飲食店が中心に成りますから、タワー2棟も考えられますね。皆さんはどんな店舗が有れば良いと思われますか。
セルシー、地震が起こった時のために保険に入っている、だから安心?してくださいと
言っていると聞いたことがあるが。
歯医者さんのブログ、告知の話書かれていた記事消されてましたね。なにか不味い内容を含んでいたのでしょうか?
確かに消えていますね。消される前に読んだけど別にすごいこと
書いていなかったけどなあ。内裏のことをいちいち書くなと
圧力が掛かったとしか思えないけど。当分、更新はなしかな。
せんちゅうパル、来年に大きな動きがありそうだ。勝手な想像だけど。
水面下では相当に進んでいるか? 余計な事をしゃべるなと口止めされているような
雰囲気を感じるが。
参考になるかどうかわかりませんが、
せんちゅうパルは、今年に入ってもテナント募集していたよ。
安いかな?と思って調べたんだけど、意外に高いので
検討対象から外しましたけど。
圧力ではなくて金銭もらって自ら削除したと考える方が普通だと思うけど。
センリトのときは、店舗の退去が始まったときには、一般に向けて次の計画発表があった。
ほとんどが普通賃貸借だったにも関わらず、円満にスムーズに進んでいる。
普通賃貸借で残りたい店舗には、代替店舗と移転補償金。
普通賃貸借で廃業する店舗には補償金が出ている。
それと比較するとセルシーは、現状、定期賃貸借を退去させているだけ。
センリトと同じような条件で普通賃貸借との交渉に臨めばスムーズに計画は進むのに未だ普通賃貸借との交渉すら始まっていない。
守秘義務というが、計画が決まっているならそれに向けて計画を遂行するだけ。守秘する理由はない。
金銭、代替物件、パルとの境界、開発会社への売却などが難航して、計画が決まってないという考えが妥当である。
時間がかかるだろう。
千里中央の資産価値を下げるに十分な話ですよね‥
北大阪急行には昔からお世話になってます。
千里中央駅ホームは、現在地下2Fぐらいに位置しますね。
駅舎・ホーム部分(多くはせんちゅうパル?)は、ビルの一部といった感じです。
大阪市内の地下鉄で、真上からホームや電車を眺められる駅は見たことがありません。
それが千里中央駅の特徴だと思います。
梅田や淀屋橋も、ホームの天井が低く圧迫感があり、
真上は増設した通路階で当然天井が低いです。
膨大な人の流れをさばくためには、通路階を作らざるを
得なかったんですね。
昔のホームは、とっても高いドーム状の天井だったし、
そこにシャンデリアのような照明までありました。
千里中央は、大阪市内ほどの人の流れがないので、
いま以上の開放感のあるホームや店舗をデザインして、
さらにすばらしい駅になってほしい。
いま白紙状態なら、(私が生きている内として)
15年ぐらい先までには、再開発が完了してほしいなぁ。
大阪万博が決定して国をあげてテコ入れするくらいの勢いがなければこのままぐーたらになりそうな予感。
よみうりはうまく行ったね。駐車場をしていたところかな、隣に新建物を建てられたということが
大きいと思うが。
補償金も出しているんかあ。そりゃ裁判になって長期間片付かないよりも
お金で解決出来たらそれが一番だと思う。
お金を出さないにしても、次の建物が出来た時に優先入居出来るとか、
何か考えてもらわないと、やってられないわなあ。
パチンコ屋が一番大変か。法律的に次の入居は出来ないらしいが。
484 さんが書かれていることが今の現状なんだろうな。
せんちゅうパルが今年に入ってもテナント募集しているという
レスがありますが、セルシー店舗の人がせんちゅうパルに空き店舗のことで
訊きにいったら、全部断られたらしい。
個人経営だから断られたのかそれは知らないが、何故に断られたんだろ。
せんちゅうパルは、店舗の位置によって飲食や医療などで水を使えないところがあります。
業種などで入れられないものがあるというだけで、特にセルシー出身だから断っているというわけではありません。
ただし、地下や一階で細い廊下を挟んでセルシーと接している部分は、耐震の関係から、契約を更新せず、新規募集もしないということです。
セルシーの信託受益権はどこが持っているのでしょう。今イオン甲子園店閉店で話題になっていますが、全面改装か建て替えか、発表されていませんが、テナントの専門店は退去されるようです。ちなみに此処の信託受益権を持っているのは三菱地所だそうです。
訊きに行ったと聞いたのは、全部衣料品関係です。
衣料品関係の店で閉店して空いているところあるのにな。
千房も閉店するみたいだー
地下のメインルートはパチンコと天ぷら以外は閉店だね。
もったいない話だよ。
5階の塾閉鎖はガセですよ。この前リフォームしたばかり。
取り壊すといっても、普通賃貸借店舗に対して、いつになるかまったく報告がないので、今いらっしゃる生徒さんが、快適に過ごせるように使い勝手が悪いところを大きくリフォームしたようです。
取り壊しが、年単位で先になると読んでいるんだと思います。
>>499 匿名さん
でも5年も6年もそこにいられるわけないから、その費用を移転資金にまわせばいいのに…。 小さい学習塾は経営のことわからないのかな?リフォーム金だって生徒の月謝から出てるんですよね。それなら早く安住出来るところに越してほしい!
まず、千里中央内で安住できる移転先がない。セルシーの今後の具体案策定が遅れれば5年6年移動できない可能性も十分ある。リフォーム費用が生徒から出ているというが、そのために値上げしているわけではない。会社の利益のみを考えると500の書いていることもわかるが、受験生にとっては、その一年が勝負。赤字覚悟で少しでも快適に勉強できるように塾が努力していることをとやかく言うことではない。普通賃貸借店舗に対しては安住できる移転先を探すのはセルシーオーナーの仕事。読売ビルを見たらわかる。
5階の塾は人気のある大手塾ですね。現在残っている大半のテナントは、信用度の高い大手で、ごねているテナントでは無い思います。リフォームもオーナ側の了解を得ての事ですから問題ないですよ。塾も入試テストに合わせて業務していますから、オーナー側と話し済みでしょう。この塾は南千里にも有りますがバスを運行していて、ニュータワン内はバス便利用している塾生が多いです。
107にある「合同会社千里セルシー」と思われます。
オープン当時は、三井信託銀行じゃなかったっけ? 今でも1階外壁の何処かに表示が残っていると思う。
小学生の子供を持つ者です。正論で話せば、実績を見る限り大手の馬渕教室は高校受験に関して、大阪府で一番だと思います。ここの書き込みを読んでいると、塾関係者の潰し合いのような印象を受けて、これから子供の通塾先を考えている者としてあまりいい気持ちはしません。これはあくまで書き込みを読んで私が感じた事なので、こんな風に読んでいる者がいるのだと思って下さい。
セルシーの塾ってスクールバスを出しているところ?
ライフサイエンスの塾も出しているのかな。
何十年も前なら、そんなサービスしなくても勝手に?
生徒は集まってきていたようだけど、やはり少子化なのか
塾がすごく増えているのか。
今のところ普通契約の店舗に出て行ってくれとの依頼もないようだけど、
それを出ていけというのもおかしな話だ。
店舗が提案に乗らないとかでも、話し合いすら応じないという状況でも
全くない状態の今、店舗の方としても営業を続けるしか仕方ないのでは?
511さんの意見が正しい。
未だにセルシーの今後の計画決まってないし、
普通契約の店舗への退去依頼がまだなのに、仮に今自主的にすべての店舗が出たとしても、建て替え始まらないよ。
なのになぜかこのサイトではマブチの批判ばっかりする人がいる。
同業の嫌がらせとしか考えられない。
退去依頼がまだってのは本当なのでしょうか?
これだけ退去が続いてるのに不可解に思ってしまいます。
普通賃貸借への退去依頼はまだです。
逆に普通賃貸借の店舗も退去依頼があれば、次の場所探しなどができるのですが、それがないので待ち続けるしかないのです。
普通賃貸借への退去依頼をするときには、次の計画を提示しないといけませんので、現時点で次の計画が出ていないことが証拠です。
契約書や法的に次の計画を発表せずに普通賃貸借店舗をビル側の意向だけで退去させることは不可能です。
6月末に定期賃貸借の店舗が全部出るので、その後にやっと何かあるかもしれません。
セルシーで大手の何店舗かはセンリトに移ったよね。あれ、タイミング良すぎると思わないか?
経営、全然違うはずなのに。
良いクリーニング屋さんはありますか?
オーナー側がせんちゅうぱるやセンリトに話を付けに行ったらよかったのに。
>>515さん
イオンSENRITO専門館の入居店舗を見ると、セルシーからの移転組がいなかったら、イオンSENRITO専門館はスカスカだったことは明らかです。
イオンSENRITO専門館は、テナント集めに相当苦労されたのではないでしょうか。
具体的には書けないが、移転したある店舗のテナント料はセルシー時代よりはるかに高い。
移転した店舗が定期契約だったのかは知らないけど、普通契約なら居れる権利はあるのに
どうしてわざわざ高いお金を払わないといけないのに、移ったのか疑問に思ったわけです。
移れる時に移ってしまおうと思ったわけか?
それにしてもテナント募集なんて開店数ヶ月前というわけではないよね。
セルシーの今後は未定であることは確かだが、そんなに遠くない将来に建て替えが行われることは確かであること。
センリトは坪単価の家賃が高いことは確かだが、ほとんどの店舗は大幅に縮小しているので家賃自体はそんなに変わらないかむしろ安くなる。その分売り上げ下がる可能があるが、その時点で移転しないと今後、千里中央でこれ以上目立つ場所に移れる可能は低いので移ったと推測される。
普通賃貸借で、残れる権利があったとしても、この時点でセンリトに移らないと同業他社が入ることが確実であったため移らざるを得ないところがあったようだ。
セルシーに今残っている店舗を見るとセンリトの店舗に適合しない業種かすでに同業他社でセンリトに入っている業種である。
520さんはイオングループがセルシーを買収したと思っているのかな?交渉先の一つであるかもしれませんが、現時点でオーナーチェンジはしてないですよ。
センリトに移れるものなら移りたかったところもあったみたい。
でもセンリトの新しい方の経営はよみうりかイオンが全部借りているのか知らないが、
個人なんか相手にしないって言っていた。審査が厳しいということか。
センリト専門館はうまく?やったなあ。セルシーがぎくしゃくしていなかったら、
どの店舗も絶対に移らなかったと思う。セルシーの店舗に熱心に営業しに行ったんか。
しかしセンリト専門館も微妙?だな。
通常はオフイスビルと人気のあ有る商業施設には学習塾は入れないのですが、営業不振店が多く飲食と物販店舗に人気のない所は不動産、学習塾が多く入居します。オフイスビルも同様です。セリシーは現在開発計画しているデベが信託受益権を持っていると思いますが、守秘義務で計画など、まだ公表しないと思います。現在残っているテナントではファーストフード店など、全国的に人気のある店チエーン店などは、いずれ再開発された商業施設に入店するのではと想像しています。
イオンは(同)千里セルシーに対して、「店舗が全然埋まらないの! 助けて!!」と泣きついたのかもしれませんね。
或いは、「うちみたいにピカピカのができると、おたくさんも先行き厳しいですよね」と(同)千里セルシーの不安を煽りつつ、一方で「セルシー建て替えらしいよ」とデマを流して店舗の不安と動揺を誘導したのかもしれない。
525 527のような意見は消費者には関係ないこと。正確な情報知らないなら、匿名だからといって書くべきではない。想像やましてや「デマを流して不安をあおって誘導した」ってイオンがそんなことした証拠はあるのか?
セルシーのオーナーはどうしてテナント側に今後についての説明をせずに
定期契約を出すことを先行するのだろうか。
普通契約が経営出来なくなって、自ら出ていく状況を作ろうとしているのか?