千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

豊中市の千里中央活性化計画に、北?阪の中核的な都市拠点にふさわしい?次都市機能を導?するとあり、開発エリアのなかにオトカリテや立体駐車場、パルも入っている。あの場所がタワマンになりましたはないと思うんです。

コピペがバグった。豊中市のホームページで千?中央地区活性化基本計画見てみてください。千里中央の方向性が書いてあります。

タワマンにするんやったら豊中市に対する裏切り行為やね。さっさと売っ払って貰ってイオンにでも開発して貰った方がよっぽどマシ。

セルシー跡地がタワマンになったら千中はもうダメやね。というか北摂全体の損失。豊中市は建築確認の許認可持ってるから、そんな計画を許可するとは思えんけども。

>>4197 通りがかりさん

IRに関する書き込みは事実に反するとしたら風説の流布に該当するね。
しかも「建設予定です」と言い切っちゃってる。
エイチツーオーに確認してみた方が良さそうだね。

神戸と高槻の阪急エリアへの投資以外は資産整理するという内容がありますから、ホテルの敷地とかは整理するかも知れないですね、セルシーがタワマンになるかは知らんけど。
阪急もコロナで厳しく千中が投資の重点地区に含まれてないのは残念だけど、せめて開発延期であってほしい。

>>4206 名無しさん

阪急ってそこまでヤバいの？コロナ乗り切れないってこと？

>>4207 匿名さん

エイチツーオーだけで考えてみても不動産事業以外はコロナで大幅前年割れ、大手企業ともなると前年比75%になってしまえばどこの会社でも色々と整理しますよね。
もっと酷くなる前に先を見越して投資するべきところと整理するところを掲げているのではないでしょうか。

>>4207

楽観的かもしれませんが、あくまで今の状況は一時的なものであり、会社の構造的な問題ではなく、あくまで外部要因です。

企業と言うのは長期的な収益獲得のための投資は必須です。必要な投資を怠ると長期的には企業には大きなマイナスです。

なので開発延期はあっても、千里中央開発の撤退はありえないと思います。もし撤退すれば虎の子を失うことになります。そのような判断をしないでしょう。駅前一等地の開発を断念したり、売却するのは倒産寸前の会社だけです。さすがにH2Oリテイリングはそこまで悪くはない。

ただし開発の延期は十分にあり得ると思っています。開発になるとやはりそれなりのお金が必要でしょうから。

>>4208 名無しさん
不動産事業だけ、というのがまずいのよね。
赤字部門は切り捨ててかろうじて生きてる所に全ツッパ短期集中焼畑農業するしか能がない経営者(というかモノ言う株主)が多い中
果たしてH2Oがどういう判断をするか。

>>4209は楽観的というより現実逃避だな。
何度も言われているように駅前一等地なら立入禁止の建築物を何年も放置しないでしょ…

>>4202 匿名さん
それコロナ前の話だよ…計画出てからどれだけ経ってると思ってるのよ。

まあコロナ前ですらあの程度の想像図しか描けなかった時点で色々お察しなんだけどな。

家探してるけどなんて高さなんだよ、6000万じゃ徒歩圏内に見つからない。もう疲れたよ

>>4212 匿名さん

家って戸建？
さすがに千里中央徒歩圏内でその金額で戸建は無理でしょう

>>4213 匿名さん
徒歩圏といっても西町北町は大きすぎ高過ぎるので緑丘、上新田、次候補船場で見ていますが緑丘は大体新築7000万以上、上新田は6000万ぐらいであるけど土地が30坪くらいで高く感じる。もう選択肢がマンションしかないんよね。そのマンションも中古しかなく高いと言うかんじなのよね。

>>4214 匿名さん

ここ数年で上新田は物凄く高くなったよね。それでも売れていくのが凄い。千中徒歩圏内は戸建の選択肢が殆ど無い。本当に上新田ぐらいしか無いし、なかなか出てこない。利便性は落ちるけど、船場新駅徒歩圏内でなら選択肢一気に広がりそうだけども。戸建は一期一会やね。

千里中央で戸建ては近くても15分以内くらいで、10分以内はほぼ無いと思う。セルシーが建て替えの期待感が続いてる以上そんな下がらないだろうし、建て替えが実現したらしたで下がらないだろうから良い出物があればマンションでも戸建てでもすぐ買うのが吉じゃないかな。

万博アリーナとセルシー再開発が成功すれば本当に最強エリアだと思うけど、コロナの影響はやはり甚大だね。数十年に一度の再開発だけに、何とか成功させて欲しい。

エイチ・ツー・オーリテイリング（8242）は11日、2021年３月期（前期）の連結最終損益が247億円の赤字（20年３月期は131億円の赤字）だったと発表した。従来予想（220億円の赤字）から赤字幅が拡大した。

開発延期は避けられないですね。といっても地下にパチ屋があるので、そもそもすぐに開発はできないのですが。

>>4221 マンコミュファンさん
厳しいね…
いくら一等地って言ってもゼニが無きゃ始まらない
実現可能性の低い期待感だけで値上がりし続けてるといずれバブルが弾けるんじゃないか

>>4221 マンコミュファンさん

本日発表になった決算短信を見てみると、阪急本店、阪神梅田本店を除いた店舗の、来店一人当たりの売上高と1平米あたりの売上高は千里阪急がトップでした。客単価が高いと言う事は優良店と言えるんじゃないでしょうか。

西宮阪急、神戸阪急、高槻阪急、博多阪急等を退けてのトップです。やっぱり千里阪急凄いと思いますよ。ちょっと将来に期待が持てる材料です。こういう事は会社側も把握していると思われ、開発はエイチツーオーリテイリングやるでしょうね。

中国の新店も目標を５割上回る滑り出しのようで好調のようですね。阪急頑張れ！

コロナすこし前に開発ありきで千里中央駅近くにマンションを購入しました、、、開発無くなるとかなりきついです。方向性だけでも早く発表してほしいですね。

>>4225 匿名さん

ですよねー。そういう方いっぱいいるかと。
仮に阪急が手を引いたとしても、場所が場所なだけに期待値はかなり高いんだけど、これ以上時間を浪費するのは勘弁して欲しい。豊中市も50年に一度の再開発という認識で頑張って欲しい。

>>4226 匿名さん

そうですよね、放置されたセルシーを見るたびに切ない気持ちになります。
せめて解体してほしいけど、、、パチンコやだって地下なんだし

期待しすぎてがっかりより、もう諦めてます。
規模縮小または延期でも御の字です。
昨年の緊急事態の影響による損益がこんなにも出ている中、今回の緊急事態ではとどめを刺されたようなものですから。
仕方ないことですが、エイチツーオーから出てくる資料見ても千中に対する熱意が感じられなくなっているように感じます。
突然の吉報でもあれば良いですが。

赤字＝カネがない…って、何でそういう理解になるのか意味不明。
会計上の黒字、赤字と、カネの有る無しはなーんもリンクせんことは、社会人としての常識だと思うんですけど…。
案外、そうでもないのかなぁ？
黒字倒産って聞いたことない？
それに、事業投資って、黒字だから、赤字だから、なんてことで決めるんじゃありませんから！
もうちょっと知的水準の高い地域だと思ってたのですが…。残念！
ただの成金や小金持ちの集まりなのか？
住人のひとりとして、気分が凹んだわ。(ToT)

>>4229 匿名さん

何でそう攻撃的になるのか分からんが、大幅な赤字でネガティブな感情を持つのはおかしくないと思うけど
おっしゃる通り赤字でも事業投資はする企業は多いだろうが、果たしてH2Oの経営陣にそんな器量があるのかなと。

>>4228 名無しさん
アメリカでもイギリスでも、あれほど酷かったコロナも落ち着いてきて、コロナ後に動き出している。　日本もワクチンが拡がれば、全然景色は変わってきますよ。ホテル業界も現状は悲惨ですが、コロナ後を見据えた動きだとか。　１年後には随分と変わっていますよ。　楽しみに待ちましょう。

>>4228 名無しさん

確かに何年も放置してるので、阪急さんやる気あるのかと懐疑的になってしまいますよね。

でも現実的には今は阪神梅田本店に何百億円も投資してるので、さすがのH2Oも同時は難しいのではないでしょうか。これはコロナがなくてもです。

ただし、H2Oは合同会社サントルからセルシーの不動産事業を委託され、受益者となっているので、このまま放置するわけにはいかないですよ。本来入ってくるはずの賃料収入が入ってこないので。早くセルシー再開発して賃料収入が入ってくるようにしないとダメなんです。

会計上の黒字、赤字とか、そんな事はわかって言ってるのですが、コロナが明けたとして会社を立て直すためにまず千中の開発が優先とは考えられないから縮小もしくは延期なら御の字と言ってまして、優先順位が相当変わっているのではないかと個人的には思ってます。

>>4232 マンコミュファンさん

その想定で最悪なのは、タワマン建てて利益分配でその場をしのぐというパターン。

>>4234 匿名さん

そのパターンだけは豊中市にストップして頂きたい。
今までの協議会は何のためにやって来たのか。あの土地は地域の要衝なんだから、行政もしっかり参画すべき。

H2Oの決算説明資料読んだけど大淀や中津の土地を売却して数十億の売却益を出し、アフターコロナを見据えて取捨選択をしていっている。
そして北大阪急行の株式の54％は阪急が持っていて、その沿線の中核千里中央をH2Oが売ることはないと思う。

地域住民への生活モデルの提供を通して、地域社会になくてはならない存在であり続けること」を企業の基本理念。とあるのにいきなりタワマン建てるとかないでしょ。

わしはH2Oの500株株主、優待10％offで重宝してる

>>4238 匿名さん

こちらは何十億、何百億の話をしているんです。あなたが所有してる500株程度なんてどうでもいい話。

>>4239 匿名さん
あなたが話をしているんではなくてエイチ・ツー・オーがしているんで恥ずかしい勘違いをしないでね。

>>4239 匿名さん

持ってなさそうなやつが何十億何百億の話でいちいち必死すぎるより、息抜きでちょい自慢ぐらいはいいのではないでしょうか。
エイチツーオーの苦しい状況を見て、情報や資料が出てくるたびに優待受けてる企業の動向が気になるのはわかります。

>>4239 匿名さん

優待目当ての500株持ちの人は多いでしょうね。
今なら40万くらいで買えるし。

拙者は年収500万円弱の超ザコリーマンですが、6年前からBTC &ETH投資を開始し、遂に資産が5億4000万円を突破致しました。（税金で55%持ってかれますが、、）
今後はS&P500に切り替えてFIREする予定。
500株では話にならないですね。

それはそうと、千里中央の再開発はそう心配する事はないと思いますよ。
一等地を永久に放置するバカはどこにもいない。
いずれ来る。

何事も長期目線が大事。

新築は高騰してますが、街が廃れてる今、購入を決断されたのは賢いご判断かと思います。

>>4238 匿名さん

いいですね。その優待は使用制限ないんですか？

自慢のつもりはなく阪急に関するちょいお得なネタとして書いたつもりがスレを投資板みたいにしてしまいすみませんでした。

千里阪急ホテルの跡はどうなると皆さん、推測されますか?

千里中央周辺にはここ以外にこれというホテルがなく、
需要は将来も見込めますよね。そうすると建て替えか?
あるいは千里セルシーや千里阪急との一体開発か?
はたまた、今の時流にあわせてタワマンか?

>>4246 買い替え検討中さん

東町公園に接した立地で景色もいいだろうから同じような低層のお洒落なホテルとかにして欲しいな！素敵なカフェとかも入ったような！
万博アリーナもあり観光客への需要もあるはずだし

タワマンだけはやめてほしい。これ以上人口増えてほしくはない

>>4246 買い替え検討中さん
単なる広場でもいいかと！カフェ併設の！

>>4246 買い替え検討中さん
上の方も言われているようなオシャレなカフェ併設のホテル最高！マンションはメゾン千里や北町西町団地を建て替えたらいいだろうし。

>>4246

収益性を考えれば、低層ではなく高層になるでしょう。それだけ部屋数が多ければ、収益も多くなるので。でも現実的には、それだけ多くの部屋数を埋めるだけの需要は難しいのではないでしょうか、この地域では。

収益性のことを考えれば、タワマン一択でしょうね。ホテルはセルシー跡地の高層階に作ればいいのです。

阪急ホテル、結構敷地広いですよね。活用方法たくさんありそう

どうせならセルシー、千里阪急百貨店、千里阪急ホテルの一体的な再開発にならないかな

企業としては売却してキャシュにしたいでしょうね。維持費も膨大掛かっているでしょうから。地元に何も発信しないで放置するのも企業としては如何なものなんでしょうか？

>>4253 通りがかりさん

企業、企業ってセルシーの利権関係知ってますか？

>>4254 匿名さん
企業だろうがなんだろうが、放置するのに
問題があります。

>>4250 匿名さん
あんたが言うてるのは、単なる“収益”やん。
それも、取らぬ狸の何とやら。
キャッシュを産まへん投資に、“収益性”なんか無ぇわ。
ゆえに、まともな投資家は、そんな投資はせぇへんの。
入って来ぉへんカネまで勘定に入れて損得を計算して、結論がタワマン一択ですか。（苦笑）
世間の皆さんは、あんたよりずっと賢い。
つまり、タワマンが建つことはない。
分かった？
以上終わり

>>4256 匿名さん

酔ってる？
内容よりも、論破したろう、バカにしてやろう感しか伝わらず、読んでて不快になりました。

タワマンできたらまた賑わい出て、お店も出店してくれて千里中央盛り上がるんじゃない
悪くないですね。

>>4256 匿名さん

ちゃんとスレッドを読んでいますか？千里阪急ホテルの跡地の事を言ってるんですよ。
ここにタワマンを建てて完売すればキャッシュ入ってきますよね。取らぬたぬきでは無いですよね。

セルシーの跡地のことではないですよ。分かった？以上。

>>4259 匿名さん

とりあえず、収益と収益性の違いを理解してから、反論してくれ。

JALにしたって東急にしたってコロナ禍にあってもアフターコロナを見据えて、投資計画発表してるよね。エイチツーオーにも期待したい。あの立地なら銀行も納得じゃないのかな。

>>4259 匿名さん

普通に考えてタワマンが最有力でしょう。

とにかく早くなんかしら発表してほしいよね。5／11の今後の展望発表を待っていたけどそれも延期で、、いつまで待てばいいのかすらわからない

H2Oのホームページから、再開発の進展について、質問メールを送ってみました。

以下、返信です↓

平素は弊社グループをご愛顧いただき、誠にありがとうございます。
千里中央地区における千里阪急及び商業施設セルシーとの一体再開発についてでございますが、現在も再開発に向けた話し合いを続けています。
開示すべき事項が発生した場合は速やかに開示いたしますので、何卒ご理解賜りますようお願い申し上げます。

一応、前向きに進んでると思いますよ。

>>4264 名無しさん
とてもありがたい情報です。共有していただきありがとうございます！

>>4264 名無しさん

そらそうなんだろうけど、延床10万平方の商業施設に向けた話し合いなのか、タワマンに向けた話し合いなのかが重要なんだよね。エイチツーオーはセルシーを放置している以上、赤字を垂れ流してる訳だから話し合いをしてるのは当然の事だよね。

せっかく聞いてくれたのにネガティブな事言ってすみません。が、そのメールからは一切の進展も感じないというか、内容が何も無いとしか思えないんだよね。

>>4265 マンション掲示板さん

典型的なウィッシュフルヒアリングですね。
上の方が言うように、何の内容も無いかと。再開発発表当時のプレスリリースのコピペに等しい社交辞令程度の内容かなと。遅かれ早かれ再開発される事は決まってるんだから、ここに至っては具体的内容がないと喜びようが無い。

よし！みんなで株主になって開発の後押ししよう！お金持ちよろ

内容のない無難な回答だとしても"一応前向きに進んでいる"と思いたくなる気持ちもわかります。
ただ最近のエイチツーオーから発信されている情報や資料からは千中の文字が見当たらないのは気になります。
土地売却等の資産整理、ホテル事業の縮小と人材カットはニュースにはありますが、その先にある投資計画を知りたいところです。
とりあえず緊急事態がきちんと明けて説明される状態になってほしいです。

早く詳細な計画が発表されて、ここでみんなで喜び合える時が来ると良いね。

長らく千中に住んでおります。
友人知人、再開発を皆待ち望んでおります。

>>4257 匿名さん
タワマンは要らない。

>>4259 匿名さん
だから、売れれば、ね。（笑）
需要がない＝売れない。
残念な人…。

>>4264 名無しさん
IRの模範的回答、つまり、実質的な意味はない、言質を取らせない内容、ということです。
上場会社なので、開示義務に違反することになるような、ここだけ、あなただけ、みたいな話が聞けるはずはありません。
体よくあしらわれたということです。
あと、個別の返信を、当事者に無断で公開するのはどうかと思います。
ま、内容がないから、実害もないんですけど。

今ある合同会社を解体する事はないのでしょうか？
そうなると土地の所有者三井住友信託の単独名義なんで自由に売買出来るという事なんでしょうか？
普通は合同会社自体で所有権登記が出来ないと
思うので共有名義が普通だと思いますがイマイチよくわからない？誰か教えてください！
合同会社でセルシーの開発を商業施設からマンション開発へ変更する事はあり得る事なんでしょうか？

>>4274 匿名さん

せっかく問い合わせして情報を共有してくれたのに、その言い方はいかがなものかと。

>>4275 通りがかりさん

信託契約と言うのは複雑で、登記簿上は現在信託銀行ですが、もし信託契約を解約すると再度合同サントルに所有権が戻ります。

合同会社サントルの登記簿謄本を見ましたが、株主は一般社団法人でした。そして合同会社サントルの職務執行者（代表者みたいなもの）は、ひとりだけでした。

さらに、その一般社団法人の登記簿を取り寄せてみると、その理事は、合同会社サントルの職務執行者と同一人でした。

意外だったのは、もっといろんな会社や人が絡んでると思ったのですが、たった1人だったのですね。たった1人にこれほどの地域の人や大企業が振り回されているのかと思うと、何だかなあという気がしてなりません。この代表者の方に対しては悪く言う事はできないのですが、ビジネスや金儲けも大切なのかもしれませんが、もう少し住民や地域のことも考えて欲しいなと思いながら謄本を眺めていました。

>>4277 匿名さん

セルシーは仮名義で登記簿出しているだけなのでその登記簿はほとんど意味をなさないという話だったはず。

>>4276 匿名さん
ルール違反の擁護、教唆はいかがなものかと。
ココ、誰でも見られる公開の掲示板だという自覚をお持ちでないようですが、軽く考えてると、人生を狂わせるような躓きのもとになりますよ、老婆心ながら。

>>4277 匿名さん
ご丁寧にありがとうございました！

>>4279 周辺住民さん

ルール違反と思うのなら放置せずに削除依頼でもしたら？
脅迫まがいの投稿をしても意味ないですよ。老婆心ながら。

>>4277 匿名さん

サントルの代表者がひとり悪いような書き振りだけど、
報道ではH2Oが過半数の出資比率を確保しているということなので、意思決定権はH2Oが持っていると思うのだけど。
コロナ禍は別として、計画発表が遅れている理由は、千里阪急とセルシー間の道路の扱い等、豊中市が規制緩和や法整備に手間取っているからでは？と想像。大阪市と違って豊中市は行政として融通が効かないという話をよく聞きますので。

>>4282 匿名さん
難しいことは市民にはわからないけどせっかくの駅前再開発、しかも豊中市としてもかなりの案件なんだからとにかくいい感じにはやくすすめてほしい。切実に。

せんちゅうパルの内壁は、数年前のリニューアルできれいになりましたが、外壁はきたないままですよね。
あれも、再開発できれいにならないのですかね？
無理かなー。

豊中市の大規模再開発なら、2008-2010年の、千里中央再開発実績がありますよ。

コラボ
ヤマダ電機
千里タワー
千里レジデンス

これらの施設は、その時一気にできました。

>>4286 マンション検討中さん

もう10年以上前か。時がたつのは早いもんやね。

>>4285 匿名さん
自己顕示欲塗れの醜い維新の助けなど要らない。

>>4289 匿名さん

残念ながら要らないって言っても、府の再開発のトップは大阪市の職員が担うようですよ。

>>4264 名無しさん

情報共有ありがとうございます。

>>4286 マンション検討中さん
そう言えば、千里タワーって、施工ミスで争いになってなかったっけ？
北急の箕面への延伸予定経路上に基礎杭が打ってあって、それを避けるためにルートを変えたって話もなかったか？
千里中央のホーム、線路の曲率を増すために北のほうを削ってるよね。そのために、一度竣工したホームドアを取っ払って、工事をやり直してたよね。
倒れてきたりしませんように！

私見です。
最近千里中央近辺にマンションを買いました。
再開発に大変期待しております。
しかしH2Oリテは千中住民のものではなく
株主のものです。最大利益を考えれば、
セルシーに新千里阪急、跡地にタワマンは
現状十分考えれるかと…

折れる可能性あるものばかりつくられると南海トラフが恐怖。

>>4293 近隣マンション購入者さん

タワマンは長期的に利益が得れないから、どうなんでしょうか？

>>4296 匿名さん
考え方ですけど、同じグループですが
阪神阪急に土地を売却して資金捻出。
その資金で再開発…とか。
千里阪急ホテル閉めるならあの広大な
駐車場も使えますもんね。ガーデンプールの
所もマンションには良さそう…
そうなると千里阪急には商業施設プラスホテルかな？

>>4297 近隣マンション購入者さん
連結決算ってご存じでないのかな？

>>4293 近隣マンション購入者さん
売っ払うのが、手っ取り早くはありますが…それっきりよね。
それゆえ、シェリアタワーは借地権物件になったんじゃないかなぁ？と想像しているのですが…。
タワマンの林立は、千里中央にはマイナスに働くと思います。結局、そのタワマンにとっても。
千里中央という立地でタワマンに住みたい人って、どう考えてそういう結論になるのか、当事者に聞いてみたいものです。
つまり、私見ですが、需要がなく売れないだろう…と予想します。
買うのは、実需じゃなく、利殖目的の、この地域の事情に疎い途上国の富裕層とかに限られるのでは？
タワマンに住むんだったら、どう考えても都心立地しかあり得んと思うんですけどね？
自分で住むつもりの人は、海外の成金に高値掴みしてもらって、安値で売りに出てから買うのが上策では？　さらに言えば、長居することなく、築浅のうちに売っ払うのが得策かと。タワマンって、都心の賃貸がセオリーでしょ。

>>4298 匿名さん

偉そうに。