千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

>>2123

何が言いたいのかわからない。

再開発まで、あと5〜7年ですか。
5年後に一部オープン、7年後に全面開業という具合の阪神百貨店方式かもしれませんね。
ところでメゾン千里はどうなったんでしょう？

>>2104 マンション検討中さん
どちらにもメリットデメリットある。
詳しいことはわからないけど運次第

>>2126 マンション掲示板さん
運なのか？んな事ないでしょ。
どなたか詳しい方お願いします。

せんちゅうぱるの店舗も、セルシーがあんなことになってから売り上げに相当に
影響あるらしい。今のままで得をする者は誰もいないのでは？
オーナーになった側も建物の維持費が相当にかかっていると思うし、
テナント料は激減しているだろうし。

耐震不足のセルシー本日臨時休業です。余震が予想されているから、営業出来ないのでは。再開発はプロ集団が遣っています。計画通り進んでいますよ。

今回の地震で取り壊しが早まることもある？

歯科の院長のブログを読むと、セルシーを出る決意をしたようにも思うんだけど、
どう思いますか？
今、残っているのはいる権利のある普通賃貸借のテナントですよね。
散々既出だけど、高額立退料を狙って居座っているように思われている気の毒な存在の。
今のオーナーは立退料を支払う気は全くないわけ？　
よみうり文化のところ、あそこも立退料はなかった？　
危険性があるとか言って、休業を続けて営業が出来ないようにするのか？
でも対面しているせんちゅうぱる店舗は営業していた。これ、どういうこと？

現実的に長期で続けるのは難しいと思うけど、それでも患者さんのためという思いが伝わってくるね。

よみうりは受け皿つくって補償金は正当に払われたから全く問題なかったようです。

今のセルシーのテナントが納得できるようにしてあげたいね。

千里中央の顧客に愛されて移転先もないままにまじめに営業続けているだけで、兵糧攻めにされた挙句ほんまに地震がきて全く補償がないのはかわいそすぎる。

せめて移転の受け皿だけでも何とかならんのかな？

レスありがとうございます。
よみうりのところは、補償金支払ったんかあ。移っているテナントもあるね。
きれいなやり方だったね。

今回の地震、オーナー、テナント、どちらに有利になりますか？
オーナー側かなあ。耐震が問題とかの理由で、閉鎖も出来るのかなあ。
でも一つのテナントでも裁判を起こしたら、数年はそのままだよね。どうなるんだろ。

何か計画した街にしては、千里中央は乱雑になったという気がしませんか？
高層ビルやタワーマンション、高さ規制がなくなったの？　病院を作ったからパチンコ屋の
再入店が出来ない？　何かその後のことを考えずに次々と出来てしまっているというか。
タワーマンションは阻止出来なかったんかなあ。

有利、不利ではなく、耐震不良ビルの計画の遅れているこの時期に、地震が起きて、営業できないこの状況は完全なるビルの責任。
普通賃貸借への正式な退去勧告はされていないので、閉鎖している期間の営業補償はビルがすべき。
あの規模の規模のビルなら手厚い保険に入っているのが常識。

千里中央の計画は地権者の意見をまとめるのが大変でそれぞれに気を使っているとなかなか進まないと聞いた。

所有者は保険会社の補償で再開発を加速するカードを手に入れたわけね。正式な退去勧告も間も無く出るでしょう。いよいよ感が高まって来たね。

塾も休校してるんかな？
入試直前じゃなくてよかったね。

5階にある馬渕教室、2階のスーパー。
今回の地震でセルシーは立ち入り禁止になっていますが、塾やスーパーの移転はないのでしょうか？
そもそも、他の店舗が契約更新できなかったのは耐震性の問題。それなのに契約形態が異なるからと移転しないのはおかしいと思います。このままでは建物崩壊を待ってるのも同然。もっと安全性を優先させるべきです。

>>2133 匿名さんタワーマンションが増えすぎですね。景観も考慮して欲しいです。

>>2136 匿名さん
塾も休校中です。
危険な建物で再開なんてありえない。

ダイエーくらいの大手がまだ、セルシーに残ってるってことはまだ、方針決まってないでしょう。このまま閉鎖するかはわからないね

専門家の調査中みたいですね。
調査結果を待って今後の方針を決めるのでしょう。
通路の壁が崩れ落ちたりしてるみたいだから、素人目ではかなり厳しそうだね。逆に営業再開出来たとしても、子供は絶対行かせたくないわ。

調査結果が気になりますね。
建物本体とエレベーター接合部分が危ないらしいですね。

今回の調査で、たとえ現状では直ちに倒壊の危険性がないとの結果が出ても、
もし次、大きな地震が起こった場合、倒壊の恐れが非常に高いとの結果が出れば
もうこれはアウトでしょうね。あくまで素人判断ですが。このままではセルシーが
かわいそうだ。

>>2139 マンション検討中さん

耐震不足って分かってて塾を営業してたわけだから、塾は自業自得だろうけど生徒がかわいそう。

さっさと千里中央の他のビルに移転出来ればすっきりするのにね。
馬渕、わらじや、モス、ミスドは千里中央に残って欲しい。

今回の地震でエレベーターが止まったマンションが多かった様です。

再開発が早まることはあるのでしょうか

テナント関係者でもないけど、どうしてこんなにぐだぐだになってしまった？
誰が悪いとか犯人捜しをしたくないけど、最悪は元オーナーか？
振り回されている普通賃貸借テナントが本当にお気の毒。

>>2144 匿名さん
ヤマハが移転したのに馬渕は移転せず。。行動が遅過ぎです。次の地震で崩壊しそう。。

>>2141 匿名さん
もしまた再開するなら、馬渕、辞める予定です。

とりあえず当面は休校とだけ聞いてる。週明けには再開するみたいよ。大丈夫かな?

筋としては一旦は引っ越しや急な顧客、塾の生徒さんや患者さんのために再開できるようにすべき。

長期は持たないと考えてそのあと補償金相談したり、受け皿を提供すべき。

同意します。

塾、どうして移転しなかったのかというけど、居てられる契約だから居てたんでしょ。
いつまでに退去してくれという通知も全くなかったようだし。ヤマハは定期賃貸借だったんでしょ。

それに移転移転というけど、移転にどれ位、お金が掛かるか想像出来る？
小さな会社の移転費用を聞いて、ぶったまげたことがある。

どちみち建て替えだから移転しないといけないんだから早くしておけばよかったのに。

>>2154 匿名さん
おっしゃる通り。
言わんこっちゃない展開になった。

契約にのっかってそのまま居続ける…間違ってはないけど、今回の地震でもし昼間や夕方に被害が出ていたら、契約うんぬんと言ってられないはず。耐震問題が出た時点で動いてなかったことに問題がありますよ。

>>2156

同意。

耐震不足→建て替えと、そういう流れになっていて、周囲が移転しているにもかかわらず
なぜ居続けるのだろう。あまり悪くは言いたくはないのですが。

偏屈なのか、小金が欲しいのか、法律を基準に判断するタイプなのか、先が見えなかったのか。
成田空港拡張工事現場の空き家の如く。つまりは、自業自得ですね。

これまでセルシーで営業できたことに感謝して、潔く、気持ちよく移転して欲しいものです。

とはいえ、契約上、セルシーが正式な退去勧告の文書を出してない中で兵糧攻めにして他の店舗が出ていったわけやし、テナントも正式な退去勧告があれば出ていこうとしてたみたいですよ。

せめて顧客に愛されてる店舗は引っ越しはスムーズに出来るようにしてあげたいね。

はやくに出て行っても豊中市との折り合いがまだやから取り壊しや再開発の時期がはやくなるわけじゃないみたいやしね

現在調査中と表示しています。危険と成れば退去でしょう。

>>2159 評判気になるさん

勧告なくても正常な判断力あれば、危険と判断して出ていくでしょう。補償などを求めて待っていたのなら論外ですしね。

>>2159 評判気になるさん

他の店舗はともかく、たくさんの子供を預かる塾だからなあ。契約上は瑕疵はないなでしょうが。

どっちも問題あるけど、セルシー側の方がより問題あると思う。

書面法的に問題はないと居座って人道的道理を無視した結末が今回の天誅とは。。マスコミが好きそうな話題だな。
地震の時間が違ってれば人災になってたやもしれん。
本当何も無くて良かったと反省して然るべき行動を取るべきだと思う。

>>2163 匿名さん

そう思う人はごくわずかだと思う。ほとんどは2164さんの意見だね。

セルシー２階から東町方面への倒壊部分の写真を見ましたが、本当営業中でなくてよかった。
おそらく営業時間内だったら怪我人が出ていた思う。

居座ってるんじゃないって、あれだけ過去レスで散々書かれているのに、まだ理解できないのか？

人道的道理とかいうなら、耐震に問題があるならどうしてセルシー側は今までに退去勧告を出していなかったのか？
説明してよ。

>>2166 周辺住民さん

本当に周辺住民？
この通路はセルシー営業時間関係なく、こぼれ日通りから駅までの歩行者通路ですよ。
地震時も通行している人はいたはず。

>>2167 周辺住民さん

大丈夫、契約的、法的に塾には問題はないよ。セルシーから損害賠償もらってください。
ただ塾としては安全管理が甘いなと思うだけです。

エア周辺住民がいてますね

>>2167 周辺住民さん

人災にならなくてよかったですねホント
うちの子は預けられないですわ

退去勧告が無いから営業続ける。もちろん、間違ってないよ。
ただ、もう建て替えが決定的な状況で、退去勧告が無いからという理由で安直に営業を続けるというのは如何なものかと。それが塾なら尚更、「先行き不透明」「施設の耐震性」の両面で子供や保護者を不安にさせるんじゃない？
私はテナントが居座ってるとは思わないけど、居座ってると思ってしまう人が沢山いるのも無理はない状況かと。

移転移転とわめいている人いるけど、そんなに容易いことではないよ。
何でも場所が全て。飲食なら特に少し離れた位でも、客は付いていかない。

周辺に塾やスポーツクラブが入るスペースのテナント場所、あるか？

セルシーに繋がっている、せんちゅうぱる部分は営業している。
ここの耐震はどうなのさ。セルシー休館なのに
営業していることは相当におかしいと思わないか。
特に地下の部分。どうみても同じ建物の一部分に思うが。

長文すみません。
個人的には「みんなのセルシー営業中」とか寒いこと言い始めた時点で早く建て替えて欲しいと思ってた。もう、ずっと前から「みんなのセルシー」は存在してないんだよ。それなのに、退店が本格化してから、「みんなのセルシー」とか同情を誘う様な事を言いだしたのには悪寒を通り越して嫌悪感すら抱いてしまった。
そこで現実逃避に走り、エイチツーオーが千里阪急と一体開発すれば魅力的な街になると勝手な妄想をしてた。結果的に妄想通りエイチツーオーの一体開発の報道が出てきて驚いた。救われたとさえ感じた。
大好きだったセルシーにもう未練は無い。大きな役目を終え、満身創痍のセルシーにただただ花道を与えてやって欲しい。これだけ長年、多くの人に愛された商業施設は他に無いのでは？最後に契約、退去勧告云々でゴタゴタするのは本当に悲しい。新商業施設への大きな期待を抱きながら、気持ちよくセルシーの最後を看取る事が出来る日を心待ちにしています。

>>2174 周辺住民さん
全くおかしいと思わないね。
所有者が違うんだから、所有者毎に安全確認を実施して判断する以上は仕方ないと思うけど。そこに違和感をこじ付けてる時点であんた普通の周辺住民じゃないだろ。
陰謀説をでっち上げようとしてる理由は何かな？大体想像はつくが。

>>2173 匿名さん

ないならないで廃業すればいい。客や子供を危険にさらしてまでやるような商売ではないでしょう?

>>2176
相当に変わった人だね。

対面していて通路は何メートル？　何十メートルもあるか？
大きな余震があって営業しているせんちゅうぱる店舗で何かあったら、自己責任なのか？

>>2173
あんたも相当に変わっている。

廃業したら経営者や従業員、特に従業員どうするんだ？　あんたを会社員だと想像するけど、
次の再就職は即、可能なのか？

根本は今は安全確認中だということをわかっていないということ。
安全を確認できないから閉鎖が決定したということに、テナントが反発したのなら
テナント側がおかしい。今現在、確認待ちだということ。だからテナント側はどうにも動きようがないのでは？
それ以前に移転しなかった、ここに突っ込んでくるだろうけど、それならどうして退去勧告は通知されていなかったのか？　それについて誰か説明してよ。

退去勧告は通知されていなかったって何で知ってんの？

正式な文書での移転勧告は正式な計画を時期も含めて告知しないといけないからだよ。

だから梅田の阪神百貨店みたいに計画が表に出てるのに出て行かない店舗は居座っていると見ていい。

セルシーは全然状況が違うねん。

店舗側もそれを知る義務があるし、それがないから正当事由とみなされない。

今回のことでオーナーが正式計画出して退去勧告したら、半年で済む話やで。

裁判で長引いたら時間はかかるけど、今は裁判してるところひとつもないねん。

オーナーの計画が決まってないから、退去を急がせてないだけやねん。

耐震性に問題がある場合の退去勧告は、建て替え後の正式な計画とか関係ないんだよなあ。

セルシー関係者の周辺住民なんでしょ。
こいつの発言が過激且つ低脳過ぎて、セルシーの店子が迷惑してないか心配です。
どんだけ吠えたところで、店子は賃貸だからしょうがない。それが嫌なら自分が所有者にならないと。千里中央では無理だろうけど。
仮に致命的な耐震性の問題が無かったとしても、建て替えるかどうかは所有者の判断。
セルシーは既に遅すぎるぐらい。

>>2166 周辺住民さん

この通路はセルシーの営業時間外も通勤の人たちの往来はありますよ。だからひび割れを目の当たりにした人もいたはず。本当に怪我人がなくてよか。

セルシーはもうこのまま営業中止→建替えの流れが千里中央住民の総意では。

>>2184 匿名さん
総意かどうかは分からんけど、8割以上の人間はそうなった方が嬉しいと思ってるかなと。もうこれ以上駅前に屍を晒さないでほしいと願ってる人がはかなり多いと思う。

>>2168
>>2183

2166を投稿したものです。
営業時間外でも通行可能なことは気付きませんでした。この部分は取り消します。
ただ、そこを突っ込まなくても。
言いたかったのは、この写真を見て、ひび割れ、瓦礫が人に当たらなくて良かった
ということを言いたかっただけです。それに、営業時間内だったら通行人も多かっ
たことだし、営業時間外と同じではないですよね。

もし、乳母車の親子が通行していたらどうでしょう、足の悪いご老人が歩いていたら
どうなっていたでしょう。そういうことです。ちなみに私は、地元民です。この部分は
東町住民以外はほとんど通らないので。

地下は大丈夫なんやろか、タコ焼き屋以外行くこと無いけど。

>>2187 匿名さん

揚げ足取りなんか気にする必要ないよ
本質は耐震性を誤魔化して営業した結果のこの体たらく

人災にならずに本当に良かった

>>2189 匿名さん
本当に怪我人がいなくて良かった。
過度に安全性を強調してパルは営業してるのにセルシーは営業してないのはオカシイと言っている阿保がいますね。人の命より小銭の方が大切な守銭奴にはなりたくないもんですね。

セルシーを通って駅まで行っていた人は、通行止めはかなり不便ですね。
ただ地震の怖さを実感した人たちは、このまま営業再開しても近寄りたくないと思う。

色々事情はあるのでしょうが、
一刻も早く再開発が進むことを
望みます。千里の未来のために。

そう。
とにかく、さっさと再開発に着手して進んで欲しい。
こんな宙ぶらりんの状態だから、ここも殺伐とするんだよなー

当方、西町ですがタワマンの工事の横を通って通勤するのもいいかげんウンザリだけど、、これから長い再開発の工事期間が続くと思うと、東町側の人は不便になりそうですね

>>2193 匿名さん

東町は北側にぱるにつながる歩道もあるから、仮に工事が始まっても工事の横を通って通勤は回避できそうよ。

本当に客もテナントも皆、宙ぶらりんだ。週明けにセルシー側がどう結論づけるのか
それにより、動くテナントも出てくると思う。
安全確認とやらを遅らせるだけ遅らせる、それだけはやめてほしいよ。
ところでルネサンスも休業してるよね。その会員の人は他のルネサンスに振替で行ける訳？
子供のスイミングなんかは無理だよね。

2180 と 2181 とはどちらが真実なの？

歯医者さんのブログにのってたけど、セルシーは大きな損傷はなく順次再開する方針らしいね。
いずれにせよ早く建て替えは進めて欲しい

セルシーの歯科の院長のブログによると、安全性が確認されたところから再開するみたい。

オーナーの考えていることが何かわからないなあ。別にわかっても何ら関係ないんだけど。
これを機会に退去か移転勧告を出したらいいのに。
客、ガタ減りするのは目に見えている。実際、もう出入りしたいとは思わないけど、
それを狙っていて兵糧攻めにして自ら出ていくように仕向けたいわけか？

>>2198 匿名さん
セルシー側も誠意を見せているのでしょう。
退去勧告出しても1年は営業できるから、そこまでの面倒は見るし、そのための補修もしっかりしますよと。

退去が進まないから再開発が進まないわけではないと思うけど。
計画が進んでいないだけで。
別に居座りではないし、テナントが早期退去したら、再開発のスピードがアップするって話ではない。
計画がスケジュール具体化すれば、オーナーは退去要請するだろうし。

地震の安全性の問題は別の話。
安全性が確認されたら営業再開すれば良いだけ。

「みんなのセルシー営業中」を立ち退き反対の居座り張り紙みたいに短絡的なとらえ方してる人がいるけど…

将来性の無いとこに早めに見切りをつけて移転するテナントもあれば、次の目処がたたずに継続してるテナントもある。
残った店は営業してる以上は集客しないといけないし、まだ営業してるんで来て下さいねーっていう広告だと普通に考えれば良いと思うけどな。

まだ営業しているテナントが立ち退き要請を無視して居座りって、そのせいで再開発が予定より遅延してるなんて事実があるわけでないんだから。
冷静に見ようよ。

繰り返すけど、今回の地震の話は全く別の話。
安全確認が出来てなければ絶対に営業してはいけないし、安全確認ができたら営業したら良いだけの話。

どうして計画が進まないのか？　普通？なら急ピッチで進めると思うけど。

梅田の旧阪急八番街のＢ１　閉鎖の前に阪神の食品になると聞いていたけど、その通りだった。
閉鎖する前にそこまで決まっているのかと、びっくりした。

地震で高層階だと余計に揺れるとよく聞くけど、
これは事実ですか？　
今回の地震でタワーマンションの人、どうだったんだろ。
室内で被害はあったと聞きました？　エレベーターは止まったの？

すみません。過去レスにありましたね。やっぱり高層階は怖いなあ。
これでタワーマンションから転居する人が続出したりして。
マンション買うなら何階までかなあ。

>>2201
全く同意します。

ところでセルシー隣接のせんちゅうぱる店舗、セルシー建て替えになると出ていかざるを得ないと思うけど、
セルシー側とせんちゅうぱるとの交渉？は始まってるのかなあ。
これは難航すると思うか？　あくまでせんちゅうぱる経営者とセルシーとの交渉のことだけど。
テナントは決まったことに従うだけだろうけど、まだまだ先か？

メゾン千里の建て替えの話、最近は全然聞かないんだけど、どうなったの？
決定したの？　狙ってるんだけどなあ。

電話かかってきた人いる?セルシーの今後についてとかいう電話。

>>2204 マンション検討中さん
高層マンションでも倒壊することはなくても揺れはハンパない。ev止まってクソ蒸し暑い中非常階段のアップダウンは地獄だし。
10階が限度かなと。
現段階で大阪では不動産購入キャンセルが相次いでいるみたいだから金あるなら賃貸物件を探すのもリスクヘッジにはいいと思いますよ。

>>2209
レスありがとうございます。10階が限度ですか。はしご車が届くのもそれくらいかなあ。

東京の人に聞いた話だが、タワーマンションで高層階に住んでいる人は、低層階の人を見下げているらしいとか。
購入価格が違うからか？　しかしエレベーターが止まった時には確かに地獄ですね。水道が止まって給水を運ぶのはどう考えても若い人でないと無理だ。

今更言ってもどうしようもないことだが、セルシーどうして先に定期賃貸借の店舗を
斬ったのかな。前に持っていたファンド？が売るつもりだったんだろうけど、
全部そのままで売るということは考えなかったのか？
それならここまでおかしなことにはならなかったという気がするが。

メゾン千里の中古久々に出てたけど５０００万近くで売れたっぽいね。建て替え狙いかな？？建て替えなんぞまだまだ先の話であろうに、、、

>>2207 匿名さん

>>2207 匿名さん
かかってきましたよ。なんかもう再開はできないと。

>>2210 マンション検討中さん
確かに眺望は素晴らしいし優越感に浸れるけど災害時には余っても余りきれないデメリットがあるので地震大国にはタワマンは不向きだと思いますが。
逃げれるのかな、タワマンって。

2207 2213は完全な誤報。
まだ診断中。
再開の可能性あります。

今回と同規模か大きい規模の地震が来たら、セルシーはもたないと思う。さらに大きな亀裂や被害が出るでしょう。そこをふまえても再開の可能性って、保証はしてくれるのか？？
東町への通路の壁、バキバキだぞ。

>>2214 マンコミュファンさん
現在のところ地震大国では不動産を購入するのはリスキーだと思う。

>>2215 評判気になるさん

うちにも同様の電話ありました。セルシーという訳でなく、中のテナントがいよいよ移動するとの通達でした。誤報ではないですね。

どこから掛かってきたの？　歯科から？　歯科の院長のブログだと千中内ですぐに移動を検討しているような
内容だったけど、セルシーは安全を確認されたところから再開ということが書かれていたと思う。
木曜日に詳細がわかるとか？

現在も調査中に成っていますが、今までと違い今後の営業は難しいのではと思います。塾とかプールなど子供が集まる所に行かしますか。パチンコ店の客層は常にリスク背負ってやっていますから、行かれるのでしょうか？

いってもマグニチュード5.9でこの始末
阪神大震災7.3、東日本大震災9.0
危惧されてる南海トラフは8以上の予測

再開したとして安全管理は問題ないのか

移転というのは塾のこと？　昨日か今日から塾は他の教室で授業を再開したというのを
聞いたが、これは事実？

>>2222 匿名さん

そんなの聞いてない！休みだから来るなと言われただけ。授業やってるの？！