千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

>>14499 匿名さん

本当にそう思います。　セルシー跡地も大きな公園になるのが1番嬉しい

>>14501 口コミ知りたいさん
計画によると、
セルシーの跡地は、千里阪急百貨店の跡地と一体開発でショッピングモール。
公園は、千里阪急ホテルの跡地ですけどね。
グラングリーンの小さい版みたいな感じなんでしょうかね？

計画見ると、ビジネス・教育・生活・集客のバランスの取れた北部大阪の都市拠点とするようなので、商業だけのハコ街作りではないと思います
それぞれの立場でお金出すならそこまで大きな負担ではないですね
公園とイオンは3年後くらいには実現してそう
他もあちこち工事準備のような雰囲気です

千里中央に住んでいますが、駅前が少しお店が増えて賑やかになり、公園ができて子供とゆっくり過ごせるようになると思うと、ここを選んで正解だったとしみじみ思います。

>>14503 マンション掲示板さん
>計画見ると、ビジネス・教育・生活・集客のバランスの取れた北部大阪の都市拠点とするようなので、

教育要素はあったっけ？

https://www.kenbiya.com/ar/ns/region/kansai/8317.html
ターミナルではないもっと郊外の三田でもこのレベル。
千里中央に期待

>>14506 名無しさん

1986年から構想！？市民の方待ちに待った、ですね～
嬉しいでしょうね

三田市の公式の資料を読むと、事業費など数字を出し、業者も参加確定なのが分かる。なんとか中央は予定通り竣工できないのだからもっと詰めてから発表するべきだった。

三田ごときの街が開発の価値はあるのでしょうかね。

>>14508 口コミ知りたいさん

団地民のクレーマーがうるさいからガス抜きが必要だった

千里中央も具体的な計画がこれぐらい詳細に発表されていたら安心できるのにね…
簡単なイメージパースを出すだけじゃなしに、住宅棟は何階建てで、商業施設は何階建て、駅とはデッキでどんなふうに繋がって、資金計画はどうなるのかと
三田は全部出してる

三田駅前Cブロック地区第一種市街地再開発事業
https://www.city.sanda.lg.jp/soshiki/40/gyomu/kaihatsu_toshikeikaku/4/...
阪神間都市計画事業 三田駅前Cブロック地区第一種市街地再開発事業
https://www.city.sanda.lg.jp/soshiki/40/gyomu/kaihatsu_toshikeikaku/4/...

>>14509 匿名さん

三田を見下す発言をして、この板を荒らしたいという魂胆ですね。

三田は総戸数500戸以上の新築分譲マンションを併設
阪急阪神の立場に立つと、これで投下資本の回収期間が短縮されるのが大きい
一方、千里中央の回収期間は目処が立たないから躊躇せざるを得ない

三田はすでに進んでる計画。
千中はこれから。
ただそれだけの事じゃない？知らんけど。

>>14513 名無しさん

それは阪急阪神の本意だと言う事でよろしいでしょうか。それとも個人の邪推でしょうか。反対される方はこれからもずっと反対の立場を崩さないでしょうから、個人の意見で言われているのか、ある程度エビデンスのある話なのか、いつもモヤモヤします。

大阪市内行くにも三ノ宮行くにも不便すぎ、三田なんて全く興味もなく比較対象にもなりません

>>14505 さん
・多様な学習ニーズに対応できる教育機能（社会人向けの大学サテライト・公開講座、専門
学校、カルチャースクール、体験型教育プログラム（食育）等）

と計画書にありますよ
ビジネスや学術交流しやすい会場作ったり様々なカルチャースクール開けるようにしたりだと思いますが

千里中央はド田舎の三田より優先順位が低くて投資価値が無いとみなされてるのか

千里中央（上新田）のイタリアンのロベルトカレラが辞めるみたいですが、その後のテナントが何になるか、ご存知の方いらっしゃいますか

ケチな年寄りの住人ばかりで個人経営の飲食店は儲からない土地柄なんだろうな・・・

同じく上新田の、近くにあったパン屋さんも2年前に閉店したんだっけね

>>14519 通りがかりさん
薬局と聞きました。
オーナーの奥様が薬剤師さん？で薬局をされているようで、ロベルトカレラも薬局になると従業員の方が言われてました。
勿体無いですね‥

>>14522 eマンションさん

そうなんですね
勿体ないし、住民としてはパン屋とか飲食店が良かったです。残念

上新田は千中ではないような

>>14516 匿名さん
三田は治安も環境もいいし大阪はこれからIRが出来るから
どうなる事か。千里ニュータウン内の戸建住みだけど
環境悪化次第では三田はありだと思ってる。

結局、千中民って千里中央で外食しないんか？　あれが欲しいこれが欲しいと言いながら、出来たらできたで利用しないんだろうか？　そら潰れるわ

結果、いつも人が多いところはサイゼリヤとマクドとスタバとコメダだけ笑　

>>14524 マンション検討中さん

上新田は桃山台です

私はジャンボカレーの常連です。

上新田は（桃山台ではなくて）上新田です。　　　　　　　　　　　　　　　　

時代は西北でも千中でもありません。

そう、三田です。

三田＞枚方＞西北＞高槻

千里中央がトップに来るかは結果次第

千里中央は団地街(新千里)と上新田に囲まれている商業施設区画を指す。

>>14532 マンコミュファンさん

枚方大したことないで

>>14532 マンコミュファンさん
それ田舎の順番？
だとしたら高槻と西北は逆ですね。

>>14526
>あれが欲しいこれが欲しいと言いながら、出来たらできたで利用しないんだろうか？　そりゃ潰れるな？
　
核心をついてるな？カルディコーヒーが来たら,行くで,タダコーヒー飲みに 爆

吉野家すき家なか卯が欲しいと言ってるけど全然来ないよ？

なにやら三田の再開発が凄そうですので、早速、今週末に家族4人で視察に行ってきます。

目的地は、めんたいパークとフルーツフラワーパーク並びにプレミアムアウトレットです。

>>14536 匿名さん

そういう団地民の乞食がいるからカルディは千中に出店しない

>>14522 eマンションさん
いまだに続く調剤薬局バブルか。

>>14538 匿名さん
どうぞ田舎の三田にお引越しをなさってください。
市内へも近く、空港や新幹線までのアクセスも良いので千中から離れる気になれません。
わさわざ千中のスレで何の興味もない三田のPRを有難う。

三田やわ。やっぱり。

港区三田なら住みたいんだけどね

三田、加古川
https://www.kensetsunews.com/archives/1007070

スピード感あり

箕面萱野やエキスポの平日昼の閑散具合見ると、やはりオフィスも誘致しないときつそう
千中はまだ会社いくつかあるので平日も朝夜ランチ時はそれなりに人いるし飲食店も続いてる店多いですね

そうなんですよ。
大阪北部のオフィスが集積されてますので、オフィスとホテル併用の超高層ビルもあったら尚良いんですがね。

梅田に新築オフィスビルがボコボコ建設されて供給過剰気味だから郊外のオフィス需要は無くなっていくだろ
新千里西町のエスコンのように千中のビルもいずれマンションに変わっていくはず

>>14546 匿名さん
超高層なんか要らんな。
ミサイルの標的になるだけ。
諸外国並に、地下に相応の定員の避難シェルターを、是非設置してほしい。
まさに新時代の設備やと思う。
千里丘陵、幸いに水災のリスクは低いと思われる。
これからの時代、上へ伸ばすのはリスクしかない。
地下空間の充実こそ、これからの何十年かには重要。
まずは他との差別化として、千里中央が平和ボケ日本のフロントランナーになってほしい。
60年前にそうだったように。
みんな、きっと、すぐに後追いを始めて、そう遠くない将来に新しい普通になる。

超高層はいらないですね
西町の会社ビルはそれぞれ特殊なので
まあそんな早くはないかと

セルシーは有名人が来るほど色々なイベントができ、また建築物としても個性的で私は好きでした。どこにでも町にしてほしくないですね

そのうち老人達はいなくなるのだから懐かしむようなものはいらない
これからの時代に合った次の世代へと繋がる街になってほしい

解体も含めてセルシー建替えに莫大なコストがかかる以上、セルシー再利用案が浮上する可能性も

豊中市の説明を読む限り、昔のセルシーのような映画館やゲームセンターができるような感じだね。

>>14552 名無しさん
それは無かろう。
工法も工事後の使い勝手も制約が多く、結果、採算性に難がある。多分。
まぁ、早いとこ話を進めてほしいけど、解体の着手までも、解体自体も年単位の時間がかかるんやろうなぁ。

>>14551 評判気になるさん さん
単に昔話で懐かしんでるわけでなく、結局のところ、賑わいの創造（集客）の手段は、今も昔も大して変わらんということなのでは？

>>14553 名無しさん
そんなこと書いてあったっけ？
ゲーセンはともかく、映画館や劇場は出来たら嬉しいけど、箕面や万博公園にあるものを凌駕せんことには、後追いでは厳しおまっしゃろ？

>>14555 eマンションさん
いやいや、ご老人には理解できないとは思いますが、集客の手段はSNSが中心ですよ、今と昔では全然違います。ご老人が理解できないような事がバズります。

>>14557 評判気になるさん
寝言は寝て言うもの。
何も無い野っ原にSNSのチカラとやらで人集りが作れるとでも？

>>14557 評判気になるさん
自身が日々刻々と“ご老人”化して行っていることに全く無自覚とはみっともない。
他人をバカにして浸っている優越感の実体は、未来の自分への＊＊。
人生には、知らずに居たほうが幸せな残酷な事実がたしかにある。

こういう老人が昔の栄光忘れられずやり方変えられずに頓珍漢な街づくりや会社の運営方針決めて閑古鳥や炎上になっちゃってるんですよね～…

未来の自分へ何とかとかご老人が言いそうな事、そのようにうだうだ言うような老人にはならないようにします。再開発は若い人達で築きあげてほしい。

未来の自分への…は、逃げ恥の中でのゆりちゃんの名セリフでしょう。
仮に“ご老人”だとしても、ここで管巻いてるような御仁は、世代（年齢）を問わず、とうに現役ではないはず。俺も含めてね。
同類、相憐れむってやつ。

>>14556 名無しさん

https://www.city.toyonaka.osaka.jp/machi/senrinyutaunsaisei/senri_kass...

ゲーセンはわからないけど、シアターは書いてあるね

>>14563 通りがかりさん
探してくださったんですね。ありがとうございます。
そういう文脈か…。その下に「セルシー広場を継承する…」ってありますけど、エンターテインメントって、シアター、マルシェ…という例示から想像するのは、まんまセルシー広場ですね。
屋外もえぇけど、近頃夏は死ぬほど暑いし、降る雨は滝みたいやし、ちょっと厳しいかもやなぁ。
デカい吹き抜けみたいな屋内スペースが理想に思えるが…スペース効率（要はコスパ）重視のイマドキは難しいでしょうね。

>>14553 名無しさん
>>14556 名無しさん
>>14563 通りがかりさん
>>14564 評判気になるさん
現時点で検討されているのはあくまで「シアター、マルシェ、パブリックビューイング等が開催できる屋内外のイベントスペースや公的空間」であって、映画館ではないでしょう。
阪急うめだ本店の祝祭広場みたいな感じかな？

夏場の2ヶ月のために広場つくるのやめまーすってのもアホらしい思うけど

まぁセルシー広場のような象徴的なイベントスペースは欲しいでしょうね。
シアターについては、豊中市の人が箕面にもEXPOにもあるから要らないねと、やんわり言ってましたよ。私も要らないと思います。その他に投資して欲しい。
あと、ゲーセンは確かに昔あって、わたしも遊びましたが、あって良いとは思えないなぁ。当時からゲーム好きしか行ってなかったし。

仕事帰りやレイトショー観ても帰りやすい千中に映画館あるとありがてえ

屋内外の施設って書いてあるし、シアターは屋内なんじゃないの？

マルシェも地味に嬉しい

映画館なんていらない
箕面とエキスポにあれば十分
平日に109行ってごらんよ、いつ閉店してもおかしくないぐらいガランガラン、空席だらけだよ
製作にお金かかりずぎて映画の供給も減ってるから過去の映画が上映されてたり、音楽ライブのビューイングとかやってますね
新作も映画館で上映されずにネット配信も増えましたからNETFLIXやU-NEXTで見る時代です
とりあえずシアターが映画館でなくて良かった

大型商業施設とか映画館とか梅田やエキスポ等どこにでもあるような施設作っても長続きしないし、そもそもオープン時にテナントが全て埋まるかどうかも怪しい
それよりもスーパーや子供向け施設や公園やら地元住民向けの地域に密着したものの方が良いのでは？

地域密着で商売成り立つわけないやん　少子化社会やのに　老人は買い物せんよ

梅田の下位互換のような商業施設を作ったところで千中以外の他の地域から集客できるか甚だ疑問
老人は知らんけど、若い層は少し足を伸ばして梅田に行くだろ
その梅田ですらオーバーストアによる過当競争で淘汰される商業ビル（イーマ、NU茶屋町、ブリーゼなど）が増えてきてるというのに

まぁ、何にせよ一言言わないと気が済まない、そうやって自己顕示欲だか承認欲求だかを満たすためだけの意見というのはあるもので。
そういう御仁には、否定から入るのが簡単で、尤もらしい感じを装えるのでしょう。
それはそれとして、

>>14563 通りがかりさん
図ります、図ります、ときてからの、検討します、検討します…で、広場は「検討します」ってことは、具体的に考えてない、実現の可能性というか優先順位というか、それが低いということでは？
役所が出した文書で表現が変えてあるのは意図的で、両者に何らかの違いがあるということ。たぶん。知らんけど。（笑）
ま、だとしても、書かれた時点での話なので、その後、変わってるかも知れん。
最後の語尾が演出しますなのは、一旦校了してた文書に、あとから明らかになった公園南街区の話を付け足すことになり、建物の高さを抑える話を無理やり関連付けて、ちゃんと考えてますよ感を“演出”したんじゃないでしょうかね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/8f3f9d4ffbfe5e28a1095d61393473484b96...

東京中野も札幌もこの有様

https://www.e-aidem.com/ch/jimocoro/entry/tanigashira06
ふむ

>>14577 匿名さん
ご紹介、ありがとうございました。
拝読しましたが、長ぇっすね。（笑）
で、御贔屓筋の推し話なので、そんな、言うほど凄いか？　というのが正直な感想。
道幅も、60年前ならともかく、それほど広いわけでもない。事実、南千里周辺も、交差点を先頭に酷く渋滞してることが多い。
何より、人工的過ぎて、家があるところは家しかない、東町とか、“車歩分離の理想”を、年老いた住民に押し付けて遠回りを強いる思考停止状態。← 人のための街であって、街に合わせて暮らせというのは、本末転倒。
本来なら、街のほうを改修（アップデート）すべき話。
まぁ、ともあれ、レガシーを引き継ぎ、暮らしやすい、えぇ街に発展してほしいもの。

>>14577 匿名さん
ご紹介ありがとございます。
千里ニュータウンの良い住環境は住まわれる人たちが愛着を持って育てて来たことが分かります。
街開き当初の近未来感が、今でも稀有な街並みとして存在しております。
このまま街並み、緑、住まう人を大切にして行ってほしいですね。期待しております。

千里ニュータウンは良いですよね。
泉北や西神とはまた違う。
この利便性でここまで住環境の良い街はそうないですよ。
再開発もいいですが、私は今でも満足してます。
医療機関が充実しておりお年寄りに優しい環境ですが、今後は若い人がもっと住みたいと思える商業面のグレードアップを駅前に拘らず広く展開できれば尚いいんですがね。

先日のイオンの決算発表で前年比76％の減益
建築費高騰、人件費高騰のコストプッシュ
しかし商品は安い物しか売れずデフレ逆戻り傾向で売上低迷
こんな二重苦、三重苦の状況で新規出店は厳しいだろうな

古ぼけた昭和な街並みではなく若いファミリーが楽しめる街になってほしいな

本当にそうなんですよ。
子供がいるファミリー層とお年寄りに街づくりが寄りすぎてるんですよね。
もう少し各所にオシャレなカフェとか若い人が好みそうなお店があれば、子供達が大人になっても市内や他の都会に出ずにここに住み続けたいってなると思うんですよね。

今は一時的に大量の団地が分譲マンションに建て替えられて若いファミリーが増えてますが、今のままでは30、40年後にまたオールドタウンと言われますよ。
しかもその時はもうこれ以上、立替事業として成立する容積も立替資金も分譲マンションには無いので、建替にラッシュによる街の若返りはもう期待出来ません。

おそらく今が一番若い人が多い状況です。

そりゃ10代や20代の若者は団地とマンションが無機質に建ち並ぶ昭和臭い千里ニュータウンよりも、中之島や北浜や靱公園あたりの小洒落たレストラン、パン屋、ケーキ屋が点在する都会のマンションを好むだろう。

そうです。
でも、千里ニュータウンは豊中、吹田に跨り人口を周辺にも抱えてますので、そういった感度の高いおみを多数出店しても十分成り立つエリアだと思います。
お店が増えれば雇用も増えるので、社員として働く人や学生のアルバイト先も増えてわざわざ市内へ通う必要もなくなります。（市内だけでは無いでしょうが。）
そうなれば、新築マンションが建たずとも千里ニュータウンで暮らしたいと考える若い世代のは増えてオールドタウン化をかなり緩和できると思います。
南千里公園にバードツリーができただけでもあのエリアにはかなりのインパクトが出ましたからね。

ですので、千里中央の再開発で勢いをつけて千里ニュータウン周辺にも開発の波を波及させてほしいところです。
かなり建替は進みましたが、まだ古ぼけた団地が多少は残ってますんで、この10年くらいが勝負かと思います。

>>14574 匿名さん
梅田というか大阪駅な

>>14586 評判気になるさん
いやいや、なんでそないピンポイントやねん？
この文脈での梅田は、ＪＲの大阪駅も含むあの辺り一帯を指して言うてるでしょ。

けど、通勤・通学で行ってる、通ってるとかでなければ、日常的に梅田なんか行かんって。

千里中央は、徒歩や自転車の圏内の住人がベース、あと、乗り換え客とか、１駅、２駅隣までぐらいが想定の商圏なのでは？

もともと、住む街であり、行く街（近隣の人が来る街）だったところ、今は、行きたい要素が薄まって相対的に住む街という属性に寄ってる印象なので、再開発で盛り返してほしいところですが、まだこの先8年とかかかるとなると…現実的に厳しいかもね。

萱野や船場、万博がクタっと来てる頃かもなので、そういうタイミングにスパっと入り込めれば、ワンチャン、逆転復興もあるかもやけど。

若い人にも指示される街をつくるには、これまでの流れを変えるための強烈なパワーが必要でしょうが、豊中市にも吹田市にもその力は残念ながら無さそうです。
両市とも、このまま団地建替による人口増加にあぐらをかいていたらオールドタウン化は避けられないでしょう。

千中まわりの家賃考えたら個人が駅周りに小洒落た店出すのは難しいんだと思いますよ
中之島とか好きですけど散歩の果てにある個人経営のこじんまりイタリアンとかですからね

>>14581 匿名さん

株式会社イオンモールは過去最高益を更新しており、非常に好調な決算内容でした。

スーパー事業の株式会社イオンとは別会社なので、心配には及ばないのではないかと思います。


https://www.ryutsuu.biz/accounts/q100813.html

>>14588 匿名さん
吹田市はエリア決めてファミリー層増やしてますね。
お洒落なお店もちょいちょい増えて、現在の江坂はファミリーだらけ、公園もリニューアル、生活品が買えるコーナンも駅下あたりにできるらしいよ。

>>14591
単身赴任者は江坂が便利かもしれんな？
新大阪・梅田が近いし、治安もほどほど

家族持ちでも、千中再開発したらしたで、緑地公園にも北急で格安で行ける

千里中央駅の徒歩5分圏内のエリアは再開発で変わるかもしれないけど、千里ニュータウン全体で見ると少子高齢化による衰退は避けられない。
共働き世帯が急増しているこのご時世で、郊外の駅から遠いバス便エリアに住みたいと思う若い世帯が増えるとは考えづらい。

>>14593 通りがかりさん
意図がよく分からん意見やなぁ。
「千里中央駅の徒歩5分圏内のエリア」にある住戸って、僅少でしょ。
東町、北町、西町、あと上新田それぞれの極一部のみ。駅前のタワマンでも、上層階やと微妙。
千里中央を最寄り駅にするエリアの中のごくごく一部。
千里中央再開発の好影響を享受するエリアがそんなに狭いはずがない。
少子高齢化は、国がそういう傾向なので、千里ＮＴだけが逃れられるはずもない。
千里中央の再開発が、若い世帯のバス便エリアへの誘致を目的としているとは思えないし、実際、そんな効果はないでしょう。そんなこと、誰か期待してるのかなぁ？

千里中央の少子高齢化は免れないって何言ってんだか。
沈みゆく日本というでかい船の船首か船尾かの違いで少子高齢化は日本にいる限りどこでも免れないわ。

少子化の状況下でも若い世代に住みたいと思える街作りができれば大阪の他の地域よりは高齢化率は下がるでしょうね。
各センターにもう少し小野原的な雰囲気でカフェや飲食店ができるだけでもイメージは変わるんですけどね。
千里NT住宅地の割合がかなり高いので、行政で一部商業地域へ用途を見直しし、そこに民間資本投下が良さそうですが。

常識のない迷惑な若いファミリー層なら
いない方がいい。何でも若いファミリー層が
良いのではない。

無理に若返りする必要無いって
高齢化の現実を受け入れて、高齢者向け住宅や医療施設を充実させてお年寄りが住みやすい街にするのがベスト

>>14598 評判気になるさん
趣旨には概ね賛成。
東町の車歩分離も、60年前の街の作りそのままに、いたずらにアップダウンや遠回りを強いるのではなく、時代や住人に合わせてハードやソフトのアップデートが必要。
また、やっぱり、人口構成のバランスというのも必要。
今朝、SENRITOのKOHYOに行ってきたが、まぁ、高齢者の多いこと多いこと。
大阪中心部への交通至便の土地なので、ただただリタイア世代の隠居場所にしておくのはもったいない。
現役（中でも30代、40代）世代にもっと住んでもらえるような街に出来れば、高過ぎる高齢者比率も下がって、おのずと“若返り”ましょう。

そのご意見も分かりますが、ただ、なんとなくですが、無理に若返りするくらいの意識で街づくりを考えてやっとオールドタウン化が多少緩和されるだけだと思うんですよね。
高齢化やむなしという普通の意識では、この先かなりまずいかと。