千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

H2Oさん、二子玉川に視察行ってきて下さい！

H2O で成功したのは阪急デパートの建て替えだけだと言う人もいたが。
西宮ガーデンズも失敗だってさ。平日なんて閑古鳥らしいとか？

西宮ガーデンズはH2Oではなく、阪急電鉄が開発元でしょ。

延伸3年延期だって。箕面民かわいそ過ぎる。
不動産買った人いっぱいいるだろうに。

ほんと？
朗報だ。定年まで始発で通勤できる

北急延期ですね。https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20190507/0015243.html

開業「目標」を3年延期、とありますね。
現実的には、4、5年と思っておいた方が良さそうですね。
だいぶ先だな。

箕面市の考えが甘いよ。

工期が３年も伸びるのに事業費は変わらないってなんで？
工事の人ら無給で働くわけではないでしょ。

箕面市以外はモチベーション低いのでは。北大阪急行は確かに延伸で収入増えるがホールディングスで見た場合は阪急バスから北大阪急行への収益が付け変わるだけ。長期的にはまちづくりで人が増えれば良いのですが開発余地もすくないですし。

>>3014 匿名さん

働くにも工事ができないのでしょう。用地買収ができてないから。

>>3017 匿名さん

発注者が別々なので延伸と再開発の進捗がリンクするわけはないと思いますが。
延伸が遅れて、タイミング的には延伸と再開発の同時完成となった方がインパクトあるよね。

一先ずは定年まで始発で乗れることが確定した
もしかしたら再雇用が終わるまで始発もあり得る？

>>3018 匿名さん
だね。延伸延期になろうがエイチツーオーの再開発には影響ないでしょう。エイチツーオーとしては延伸とは関係無く一刻も早く再開発しないとセルシーの不良債権的な状況が続く訳だからね。延伸が23年度目標だからさらに遅れてエイチツーオー再開発とほぼ同時期になる可能性は考えられるね。

千里タワーの近くはもう掘っているの？

>>3021
まだ掘っていません、一番最後じゃないかな？
今の千里中央駅北端と、新しいトンネルを繋ぐところは難工事になるようです。
古い土留壁がみつかったそうで、工期延長の原因の一つです。
https://www.city.minoh.lg.jp/kitakyu/enki/documents/henkou.jpg

トンネル端部の土留めだから当初からあるのは分かってたような気がする。

ガソリンスタンドの地下タンクも破らないでほしい。

>>3024 周辺住民さん

それは難癖

>>3022
レスありがとうございます。

千里タワーへの影響、全くないと言い切れるのだろうか。
先に開通していて、それからマンションを建てるなら住民は納得と言うか
理解済みとみなされるだろうけど、北急延伸は説明されていたんだろうか。

>>3026 匿名さん

以下北急延伸スレからのコピペですが参考になると思います。

1117：マンション住民
2018/08/02 12:01:10
購入時の重要事項説明書には将来北大阪急行延伸線がマンション敷地を通る可能性があることは明記されてました。また、タワー建築許可を受ける際、延伸に支障が出ないよう建築制限（最低１m離すとか、地盤改良を施すとか）が指示されていたようです。千里タワーは延伸に対応した設計が為されているということですね。それでも、当時は延伸は決定事項ではなかったので、北大阪急行はタワーの地上権を持っていません。延伸には区分地上権の購入が必要で、それには地権者全員の同意が必要ということなのでしょう。資産価値がどうなるのかはわかりませんが、少なくとも安全面や生活環境の面では現在の土木建築技術の範囲内で最善は尽くされていると言えるかもしれません。

>>3027
レスのご紹介、ありがとうございます。　すごく参考になります。近隣住民であるだけで
マンションの住民ではないんですが。

地権者全員の同意はもう得られているんでしょうか。個人的には住民だったら
同意はしないなあ。　始発でなくなるし将来的な影響は誰にもわからないし、資産価値を
考えるなら下がると思うなあ。　素人考えですが。　全然関係のない者がすみません。

しかし同意を得られずに延伸が決定ということは考えられないから、もう同意は得られて
いると考えるのが妥当ですか。　これも個人的には千里中央に高さ規制はなくなった？
元からなかった？　タワーマンションは要らない派ですが。

>>3028 匿名さん

同意が得られなかったので土地収用法を適用となったのかと思います。推測ですが。
千里中央の高さ規制は用途地域が住居系地域のみで商業地域には元々規制がないのでは？

当初の完成目標が2020年度ということは、2021年3月ですね。
それが3年伸びて2023年度になったので、2024年3月ですね。
つまり、今から5年後を目標として完成目指しますってことですね。

でも、多少の延期はあるかもしれないので、今から6年後くらいの完成って見るのが
現実的なのかもしれません。まだまだ先だな。セルシーと千里阪急の建て替えの
方が早いかもしれない。

>>3030 匿名さん
北急もエイチツーオーも阪急グループだから足並み揃えて同時期の開業にした方が調和が取れてて良いよね。

明石市長のようなやり手市長だったら良かったのにね。

相当以前から箕面まで延伸と言われていたけど、全然話が進まないから、
ああもうほぼなくなったのかと思っていたのになあ。
阪急電車、北千里から箕面まで走らせる予定で、用地を相当間、そのままにしていた
ようだけど、もうその用地を売って家も建っているから、完全にやめたみたいだけど、
北急は実施、阪急はやめ、その決定の違いは何？

>>3033 匿名

路線の人気でしょう。北急はもうかりますねん。

宝塚線ですら沿線人口が減少する時代だからね。
支線の千里線の延伸なんて考えられないでしょ。

>>3035 マンション検討中さん

考えられないも何もとうの昔に延伸の事業免許は破棄しているし。

>>3029
レスありがとうございます。　高さ制限は元々なかったのですか。

病院とか建てたからパチンコ屋の再入居が出来なくなったとか？
将来のことを考えなかったのか何なのか。　計画した街の割には何かお粗末と言ったら
言い過ぎでしょうか。

残ったパチンコ屋前の看板がスゴイよね。

看板アップしてほしい。

>>3037 匿名さん

パチンコ必要派？

>>3037 匿名さん

将来のことを考えたら、パチンコ屋はなくなった方が街の価値は上がる。と思う人が多く住んでそう。

パチンコをしたこともなければ、前を通っただけであの音の中で
よくいてられるな～と思っているけど、先にあるものが優先というか
考慮されなければいけないということはあると思うんだけど。

>>3042 匿名さん

いわゆる既得権益というやつですね。
確かに考慮されるべきだとは思いますが、未来永劫続く権利でもないような。

パチンコ屋が千里中央から無くなるのは嬉しい。再開発の副産物だね。
パチ好きの暇人は延伸したら船場に行けば済む話。良かったね。

>>3044 マンション検討中さん

棲み分けいいですな。

地下や１階などの対面しているせんちゅうぱる店舗は
どうなるの？　動きはなさそうなんだけど。

エイチツーオーリテイリングのサイトに中期計画がリリースされてるよ。
千里中央の再開発に関する記述も少しあるから好きな人は見てみると良いかも。
端的に言うと、「広域から集客出来る阪急百貨店を核にした都市型大型商業施設の数年内の開業を目指すよ」と言うものです。
エイチツーオーとしては梅田と三宮、西宮、高槻、千里中央を重点都市に位置付け、今後開発を継続的に行なっていくとあります。

中期計画、HPで確認しました。早く開発されるといいですね。

阪急は川西のが大きいかと思ってたけどこれは朗報です。

セルシー閉店してかわってきたかな。
次どうなるんだろう…

まだ移転日が決まってない店舗があるので、全ての移転が決まらないと進まないのかな。
仮に計画できてても発表はできないとか…

2019年の路線価の変動率、千里中央駅前が29.9%で全国9位の上昇率でしたが、急激に上がった理由は何なんでしょうか？

都心部のオフィス需要が供給量を上回っており、少し割安な江坂や千里中央の需要が高まった結果だそうです。

国税局によると、上昇率の府内トップは、大阪メトロ新大阪駅前の大阪市淀川区宮原３（ニッセイ新大阪ビル）で、同３８・９％上昇の１５０万円。吹田市豊津町の北大阪急行江坂駅前が同３６・４％上昇の１２０万円、豊中市新千里東町１の同千里中央駅前が同２９・９％上昇の８７万円と続き、梅田以北の御堂筋沿線が上昇率トップ３を独占した。
　大阪市中心部でオフィスの供給が需要に追いついていないことから、都心に比べ割安で利便性の高い御堂筋沿線に代替需要が波及したとみられる。

メゾン千里建て替えまだかなぁ。
50階建 シングルタワーのようだが。

それは本当ですか？

>>3055 名無しさん

嘘はダメだよ。

>>3055 名無しさん
嘘か本当かどちらですか？

私の聞いたところでは（住民の関係者さんから）、ツインタワーの案は
でているが、なかなか短期間に纏まるのは難しいようだとのことです。　
シングルタワーは聞いたことないです。　勿論、住民本人からではないので、
真偽は分からないですが。

まだそんな状況では、ゆうにあと20年係るね

嘘と思うならそれで結構だが。
二棟なんて容積率に不利でしょ。
https://www.city.toyonaka.osaka.jp/joho/sanka/ikenkobo/h30/20190118152...

ただ(1年前やったかな？)東町住民に通行路？のアンケート来てたぐらいやから、歩みが遅い事はたしかやな。

商業地域でもない中高層住居専用地域なうえ、メゾン千里程度の敷地の広さで５０階建ては現実的に不可能でしょ？

現実的に不可能って何が不可能なの？
少しは調べようね。

>>3063

数字的には容積300％なら50階程度は可能でしょうが、
中高層住居専用地域の広々とした敷地の中にポツンと一軒家のごとくタワーがひょっこりというバカ計画は現実的に恥ずかしいということでしょう。

メゾン千里は駅近で緑多い点が良さだから現状程度の階数に価値がある。しかし、容積率緩和が認められたなら、単価の高い高層階を作って地権者負担を減らすのが常套手段。

低層住居を好む人、中層で広いバルコニー付き住居を好む人、眺望重視の高層住戸を好む人など、人それぞれなので、バラエティーに富んだマンションを数棟建ててほしいね。でも20年先になると生きてるかどうか？

30歳で検討したら、50だね

そのころには、千里阪急・セルシー再開発、次の千里サンタウン再開発、千里阪急ホテル建替えとかもたぶん終わって良くなってるだろう。若い方々がうらやましい。

豊中・吹田のマンションはどう考えても供給過剰です。
これから人口減ってどんどん空き家増えるのに新築建てまくり。
団地の建て替え予備軍も多数待機。
現時点で新築でも築一年以上の未完売がザラ。

幾ら利便性や環境が良くても大幅な価格下落を招くでしょう。
かなり心配です。

価格下落の観点で考えたら大阪市内の方が下落幅は低いでしょう。

そのためにも簡単ではないでしょうが、再開発で街の価値・魅力を大幅に引き上げる必要があります。
https://mrs.living.jp/hokusetsu/a_feature/article/3551798

休みの日はパチンコ屋そこそこ人入ってるように見える。
当面このまま営業続けそうなんで、セルシーの建て替えは進まないな。

3059です。訂正します。５０階のシングルタワーで
纏まりかけていたようですが、ある事情で既にある
棟では、内部の改修工事が始まっているそうです。
よって、建て替えはかなり難しいような状況だそうです。
住民の高齢化も進み、タワーだと何年も転居を余儀なく
されるので、ますます困難になりそうとのことです。

>>3071 匿名さん
あれぐらいの規模になると半分づつ建て替えるとか、そのまま居たい人の為に一部塔屋だけ残すとか、調整は難しいが何とかならなかったのかな。これからどんどん増える大規模マンションの建替え問題のむずかしさを露呈してる。

ついにセルシーのミスドも9月で閉店ですね
理由は再開発の為と記載がしてありました
ようやく着々と進んできましたね

モスもミスドと同時で9/16で閉まると張り紙してますね。

あと未定なのはパチンコ屋とたきちか。

和楽路屋さん、パルに移転ですね。
好きな店だったのでホッとしてます。

私もわらじやが好きです。情報ありがとうございます。
味が変わらない事を期待します。

たきちの店の前に「頑張ります！」って張り紙があった。
もう頑張らんでええねん。頑張るんやったら他で頑張りやって
思いました。

>>3077 匿名さん
ここに来て、たきちの存在感は凄いよね。
大昔一度行ったけど、典型的な千里中央の飲食店って感じでダメだったわ。
わらじやを惜しむ声はよく耳にするから、本当に好対照やね。
今回の再開発で良い感じに街の飲食店の代謝が進んで、個人的にはかなり喜ばしい。
何だかんだで着々と進んでるようだね。さすが阪急。期待してるよ。

たきち大好き。たきちはせんちゅううに残ってほしい。

たきちも8月末までで、ヤマダに移動らしいね。
あとはパチンコだけだが、移転は難しそうだしどうなるんだろ。

わらじや存続。とても嬉しいです。
仕事終わりにさらっと飲むのに最適。
こういうお店は貴重。

セルシーの馬渕教室はヤマハミュージックや大阪ガスクッキングスクールがあったところに移転。
あとはパチンコ屋さんのみか。

阪神百貨店て上物だけ壊して、地下の飲食店街は営業を継続してたよね？だとするとエイチツーオーは同様の手法も考えてるかもね。

>>3083 匿名さん

阪神百貨店の地下街はすべて立ち退きしてたよ。

>>3083 匿名さん

技術的には可能のような気がします。私も同様に思っていました。
特に、パチンコ屋は、位置的にちょうどセルシー広場階段あたりかと思うので、
建物取り壊しにあたっては、特に問題がないように思います。

上物の建物の取り壊しができても、新築建物の基礎工事ができないよね。

Ｐ店、ゴネ徳狙いなんだろうけど、立つ鳥跡を濁さずで早く退去してほしい。

これを機にパチンコ屋は千中周辺からはなくなってほしいです。
まだ経営が成り立つくらい需要があるのでしょうか。。。

昔と違って危険ビルでゴネ得は無理ですね。9月末でパチ屋以外全部立ち退くから、ビル側も本気で追い出しにかかりますよ。

もう一つのパチ屋が先に退去してるから、それが条件の基準となるやろね。さすがにラスト一軒では先は長くないかな。

今年中に全部出るでしょう。

結局地震から1年半でしたね。意外と全退去早かったんじゃないでしょうか

2023年に先行オープン。2025年に全面オープンではないかと勝手に予想しています。
恐らく、千里阪急の営業を続けながらセルシーの解体&先行エリアオープン。その後、千里阪急の解体ではないかなと。阪神百貨店方式に近いのかな。超個人的予想なので何の参考にもなりませんが。

一気に解体して
一気に建て替えてほしい！
スピード感が大事です。
はやくグランフロントのような
感じでお願いします！

グランフロント大阪南館の商業面積は4万5千平方ぐらい。10万平方がかなり大きいのが分かる。阪急百貨店＋5万平方規模の専門店街＋映画館＋広場ぐらいが出来れば嬉しいな。

イメージをガラッと変えてほしいですね。
洗練されたし感じに。

今の千里中央は昭和感凄いですからね。

パチンコ屋1軒だけが営業しているモールってすごいな
斬新だ

５７歳のジジイなんで早く完成してほしい。

パチンコ屋さんが最後まで
粘りそうですがそろそろ
自らの立退き条件の事はそこそこに
地域の発展の事も考えて欲しいです！
そんな事をしていると
パチンコ業界自体が敬遠される原因に
なりますよ！
まぁすでに次のテナントには
パチンコ屋はないでしょうけど！

>>3097 通りがかりさん

病院ができちゃったからパチンコ屋の新規出店はＮＧですもんね。

建物の老朽化に伴う建て替えですので
パソコン店が先にあったので
あればテナントとして
残る事はできますよ！
ただもう退去してもらいましょう！

パチンコからオンラインゲームに客が大きく流れている中でよく生き延びれてますよね
今後はより厳しい環境になっていきますから補償料で10年分くらいもらえればかなりオイシイんじゃないすかね

閉店時期が決まっていないテナントは、地下にあるパチンコ屋さんとダイエーだけのようです。
ダイエーは閉店ではなく営業休止中という状態のよう。

もう一軒のパチンコ屋はすぐ閉店したのにね。
しんばしは10月以降も残る気なのか…

パチンコ屋が無くなってしまっては困る
数少ないジジィの楽しみなんだ

>>3103 マンション検討中さん

パチンコ屋さんはじいさん達のおかげで持っているようなもんだからね。

パチンコ屋も来る人がいるから残れるんだろうね。