千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

>>2382 匿名さん

スポーツクラブは9月から再開しますよ。
使用できるかどうかは、店子じゃなく施設側が判断していると思う。

定期賃貸借というのかな、契約を打ち切られて出ていかざるを得なかった店舗の人を
知っているけどその当時にセルシー、相当な保険に入っていると聞かされていると聞いた（ややこしい話だが）
だから地震があっても大丈夫？と聞いていたらしいが。何が大丈夫なのか、その人もわからないと言っていた。

塾批判を繰り返す粘着気質が馬鹿っぽくてみっもない。ウザい。
あんたの正義が唯一絶対の規範ではない。
だいたい、建物の耐震性というのは、ある程度確実に倒壊しないと言えるというだけのこと。
したがって、耐震性があることは、無被害の保証を意味しない。
点検の結果、セルシーが営業再開したということは、一定の耐震性があり、安全面でも顕著なリスクはないとの判断が為されたということ。
私は、思い通りに進まない現実に文句を付けるのが趣味のようなヒマな輩の主張よりも、結果に責任を負う立場にあるセルシーの主張（営業再開の判断）を信じる。
外野から、ゴチャゴチャ文句ばっかり五月蝿いわい！

エイチ・ツー・オー1Qの決算説明資料見ると、セルシー空き区画増加で減収減益ってなってる部分があった。地震の影響なのか元々の空き区画なのか分からないが。
いずれにせよ計画早く作って開示しないと動かないな。

まぁまぁ皆さん。
セルシー及び千里阪急は遅くとも2025年には建て替え完了してるんだから、現状の些細な事に一喜一憂してても仕方ないじゃん。
一昔前は先が読めず、ただ廃墟化して行くセルシーを不安な気持ちで見守るだけでしたから、事態は物凄く好転してますよ。
今も我々の目に触れない場所で計画は進んでいるでしょう。着工してしまえば、目に見えて進行形になる。それまでのモラトリアムの様な異様な期間を寧ろ街の変革の1ページと捉えて、想像を膨らませながら気長に待つしかないでしょう。

スポーツクラブ、９月から再開するって本当ですか？先日、再開については未定と封書が届きましたが。

>>2388 匿名さん
2025年までに完了するって決まったんですか？

>>2390 通りがかりさん

過去レス参照

>>2389 周辺住民さん

カリキュラムによって再開のタイミングが異なるのですかね。

2025年は結構長いね。

>>2393 名無しさん

大阪万博に人気取られて集客できないかも

2025年目指してるだけで、延期も十分ありうるよ

メゾンが売りにでているが、いろんなイベントはまだまだ先っていうことなのか？

このスレは本当に面白い。
H2Oがセルシーを西宮ガーデンズのような施設にしてくれることに過度に期待を抱きすぎているようにみえる。
西宮ガーデンズの近くにも住んでたけど、そんなにいいテナントは入ってないよ。阪急電車としては西宮ガーデンズではすべての物が揃いきらないようにして、やはり梅田に行きたいと思わせるような意欲を出させるような調整をかけてるんじゃないかと疑うくらい。
周辺のエキスポシティはそこそこいいテナントが入っていると思うけど、同じテナントは出店を避けるかもしれないよね。
でも、夢見るっていいよね。センリトもオープン直前くらいが一番わくわくした。
2025年ごろと思われる建て替え完了まで夢見続けましょう。

>>2400 匿名さん

再開発の醍醐味ですね。
家やマンションもそうだけど、買う前が一番わくわくするのと同じですね。

>>2400 匿名さん
今より良くなれば十分ですねー。

>>2400 匿名さん
そうだねー。夢見ることは良いことだ。
しかし、私達の与り知らない所でもう殆ど答えは出ているでしょう。
センリトなんかでワクワクする程に無邪気だったのに、エイチツーオーでワクワクしないのは不可解ですが。裏切られたと思って悲観的になってるのかな？
梅田の様な都市部の需要は郊外拠点である西宮北口や千里中央では低いので、調整をかけてるのでは無く、需要に則した施設にしてるだけでは？
そもそもガーデンズは阪急阪神ホールディングスの施設なのでエイチツーオーは核テナントを入れてるだけ。なので、ガーデンズの様な施設になると周囲が勝手に思ってるだけ。と思いきやエイチツーオーの決算資料には何故か千里中央と西宮北口を比較した資料もありエイチツーオーの社長が北摂の一番店を作ると発言している以上、エイチツーオー自身がガーデンズを意識してるのは明白です。なので、ガーデンズ的な施設が出来ると思うのは、そこまで過大な期待とは言えないのでは？勿論、この段階での信憑性はまだまだ低いのも確かですが。
千里中央の乗降者数は延べ13万、西宮北口は10万。それぞれの百貨店の客単価は千里中央9000円、西宮北口7000円。延伸後は千里中央も10万程度の旅客となる試算ですが、沿線人口は増えるので交通の要衝である以上、しっかりした商業施設を造れば潜在的な需要はかなり高いでしょう。
実際は延べ床面積10万平方予定だからガーデンズには程遠い規模しか無い。これは覆し様の無い事実でガーデンズの規模を期待している人が居るなら、必ず裏切られるでしょう。でも、梅田阪急ぐらいの面積はある。
百貨店の閉店が続く中、郊外の百貨店を建て替えて、大街区化するというのは全国的に見ても注目度の高い再開発になると思います。
以上、過度な期待でした。長文すみません。

パルとかオトカリテとか足せば、西宮ガーデンズくらいの規模になるのでは？

>>2403 匿名さん
おっしゃる通り。今回の開発は百貨店会社のH2Oリテイリングであることを忘れてはいけないですね。ショッピングセンターのデベではないですから。

わかります！会社も車も（女も）、手にする前が１番楽しみなとこですよねぇ！！

2025年に建て替えるなんてまだ決まってないよー。

>>2407 通りがかりさん
決定事項ではない。でも勿論エイチツーオーの決算資料読んだ上で言ってるんだよね？エイチツーオー決算資料では2023〜2025年開業目標となってます。現時点では遅くとも2025年開業予定であるとしか言えない。

まぁ目標から大きくズレて遅延することが決定したら何らかのアナウンスはされるでしょう。
現時点では予定の範囲内で進んでいる と捉えても問題はないんじゃないですかね。

寧ろ大きく遅延しそうなのは延伸工事の方やね。

さすがに7年先はようわからんね。

７年先って人によりけりだな
景気動向も読める人もいない

西北の様にならなくてもいいですが、違う魅力をしっかり打ち出していただきたいですね。

阪急ホテルも一緒に再開発でしょう。

>>2414 匿名さん

阪急ホテルは再開発エリア外っすよ。

阪急ホテルも１０年で建て替えときいたことがある。

阪急ホテル、一つ奥に入り組んでるから使い勝手があんまよくないんだよな
再開発されるならエントランスも直結にするか手前に手前に出てきてもらいたいもんだ

セルシーの塾だと思うけど、9月に移転とチラシが入っていたような？
家族が捨ててしまって詳細は不明だけど、どことは書いてあったかなあ。
写真がセルシー2階のモノレールに行くまでにあったアパレルの店のところの雰囲気だったけど？
違ったらスマン。

千里阪急ホテルはこないだ耐震補強工事してたから建て替えはないでしょ。

>>2418 周辺住民さん

写真の感じはライトオンのところっぽいですが。本当かなあ?そこに入るとも明文化されてないところが怪しい…。実は全然違うところだったりして。

レスありがとうございます。ライトオンと言ったんですか。写真の感じでは確かに
そこですよね。まだ書けない理由があるのか全然違うところなのか、
でも全然違うところなら、一種のにせ広告になるのでは？　別に何の関係もない者だけど。
もしそこだったら上の階よりもずっと便利だと思うし安全だし、保護者は歓迎するのでは？

ライトオンの跡はほぼ決定ですよ。内部調査も入ってます。
あそこなら場所もいいし、安全面でも問題ない。他塾からの安全面での中傷もなくなりますね。

セルシー2階ですけど、安全なんですか？

よく分からないんだけど、高校受験は上新田に移るんだよね。中学受験がライトオンってこと？

>>2424 匿名さん
上新田のは一時的なもの。せっかく建てたけど遠いからライトオン跡地に戻るとのこと。近くなるのはいいが、生徒から集めた資金を無駄遣いしないでほしい。また、セルシー建て替え工事が始まればどうなるのか。騒音など考えれば、学習に適しているとは考えがたいし…。

建て替え前には移転でしょうね。

セルシー建て替えになれば、またまた移転ですよね。

>>2427 匿名さん

そんな何度も移転されたら困る！もう子供を預けるのやめようかな…。

預けてないのに。。。

あなたの書き方は同業他社やね。ほんまに塾に通わせててこんなこと書く人おらんやろ。

>>2430 通りがかりさん

確かに言い方はきついけど、同じこと思う人は案外いそう。そもそもセルシー2階で再開するのが安全面で心配と言う声も…。

塾ってそんないがみ合うほど経営必死なん？

>>2432 匿名さん

少子化やしね。どこも必死やわ。

塾が本当に2Fのライトオン跡地に移転するんなら、なぜ定期賃貸契約の店を早々に切ったのかますます分からないんだが…
建て替えの計画が出来るまで残しとけばよかったのでは？

ぱるが秋にリニューアルなんて謳ってるけど、何か目新しい変化でもあるのでしょうか？
（塾ネタ以外で）

>>2434 名無しさん

セルシー側はとにかく店舗に退去してほしい。今回のライトオン跡は、塾側が上層階を使えなくなったことの補償金がわりに無理やり入ったようだ。

>>2431
出た！ 安全厨！（笑）
ココ、二言目には、安全、安全と。
安全原理主義者が多いなぁ…って、ひょっとして、唯の独りが八面六臂の大活躍なのか？ｗｗ
世の中に、絶対の安全なんか、ありゃぁせんのやし。
けど、安全じゃない場所に、今更、テナント入れるはずなんか、ありゃぁせんのやし。
塾も、セルシーも、思い込みで好き勝手言われて、風評被害が気の毒だわ。

>>2437 匿名さん
（笑）やらwwやら‥。
錯乱状態か？知性の低さが滲み出てるぞ。
でもまぁ言いたい事は分かる。
建て替えまで1年以上あるんだから、テナントへの再入居も含めた手当は必要かと。
再開発への焦燥感から皆んな苛立ってるんだろうけど、2023年〜2025年の開業目標に向かって粛々と計画が進んでるのでは？

ライトオンの場所なんて滅茶一等地だし
耐震性とか全く問題ないやろ
塾も親御も子供もウェルカムじゃないか？

しいて言えば中華街の名残のバブルトイレが普通のトイレになるくらいだろ

セルシーのHPには、建物の耐震性の低さについて明記してるので、それを理解の上で利用して下さいというスタンスなのでは。

>>2441 匿名さん
それはなにかあっても仕方ないですよ、という意味?

>>2442 匿名さん
まあそういう意味かと。注意喚起と責任回避のためでしょうかね。再開してるテナント側も、理解はしてるはず。

セルシー規模になると、耐震大丈夫なところと、危険なところの差が有るが、耐震工事では建物すべてで新耐震をクリアするのが難しいから、建て替えの意向を示している。

そして補修しきれないところは立ち入り禁止にしている。

ただし、まだ具体案が決まらないからいる店舗には協力しないといけない。
地震が起きたあとの調査では耐震の数字と実際に損傷した部分が必ずしも一致したわけではない。

今回ライトオンのあった場所と一階の１００均があった場所の損傷がなくもっとも安全だということがわかったから、塾をうつす準備をしてる。だから現時点で一番安全であるということ。モスやミスドも全く損傷してないから再開はやかった。

何かあっても仕方ないですよというスタンスではない。

>>2444 通りがかりさん
損傷が少なかった場所が、今後も大丈夫なら、セルシーもしくはテナント側は、それを利用者に伝えてほしい。
HPの文面だと、そういう理解は難しいと思う。

>>2444 通りがかりさん

その場所は大丈夫でも、その他が崩れて倒壊してくる可能性もありますよね?とりあえず早く全体を立ち入り禁止にした方がいいのでは…。というかそこで客商売は怖くないですか?

オーナーが具体案を示して、正式な退去を普通借伝えないとすべての店舗の退去はない。

この状況でも必要な顧客は店舗に通っている。

そのことをとやかくいうことはないやろ。

危険と思うなら自分がいかなければいいんやから。

実際、顧客が全く減ってない店舗も多い。

全然部外者だけど、オーナー側が考えていることがわからない。
何故に定期賃貸借のテナントを出したのか？　皆、散々疑問に思っていることだけど。
兵糧攻めにして普通賃貸借をだしたいわけ？　

>>2448 匿名さん
でも塾は再度迎え入れたんでしょ?意味わかんないな

>>2449 匿名さん

今の段階では、塾側が希望すれば拒否はできないってことでは？

じゃあ倒壊の危険を理解した上で入居したってことか?

塾に関しては小規模店と違って規模が大きく貸し手への交渉力や圧も強かったから多分貸し手が
特約を結んだ上で譲歩したんでしょ
今は他店の兼ね合いですぐは工事に取りかかれないからその間は居ていいけど工事が正式に決まったら速やかに出る条件って感じゃないかな？

他店の兼ね合いで工事に取りかかれないのですか？

>>2452 匿名さん
なんか直接先生たちから聞いたのは、そう何度ももう移転しません、ずっとここでやりますよという言葉。本当?うそ?

>>2454 匿名さん
さすがに建て替え中は、物理的に無理でしょう。

>>2454 匿名さん

今通ってるお子さんの高校もしくは中学受験までの引越しはないということかな。

>>2454 匿名さん
そういう根拠の無さそうな先生コメントが度々書き込まれて、結果として話をややこしくしてるような。

2451なんか書き方に悪意あるな。
あの場所で倒壊があるならせんちゅうパルや周辺のビル全部倒壊するやろ。倒壊の危険性がほとんどないから移転したというのに危険があるのに塾を入れたという図式にして何か徳があるのか？

>>2458 通りがかりさん
他も全部倒壊は言いすぎでは？
あまりあの古い建物の安全性を強調しすぎるのもどうかと思う。

しっかり検査して、安全な場所と危険な場所を見極めてるんやからええと思うよ。

応急危険度判定ではなくて？

>>2457 匿名さん
先生なら不確かなこと話さないでほしいですよね。子供も混乱してる。

こんだけ過熱してる塾行に通わせて皆さんどこ目指してるの？
中学・高校それぞれあると思うけど教えて

>>2463 匿名さん

スレ違いです。

>>2463 匿名さん

どちらも灘ですよ、もちろん。

本気で灘を目指すなら浜いかなきゃ
その時点もう遅れをとってる
色々心配なら移ればいいだけ
今の塾が良いなら覚悟を決めて付いていくだけ
じゃないかな？

>>2466 匿名さん

SAPIX

18年 灘 合格実績
浜 82名
SAPIX 25名
ま、マンションに関係ない事はこれくらいにして
あらためて千里中央を見てみると塾は充実してますね。

>>2468 匿名さん

分母

SAPIXは関西に4校しかないんですね。
千里中央にあるということは東京圏からの転勤族ニーズがあるんですかね。

>>2469 匿名さん
分母
SAPIX約5000人
浜 約2500人
SAPIXでも主力組が多数灘受験するらしいとな。

千里中央は公立のレベルが高いから意識高い系が多数移り住むんじゃないの？
公立で頑張って北野や茨木なんかに行くパターンでも阪大や東大、京大狙える教育環境(公立のレベル)が
あるんだから千中はすごいと思うよ！

>>2471 匿名さん

麻布や開成の合格者も浜が多いのかな？

>>2473 匿名さん
18年浜合格実績
開成18名
麻布6名
筑駒名5名

関西と関東でお互い受験して実績も同じ位だね。

東京の学校名挙げてるのは転勤族だろ？
千里中央にいつまでもいないのが開発スレにいるんじゃないよ
塾スレは別に作ってそこでやれ

>>2476 匿名さん

コンプ？

>>2477 匿名さん

なんの？

高校受験といえば馬渕というイメージです。公立トップ校は一人勝ち状態ですよね。
他の塾も強みや特色があるのでしょうが。

セルシー建て替え早く具体的な計画が出てきてほしいです。
私はヒロコーヒー(喫茶あり)に戻ってきてほしい。
ダイエーの1階もちょっとしたこどもの幼稚園や小学校で使うものとか買うのに助かってたので、今不便。

中学受験の第一志望落ちたけど中途半端な二番手私立には行かず公立中学行きながら馬行って北野目指す
高校リベンジ組が多そう
中途半端な私立より千里中央の公立中学の方が高校リベンジ達成率が高いんじゃない？
千里中央の公立レベルが高いからね。

>>2480 匿名さん

転勤組です。ということは大阪は公立高校熱がすごいと聞いてましたが、中学受験失敗組ってことか。案外レベル低いね。

>>2481 匿名さん

煽るなあ。

関西は灘が突出しているので仕方ないのですよ
そこに落ちたとしてもレベルが低い訳ではないです
東大寺や西大和もありますが遠いので公立の北野を目指すだけです
北野からでも東大、京大、阪大は充分狙えますから。