千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

もっと若い世代に住んでもらえるような街にしないと。
再開発が10年先となると、千中に住みたいファミリーは減りますよ。そうすると高齢者向けのサービスになり、悪循環。
街も縮小していきます。

外からも魅力的な街か、その逆の街か。どっちがいいかは一目瞭然でしょう。

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今日のニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/26c89381189e31cdea53e4761ec6172a4ed4...

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>>14400 匿名さん
例えば高槻とかに行きますか？
あのエリアの客で成り立ってるように思います。

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>>14402 匿名さん

擁護コメントが決まってモノレールがあるから大丈夫とのことだが、あってこの没落やからね

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千里中央と万博公園で大規模再開発の計画がある中、それを輸送するのが、4車両の大阪モノレールではどうにもならない。輸送能力も合わせて強化してほしい。
あと、せんちゅうパルの再開発は必須だよね。豊中市は運営会社としっかり協議してほしい。

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せんちゅうパルもよく見ると建物ボロボロだからな
あんな老朽化した古臭い建物をそのまま残す再開発プランはいかがなものかと思う

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昭和の街である千中に過度に期待を持つ事が間違ってますよ。大した再開発は無いです。
刺激を求めるなら、大阪都心6区へどうぞ。

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>>14407 匿名さん
過度に期待とか何言ってるの？
計画発表の内容のとおり2032年までに進みますよ。
内容を知らないもしくは羨ましいとか？

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千中より乗降客数が多く、千中よりはるかに都会である中野の再開発が止まり計画の見直しも検討されるという現実は重く受け止めた方が良い

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中野で今年の1月には2639億予定だった事業費が更に900億増見込みって計画そのものが成り立たなくなる程の高騰。対岸の火事と言ってられない状況のような気がします。

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となると万博公園の再開発の方は大丈夫なのかな？
アリーナはまだ着工してないし、中野と同じように計画見直しとかありそう。

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万博公園も吹田市議会が住宅展示場跡地のマンション建設の許認可を否決したとかで雲行きが怪しくなってる
おそらくマンション販売による収益ありきの再開発計画だから見直しの可能性大

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しかし東京の再開発乱立は目も当てられないわ。
超高層ビルを絶え間無く建設し、現状でも2030年後半まで計画はギッシリ。
その膨大なオフィス誰が使うねん。人は減ってく一方やのに。
全国から人をバンバン吸収し、それでも東京は人手不足。地方は衰退する一方。
今後は、若年人口減少で流入も減って行くこととなるが、出生率は全国ワースト。
再開発するのはいいけど、それをどうやって維持管理していくかは全く頭に無い。
大阪はIR、森ノ宮、梅北、千里中央くらいでまだ良いですけどね。
乱開発は後世に負債を作りますよ。今後は特に。

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>>14410 通りがかりさん
中野とか何言ってるの？
こちらはコロナ以前に計画されて、その後に起きた原油高や材料高などを理由にずっと延期にしてきて、現状の環境の中で再試算されて承認されたんですよ。
再開発に関係する民間企業や自治体の違いもあるのに中野なんかと比べてどうしてもディスりたいという気持ちがひしひしと感じます。
千中の再開発がそんなに悔しいことなんでしょうか。

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>>14412 評判気になるさん

住宅展示場跡地は公園内なので、そもそも条例でマンション建設が不可能なエリアだったんですね
デベはそのこと知らなかったのかな？
もしくは根回ししたはずがうまくいかなかったのか？

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>>14413 匿名さん

千中はウメキタと並べちゃダメでしょう笑

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>>14415 匿名さん

関電不動産は条例で住宅が建てられないのは当然認識してるけど吹田市長の許可で建てられると大阪府から聞いていたのでは？
ところが想定外に議会が猛反発してきたので当初の話と違うという展開になってると思われる

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>>14417 マンション検討中さん

市長による条例の例外規定の適用でマンション建設は可能だから、法的な拘束力がない議会の決議は無視できる。
マンション反対決議の後に実施協定も締結しているみたいだし、是非はともかく、議会無視で押し通しそう。

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吹田市も豊中市と同じで市議会議員はややこしい連中が一定数いる
そういう連中が民間企業による再開発を阻害してるという事実

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>>14419 匿名さん

万博は市議会が再開発を阻害できてない
市議会とは関係なく粛々と進んでいるようですよ

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>>14406 名無しさん

え、せんちゅうパルは残るんですか？
ちぐはぐな再開発になりそうですね。
汚い建物は全部潰さないと、再開発の効果半減しますよ。

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>>14414 マンコミュファンさん
>>14410の方が書かれているのをちゃんと読まれましたか。
中野サンプラザも今年の1月に増額したばかりだったのですよ。現状の環境の中で再試算して承認されたはずなのに、そこからさらに900億円増となったという話です。
また、中野の場合は7000席のホールを併設するなど、ある程度具体的な内容が発表されていましたが、千里中央の場合は阪急阪神不動産のプレスリリース（>>14164）に
＞開発プランやスケジュールなど具体的な内容については、今後、関係者間の協議や事業計画の精査等を重ね、決まり次第お知らせします。
という記述がありますし、まだ安心するのは早いと思います。
それから「中野なんか」って…。
千中と比べてどうしてもディスりたいという気持ちがひしひしと感じます。

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老人だらけのオールドタウン千里中央と若者が多くて活気のある中野では比較にならない。
そんな収益性の高い街である中野でさえ建設費高騰で再開発がストップするくらいの異常事態だから、収益性の低い千里中央では再開発の実現性はほぼゼロに等しい。

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>>14422 匿名さん
何言ってるの？
あちらは単純に先読みと試算が甘かったのでしょう。
中野なんかと比べて同じにするほうがおかいしでしょ、何もかも違うのに。
そこまで必死にディスりたいのはなぜでしょう。

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千中の計画は妄想を共有してる段階。こんなもん2033年にできるわきゃないわな。

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　>>14419 匿名さん
　豊中市会議員の沢村美香（維新）が死亡していた。私は維新の支持ではない。私は沢村美香の支持ではない。私は沢村美香と同級生ではない。（ピアノの先生だった）沢村美香に私はピアノは習っていない。ただ、沢村美香の存在は知っていた。政治・選挙とは全くの無縁の人だったのに、沢村美香が選挙に出馬したのを新聞で見てびっくりした。千里中央駅でも桃山台駅でも沢村美香は演説をしていた。声をかける親しさではないので、見て見ぬ振りを私はした。
　大きな音楽ホール（サロンドゥアウェンヌ）を誕生させたり、市会議員の選挙に出たり、これらが彼女の幸せだったのか？彼女の真の幸せは結婚する事だったと思う。大きな音楽ホールも誕生させないで市会議員の選挙にも出ないで、結婚して趣味でピアノを楽しむ。それこそが彼女の最大の幸せだし、それを行っていればもっと長生きできたと思う。
　　　

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>>14425 eマンションさん
ではその出来るわけがない根拠を論理的にご説明いただけますか？よろしくお願い致します。

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>>14427 さん

・建設費高騰等により各地で計画が中止、延期、遅延
・豊中市役所が今までやる気ない対応、再三の計画延期
・阪急阪神の説明が簡易、確定的ではない
・廃墟が長年放置
・街に活気がない（定性）
・豊中側のニュータウン人口減少
・乗降人数の減少傾向

いちいち、説明いるかね？w

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>>14428 名無しさん

え？

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>>14429 さん
え？理解できない？

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このスレの立ち上がった時期と、これまで再三延期された経緯、そして今の千中の状況を見れば明らかでしょう。
悲しいですが、千中はそれくらいの扱いなんですよ。
企業もボランティアじゃないので、昭和の街の老人連中のわがままには付き合ってられないんですよ。
同じ規模の開発するなら、当然大阪都心部でしょう。実際に阪急も梅田再開発を最優先に掲げてます。

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阪急阪神HDは梅田駅再開、なにわ筋線延伸という大型案件が控えてて、そっちのコスト増や計画変更も考慮する必要があるのに、優先度の低い千里中央にまで手が回るのかという話
おそらく千中は後回しにされて大幅に期間が延びるか、中止になる公算が高いと考えるのが普通

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>>14432 匿名さん

まあ、そう思いたい人はずっとそう思っていれば良い。そういう人は、何を言っても考え改められないから。

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>>14428 名無しさん
それのどこが根拠なのでしょうか？
千中を再開発しようとする企業や自治体も違うわけですし、各地がどうであろうと関係ないです。
これまでの経緯とあなたの感覚しか書いてないようです。
私は14429さんではないですが、同じく何を説明したいのかさっぱりとわかりません。
それでよく出来るわけがないと断言できますね。

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>>14432 匿名さん
それは君の普通ね
そんなん今出てきた計画ちゃうからそれも折り込み済みの発表やろ

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なんか北摂のスレってどれも荒れてますね(笑)

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本当お花畑で笑ってしまう。何でそんなに楽観できるのかな。

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>>14437 匿名さん

こっちが笑ってしまう。なんでそんなに難癖つけたいんかな。

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2033年にできるわけがないと断言することが適当かどうかは別にしても、>>14428で列挙されていることは難癖でも何でもないと思いますよ。
もうデフレの時代ではないんです。それも織り込み済みの計画だとあなたは何回もおっしゃっていますが、>>14422にあるように、具体的な内容はまだまだこれから詰めていく段階です。

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>>14439 匿名さん
豊中市と阪急とイオンが仮にも先月発表したばかりの計画を、現段階でそれは無理だと判断するのはこの再開発への難癖意外の何物でもないですよ。列挙している根拠も現段階で計画を否定できるほどの根拠ではないと思います。再開発反対派もしくは懐疑派の希望的観測でしょ。

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>>14439 匿名さん
何言ってんの？
そういうのは決まった予算の中で詰めていくものですよ。
試算が間違ってるとか適当に承認されたとでも言いたいのでしょうか？
説明にならない事を並べて出来るわけがないと言うのは、ただの難癖でしょう。

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>>14434 通りがかりさん さん
根拠ですよ。つまり何が言えるかということを考えてください。
ロジカルシンキングを勉強してくださいねｗ

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皆さんあまり熱くならないで下さい。

文句を言っている人達は、羨ましいのですよ。
千里中央の再開発で何もメリットが無いので悔しくてたまらないだけ。
かわいそうな人達なので無視しましょう。

再開発の話しが出ただけで、不動産屋には問い合わせが多数来ているとの事です。
これが普通の世間の反応です。

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せんちゅうパルの権利関係ってムチャクチャややこしくてヤバイって
噂を聞いたことがあるんだが詳しく知ってる人いませんか？
元々、豊中市の再計画でもパルは完全に無視されてるし・・・
地下だけでももう少し綺麗にしてくれれば印象は変わるんだけどね・・・

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>>14443 マンション掲示板さん

不動産屋さんに問い合わせする人の数なんて、全体の人口からしたら極一部ですよ。極一部の反応を、世間の反応と置き換えるのは無理がありますね。

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できないと言う万年信者さんはこれからもずっと信念変わることなく、できないと言い続けるのだからどうしようもないでしょう。できる、できないの水かけ論は不毛だ。その煽りに乗ってはいけない。

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中止になる公算が高いとか、予定通りできるわけがないと断言されたことに対して怒るのはまあ分かる。
でもなんかポジり方が異様だな。
中野なんか単純に先読みと試算が甘かったんだと切って捨てて、まるで阪急がこれまで先読みと試算が甘い事業の進め方をしたことがなく、これからもすることがないみたいな全幅の信頼を寄せる一方で、千里中央の再開発を悔しがってる、羨ましがってる貧乏人だのと他をやたらと下げる書き込みをするなんてね。
こんなにムキになるなんてもしかして阪急の中の人が書き込んでるの？もしそうならちゃんと具体的な再開発の内容を早く出してください。

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阪急のリリースにもこう書かれているからね

>■再整備スケジュール（目標）
>※本スケジュール案は大まかなスケジュール感を示すものであり、今後の再整備計画の検討等に応じ、精度を高めていくことを前提としています。

ってね。少なくとも予定通り、あのイメージパース？通りにできるかどうかはまだ不透明。

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>>14449 匿名さん

無理やりポジってるのは分譲中のマンションを売り切りたいマンデベの販売員か、売り物件抱えてる仲介業者の営業マンだろう

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昭和の街千中に対して羨ましいっていう感情を持つなんて珍しいですね…

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>>14452 匿名さん

むしろ千中は昭和の街のままでいてほしい人たちが無理無理言ってるだけのような気がする。

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まあまあ、煽るようなコメントは控えた方が良いですよ。ここでどう言おうが実態に影響はまずないんですから。

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>>14445 ご近所さん

セルシーも利権関係ややこしって話しだったけれど、何とかまとまったから、パルもやる気になれば可能だと思います。でも豊中市の再開発エリアから外れているから、しばらくあのままなのかな。

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ジェイグラン千里中央の裏が空き地になってますが、マンションか何か立つのでしょうか？分譲戸建てとか？

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千里タワー建てるときに事故った時も、デべの関係者っぽい人がスレッドにいたなあ。

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デベにしろ仲介にしろ不動産屋はポジティブなことを言い続けないと商売にならないからね

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>>14450 匿名さん
あのね、阪急ってアホみたいに一括りにするからそんな発想にしかならんのよ。
大阪府、豊中市はやる気で10月に説明会あるから行ってごらんよ。
阪急阪神不動産も基本計画に合意して具体的なプランとスケジュールを今後決めていくと書いてますね。

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>>14451 匿名さん

いらん詮索しているようだが、おそらく違うだろう。邪推とはこのことなり。

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どうせディスっている奴は、再開発が進んでも維持できないとか、金の無駄とか誰が利用するんだとかイチャモンつけてくる
万年なんでも反対の方々でしょう。進歩なく反対だーって、そっちの方がお気楽ですわ。市を相手に頑張って住民運動してください。

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楓の木の跡地は千房になるみたいですね。
今日貼り紙が貼って有りました。

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>>14463 匿名さん

千房って昔セルシーにあったよね。
懐かしい。戻ってきてくれるのは嬉しいね。

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>>14460 口コミ知りたいさん

説明会の詳細ってどこで確認できますか？
少し興味あります。

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千房？ちなみに何のお店ですか？？
チブサ？？

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>>14455 マンション検討中さん
ちなみに豊中市はパルとも協議中。詳しいことは自分で調べなはれ。

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>>14465 検討板ユーザーさん
https://www.city.toyonaka.osaka.jp/machi/senrinyutaunsaisei/senri_kass...

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>>14460 口コミ知りたいさん
>あのね、阪急ってアホみたいに一括りにするからそんな発想にしかならんのよ。

説明不足で悪かったね。私が引用したのはあなたが言ってるその「阪急阪神不動産」のリリース。
https://www.hhp.co.jp/news/docs/4b2b29d33b68fdbe42f08ef32702f59e7b9c50...

「施設整備計画の立案・具体化」、「事業手法や都市計画の検討」などはまだで、これから数年かけて進めて、各種法的手続きなどをその後にやるとも書いてあるね。
着工はさらにその後だろうね。
ほんで令和14年度（2032年度）事業完成を「目指す」と。

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>>14469 匿名さん
あのね、それは読み方の違いですよ。
最後に段階的に開業って書いてるよ。
つまりスケジュールを組んで進めていくわけよ。
残念だったね、君の思惑どおりでなくて、どうしたらそんな発想しかできんのかはわからん。
会社でも経営方針聞いてぐちぐち言ってそうな感じ。

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>>14470 口コミ知りたいさん
いや、具体的な計画はまだ決まっていないと言ってるだけですが。

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千房（ちぼう）　知らないですか？
お好み焼き屋さんです。

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2032年度を事業全体の終了時期として民間事業と共有しているのだから、全く具体性がないという訳ではないでしょう。ある程度の線表がないとこう言ったことは発表できないし、明確な時期を示すのはそれなりにリスクがあるから目指すと言っても一定の確度はあるんじゃないかな。これらの情報を楽観的に捉えるか悲観的に捉えるかは個人の勝手だしどれだけ議論を尽くしても平行線かと。

因みに議会では以下リンク先のようなやり取りもあったそうです。
https://www.komei.or.jp/km/toyonaka-imamura-tadashi/2024/09/28/8193/

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>>14467 マンション検討中さん

パルとも協議中とは再開発の協議ですか？

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鉄筋コンクリートの堅固な建物なら今の建設費では厳しけど、国道沿いの店舗のようなペラペラの軽量鉄骨の建物でコストカットすれば何とかなるんじゃね？
知らんけど

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>>14473 検討板ユーザーさん

これまで目標通りに進んできたのであれば、信頼できますがね

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>>14466 検討板ユーザーさん
ぬかるみの世界や。

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>>14450
>>14469

　「阪急グループ」が駄目なら千里中央から出て行って欲しい。｢イオングループ｣・「大丸グループ」千里中央から出て行って欲しい。あたらしい所に来て欲しい。　　　　　　
　　　

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>>14473 検討板ユーザーさん

市独自の支援策とあるので、税金投入するんですかね。

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>>14463 匿名さん

楓の木の跡地は3店舗入るそうな。
千房、パル地下の洋食屋さん、鳥貴族だそうです。
長期間空き区画になってたので不思議に思ってましたが、おそらくかなり前から調整が進んでたんでしょうね。

https://toyo-2.jp/archives/post-173153.html

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>>14480 検討板ユーザーさん

すごいです！また街が賑わいますね！

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あの区画を3店舗とか狭すぎない？
ファーストフードとか軽食系ならともかく、がっつり食べるとか呑むとか

家族連れベビーカーはお断り(鳥貴族は家族連れは無いけど)でおっさんが帰りにちょっと一杯ひっかけるカウンター席のが限界のような気もするし
それで採算取れるんやろか

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>>14482 匿名さん

フロアマップを見る限り、千里庵や北海屋と同じくらいの面積はありそうですね。

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鳥貴族が入るスペースあります？　立ち食い形態の鳥貴族かなあ？それかテイクアウト専門

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>>14484 評判気になるさん

鳥貴族のホームページによると、
カウンター席5席、テーブル席76席だそうです。
3区画の一番広いスペースが鳥貴族なのかなと思う。

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鳥貴族、千房嬉しいですね。パル地下の串カツ屋さんも行ったことないけど美味しいと聞くから千中のどこかに移転して欲しい。

常々、千里中央の課題は各テナント面積が細々としていることにあると感じていました。
新しい商業施設はそういった部分が大きく解消されるだろうから期待してます。
地域最大の売り場面積を誇る各専門店が千中にできれば街自体の拠点性が大きく向上すると思います。

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店はデカけりゃいいってもんじゃない。
それぞれに、おのずから適正な規模（身の丈）というものがある。
広くなれば家賃も人件費もかさむ。
そりゃ置いといて、千房は、セルシーの地下、駐車場から入ってすぐのところにあったから、あれ以来、何年かぶりの復活ですね。
商圏として認められたようで、そこは素直に嬉しい。
高い（お好み焼きにあの値段はなかろう？）から行かんけど。（笑）
ゆかりのほうが好みやなぁ。

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個人的には鳥貴族って焼き鳥とかも美味しいとは思わないので他の店が良かった。UR住民でなければそれなりに良い店に行きそうなものだが、嬉しいとか言ってる人は本当に行くのだろうか。

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>>14488 通りがかりさん

また千中を馬鹿にする。やめてください。

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>>14489 マンション検討中さん
削除依頼出しときました。(^^)

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千里中央の飲食店は客単価が低い店が多いですね。
私的には洒落た割烹店や旨いワインが飲めるフレンチイタリアン（客単価7-8千円？）があればわざわざ行くと思いますが、かつてそういうレベルの店が出店してもほとなく撤退を余儀なくされてきたのをみると現役世代の食べ手がいないでしょう。

そういう意味では現状は郊外の高齢化した街の類型に当てはまる街です。今回の再開発が実現するまでに、二子玉川のように企業を誘致してでも現役世代を増やせるとよいですが…

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>>14491 坪単価比較中さん
あなたは良い時代を迎えた時の二子玉しかしらないでしょ
近年平日ガランガランだよ

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>>14492 匿名さん
建設費が安かった時代に建ったので、もう投資分はだいぶ回収できているでしょうし、別に平日ガランガランでも何ら問題ありません。

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東京も大阪も郊外の商業地は厳しい。
共働きのパワーカップルは職住近接で都心部のマンションを選考するから郊外で消費しない。
郊外の商業地は近隣住民のための日用品を扱う店舗くらいしかニーズがなくなりつつある。

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石破総理で日本が大復活するんじゃないかな、地方創生で大阪にメリット大でしょ！

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　小泉は「若さ」、高市は「女」、この話題性があった。しかも、高市は近畿地区出身だから近畿地区の景気が良くなる可能性はある。近畿地区の景気が良くなれば千里中央も得をする。
　「普通のおっちゃん」もっと言うなら「普通の爺さん」の石破では話題性が全くない。石破首相就任の世論調査の結果が出たが（岸田が首相就任時の支持率より）支持率が少ないのが石破。　　　
　　

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>>14492 匿名さん
少なくとも二子玉ではそれなりの飲食店は続いてますって話なんですけど…
多摩川の向こうから沢山来るので千里中央と条件は違いますがね。

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渋谷区や港区の新しい商業ビルもテナント苦戦してますよ、家賃は高いのに大して売れない、そういう時代なんだろうとおもうし、まだ始まったばかりだと思う。もう大きな開発をしてもそれを支える需要がないのよね今後ますます…

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千里中央がいいなと思うのは、買い物しなくてもゆっくりできるところや座れるところがあるに尽きる、夕方も学生さんや子供がパル山あたりで話したり遊んだりできるのは本当に素晴らしい。梅田も一等地に広い公園を作って子供が水遊びをしていると見た、再開発の意味は金儲けに寄せすぎることなく幅広い年齢層の人が集まりたくなる街づくりにあるんじゃないかと思った。

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>>14477 口コミ知りたいさん
１社提供でしたっけね？
ＯＢＣ、あの頃は、桜橋にあったのよね。
大国町の新野先生はご健在なんやろか？
ＯＢＣっちゅうと、浜村淳のバチョン思い出した。
その昔、メゾンに住んでたんやなかったか。

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>>14499 匿名さん

本当にそう思います。　セルシー跡地も大きな公園になるのが1番嬉しい

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>>14501 口コミ知りたいさん
計画によると、
セルシーの跡地は、千里阪急百貨店の跡地と一体開発でショッピングモール。
公園は、千里阪急ホテルの跡地ですけどね。
グラングリーンの小さい版みたいな感じなんでしょうかね？

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計画見ると、ビジネス・教育・生活・集客のバランスの取れた北部大阪の都市拠点とするようなので、商業だけのハコ街作りではないと思います
それぞれの立場でお金出すならそこまで大きな負担ではないですね
公園とイオンは3年後くらいには実現してそう
他もあちこち工事準備のような雰囲気です

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千里中央に住んでいますが、駅前が少しお店が増えて賑やかになり、公園ができて子供とゆっくり過ごせるようになると思うと、ここを選んで正解だったとしみじみ思います。

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>>14503 マンション掲示板さん
>計画見ると、ビジネス・教育・生活・集客のバランスの取れた北部大阪の都市拠点とするようなので、

教育要素はあったっけ？

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https://www.kenbiya.com/ar/ns/region/kansai/8317.html
ターミナルではないもっと郊外の三田でもこのレベル。
千里中央に期待

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>>14506 名無しさん

1986年から構想！？市民の方待ちに待った、ですね～
嬉しいでしょうね

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三田市の公式の資料を読むと、事業費など数字を出し、業者も参加確定なのが分かる。なんとか中央は予定通り竣工できないのだからもっと詰めてから発表するべきだった。

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三田ごときの街が開発の価値はあるのでしょうかね。

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>>14508 口コミ知りたいさん

団地民のクレーマーがうるさいからガス抜きが必要だった

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千里中央も具体的な計画がこれぐらい詳細に発表されていたら安心できるのにね…
簡単なイメージパースを出すだけじゃなしに、住宅棟は何階建てで、商業施設は何階建て、駅とはデッキでどんなふうに繋がって、資金計画はどうなるのかと
三田は全部出してる

三田駅前Cブロック地区第一種市街地再開発事業
https://www.city.sanda.lg.jp/soshiki/40/gyomu/kaihatsu_toshikeikaku/4/...
阪神間都市計画事業 三田駅前Cブロック地区第一種市街地再開発事業
https://www.city.sanda.lg.jp/soshiki/40/gyomu/kaihatsu_toshikeikaku/4/...

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>>14509 匿名さん

三田を見下す発言をして、この板を荒らしたいという魂胆ですね。

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三田は総戸数500戸以上の新築分譲マンションを併設
阪急阪神の立場に立つと、これで投下資本の回収期間が短縮されるのが大きい
一方、千里中央の回収期間は目処が立たないから躊躇せざるを得ない

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三田はすでに進んでる計画。
千中はこれから。
ただそれだけの事じゃない？知らんけど。

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>>14513 名無しさん

それは阪急阪神の本意だと言う事でよろしいでしょうか。それとも個人の邪推でしょうか。反対される方はこれからもずっと反対の立場を崩さないでしょうから、個人の意見で言われているのか、ある程度エビデンスのある話なのか、いつもモヤモヤします。

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大阪市内行くにも三ノ宮行くにも不便すぎ、三田なんて全く興味もなく比較対象にもなりません

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>>14505 さん
・多様な学習ニーズに対応できる教育機能（社会人向けの大学サテライト・公開講座、専門
学校、カルチャースクール、体験型教育プログラム（食育）等）

と計画書にありますよ
ビジネスや学術交流しやすい会場作ったり様々なカルチャースクール開けるようにしたりだと思いますが

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千里中央はド田舎の三田より優先順位が低くて投資価値が無いとみなされてるのか

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千里中央（上新田）のイタリアンのロベルトカレラが辞めるみたいですが、その後のテナントが何になるか、ご存知の方いらっしゃいますか

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ケチな年寄りの住人ばかりで個人経営の飲食店は儲からない土地柄なんだろうな・・・

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同じく上新田の、近くにあったパン屋さんも2年前に閉店したんだっけね

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>>14519 通りがかりさん
薬局と聞きました。
オーナーの奥様が薬剤師さん？で薬局をされているようで、ロベルトカレラも薬局になると従業員の方が言われてました。
勿体無いですね‥

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>>14522 eマンションさん

そうなんですね
勿体ないし、住民としてはパン屋とか飲食店が良かったです。残念

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上新田は千中ではないような

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>>14516 匿名さん
三田は治安も環境もいいし大阪はこれからIRが出来るから
どうなる事か。千里ニュータウン内の戸建住みだけど
環境悪化次第では三田はありだと思ってる。

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結局、千中民って千里中央で外食しないんか？　あれが欲しいこれが欲しいと言いながら、出来たらできたで利用しないんだろうか？　そら潰れるわ

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結果、いつも人が多いところはサイゼリヤとマクドとスタバとコメダだけ笑　

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>>14524 マンション検討中さん

上新田は桃山台です

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私はジャンボカレーの常連です。

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上新田は（桃山台ではなくて）上新田です。　　　　　　　　　　　　　　　　

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時代は西北でも千中でもありません。

そう、三田です。

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三田＞枚方＞西北＞高槻

千里中央がトップに来るかは結果次第

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千里中央は団地街(新千里)と上新田に囲まれている商業施設区画を指す。

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>>14532 マンコミュファンさん

枚方大したことないで

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>>14532 マンコミュファンさん
それ田舎の順番？
だとしたら高槻と西北は逆ですね。

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>>14526
>あれが欲しいこれが欲しいと言いながら、出来たらできたで利用しないんだろうか？　そりゃ潰れるな？
　
核心をついてるな？カルディコーヒーが来たら,行くで,タダコーヒー飲みに 爆

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吉野家すき家なか卯が欲しいと言ってるけど全然来ないよ？

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なにやら三田の再開発が凄そうですので、早速、今週末に家族4人で視察に行ってきます。

目的地は、めんたいパークとフルーツフラワーパーク並びにプレミアムアウトレットです。

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>>14536 匿名さん

そういう団地民の乞食がいるからカルディは千中に出店しない

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>>14522 eマンションさん
いまだに続く調剤薬局バブルか。

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>>14538 匿名さん
どうぞ田舎の三田にお引越しをなさってください。
市内へも近く、空港や新幹線までのアクセスも良いので千中から離れる気になれません。
わさわざ千中のスレで何の興味もない三田のPRを有難う。

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三田やわ。やっぱり。

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港区三田なら住みたいんだけどね

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三田、加古川
https://www.kensetsunews.com/archives/1007070

スピード感あり

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箕面萱野やエキスポの平日昼の閑散具合見ると、やはりオフィスも誘致しないときつそう
千中はまだ会社いくつかあるので平日も朝夜ランチ時はそれなりに人いるし飲食店も続いてる店多いですね

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そうなんですよ。
大阪北部のオフィスが集積されてますので、オフィスとホテル併用の超高層ビルもあったら尚良いんですがね。

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梅田に新築オフィスビルがボコボコ建設されて供給過剰気味だから郊外のオフィス需要は無くなっていくだろ
新千里西町のエスコンのように千中のビルもいずれマンションに変わっていくはず

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>>14546 匿名さん
超高層なんか要らんな。
ミサイルの標的になるだけ。
諸外国並に、地下に相応の定員の避難シェルターを、是非設置してほしい。
まさに新時代の設備やと思う。
千里丘陵、幸いに水災のリスクは低いと思われる。
これからの時代、上へ伸ばすのはリスクしかない。
地下空間の充実こそ、これからの何十年かには重要。
まずは他との差別化として、千里中央が平和ボケ日本のフロントランナーになってほしい。
60年前にそうだったように。
みんな、きっと、すぐに後追いを始めて、そう遠くない将来に新しい普通になる。

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超高層はいらないですね
西町の会社ビルはそれぞれ特殊なので
まあそんな早くはないかと

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セルシーは有名人が来るほど色々なイベントができ、また建築物としても個性的で私は好きでした。どこにでも町にしてほしくないですね

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そのうち老人達はいなくなるのだから懐かしむようなものはいらない
これからの時代に合った次の世代へと繋がる街になってほしい

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解体も含めてセルシー建替えに莫大なコストがかかる以上、セルシー再利用案が浮上する可能性も

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豊中市の説明を読む限り、昔のセルシーのような映画館やゲームセンターができるような感じだね。

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>>14552 名無しさん
それは無かろう。
工法も工事後の使い勝手も制約が多く、結果、採算性に難がある。多分。
まぁ、早いとこ話を進めてほしいけど、解体の着手までも、解体自体も年単位の時間がかかるんやろうなぁ。

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>>14551 評判気になるさん さん
単に昔話で懐かしんでるわけでなく、結局のところ、賑わいの創造（集客）の手段は、今も昔も大して変わらんということなのでは？

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>>14553 名無しさん
そんなこと書いてあったっけ？
ゲーセンはともかく、映画館や劇場は出来たら嬉しいけど、箕面や万博公園にあるものを凌駕せんことには、後追いでは厳しおまっしゃろ？

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>>14555 eマンションさん
いやいや、ご老人には理解できないとは思いますが、集客の手段はSNSが中心ですよ、今と昔では全然違います。ご老人が理解できないような事がバズります。

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>>14557 評判気になるさん
寝言は寝て言うもの。
何も無い野っ原にSNSのチカラとやらで人集りが作れるとでも？

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>>14557 評判気になるさん
自身が日々刻々と“ご老人”化して行っていることに全く無自覚とはみっともない。
他人をバカにして浸っている優越感の実体は、未来の自分への＊＊。
人生には、知らずに居たほうが幸せな残酷な事実がたしかにある。

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こういう老人が昔の栄光忘れられずやり方変えられずに頓珍漢な街づくりや会社の運営方針決めて閑古鳥や炎上になっちゃってるんですよね～…

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未来の自分へ何とかとかご老人が言いそうな事、そのようにうだうだ言うような老人にはならないようにします。再開発は若い人達で築きあげてほしい。

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未来の自分への…は、逃げ恥の中でのゆりちゃんの名セリフでしょう。
仮に“ご老人”だとしても、ここで管巻いてるような御仁は、世代（年齢）を問わず、とうに現役ではないはず。俺も含めてね。
同類、相憐れむってやつ。

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>>14556 名無しさん

https://www.city.toyonaka.osaka.jp/machi/senrinyutaunsaisei/senri_kass...

ゲーセンはわからないけど、シアターは書いてあるね

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>>14563 通りがかりさん
探してくださったんですね。ありがとうございます。
そういう文脈か…。その下に「セルシー広場を継承する…」ってありますけど、エンターテインメントって、シアター、マルシェ…という例示から想像するのは、まんまセルシー広場ですね。
屋外もえぇけど、近頃夏は死ぬほど暑いし、降る雨は滝みたいやし、ちょっと厳しいかもやなぁ。
デカい吹き抜けみたいな屋内スペースが理想に思えるが…スペース効率（要はコスパ）重視のイマドキは難しいでしょうね。

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>>14553 名無しさん
>>14556 名無しさん
>>14563 通りがかりさん
>>14564 評判気になるさん
現時点で検討されているのはあくまで「シアター、マルシェ、パブリックビューイング等が開催できる屋内外のイベントスペースや公的空間」であって、映画館ではないでしょう。
阪急うめだ本店の祝祭広場みたいな感じかな？

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夏場の2ヶ月のために広場つくるのやめまーすってのもアホらしい思うけど

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まぁセルシー広場のような象徴的なイベントスペースは欲しいでしょうね。
シアターについては、豊中市の人が箕面にもEXPOにもあるから要らないねと、やんわり言ってましたよ。私も要らないと思います。その他に投資して欲しい。
あと、ゲーセンは確かに昔あって、わたしも遊びましたが、あって良いとは思えないなぁ。当時からゲーム好きしか行ってなかったし。

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仕事帰りやレイトショー観ても帰りやすい千中に映画館あるとありがてえ

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屋内外の施設って書いてあるし、シアターは屋内なんじゃないの？

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マルシェも地味に嬉しい

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映画館なんていらない
箕面とエキスポにあれば十分
平日に109行ってごらんよ、いつ閉店してもおかしくないぐらいガランガラン、空席だらけだよ
製作にお金かかりずぎて映画の供給も減ってるから過去の映画が上映されてたり、音楽ライブのビューイングとかやってますね
新作も映画館で上映されずにネット配信も増えましたからNETFLIXやU-NEXTで見る時代です
とりあえずシアターが映画館でなくて良かった

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大型商業施設とか映画館とか梅田やエキスポ等どこにでもあるような施設作っても長続きしないし、そもそもオープン時にテナントが全て埋まるかどうかも怪しい
それよりもスーパーや子供向け施設や公園やら地元住民向けの地域に密着したものの方が良いのでは？

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地域密着で商売成り立つわけないやん　少子化社会やのに　老人は買い物せんよ

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梅田の下位互換のような商業施設を作ったところで千中以外の他の地域から集客できるか甚だ疑問
老人は知らんけど、若い層は少し足を伸ばして梅田に行くだろ
その梅田ですらオーバーストアによる過当競争で淘汰される商業ビル（イーマ、NU茶屋町、ブリーゼなど）が増えてきてるというのに

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まぁ、何にせよ一言言わないと気が済まない、そうやって自己顕示欲だか承認欲求だかを満たすためだけの意見というのはあるもので。
そういう御仁には、否定から入るのが簡単で、尤もらしい感じを装えるのでしょう。
それはそれとして、

>>14563 通りがかりさん
図ります、図ります、ときてからの、検討します、検討します…で、広場は「検討します」ってことは、具体的に考えてない、実現の可能性というか優先順位というか、それが低いということでは？
役所が出した文書で表現が変えてあるのは意図的で、両者に何らかの違いがあるということ。たぶん。知らんけど。（笑）
ま、だとしても、書かれた時点での話なので、その後、変わってるかも知れん。
最後の語尾が演出しますなのは、一旦校了してた文書に、あとから明らかになった公園南街区の話を付け足すことになり、建物の高さを抑える話を無理やり関連付けて、ちゃんと考えてますよ感を“演出”したんじゃないでしょうかね。

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https://news.yahoo.co.jp/articles/8f3f9d4ffbfe5e28a1095d61393473484b96...

東京中野も札幌もこの有様

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https://www.e-aidem.com/ch/jimocoro/entry/tanigashira06
ふむ

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>>14577 匿名さん
ご紹介、ありがとうございました。
拝読しましたが、長ぇっすね。（笑）
で、御贔屓筋の推し話なので、そんな、言うほど凄いか？　というのが正直な感想。
道幅も、60年前ならともかく、それほど広いわけでもない。事実、南千里周辺も、交差点を先頭に酷く渋滞してることが多い。
何より、人工的過ぎて、家があるところは家しかない、東町とか、“車歩分離の理想”を、年老いた住民に押し付けて遠回りを強いる思考停止状態。← 人のための街であって、街に合わせて暮らせというのは、本末転倒。
本来なら、街のほうを改修（アップデート）すべき話。
まぁ、ともあれ、レガシーを引き継ぎ、暮らしやすい、えぇ街に発展してほしいもの。

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>>14577 匿名さん
ご紹介ありがとございます。
千里ニュータウンの良い住環境は住まわれる人たちが愛着を持って育てて来たことが分かります。
街開き当初の近未来感が、今でも稀有な街並みとして存在しております。
このまま街並み、緑、住まう人を大切にして行ってほしいですね。期待しております。

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千里ニュータウンは良いですよね。
泉北や西神とはまた違う。
この利便性でここまで住環境の良い街はそうないですよ。
再開発もいいですが、私は今でも満足してます。
医療機関が充実しておりお年寄りに優しい環境ですが、今後は若い人がもっと住みたいと思える商業面のグレードアップを駅前に拘らず広く展開できれば尚いいんですがね。

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先日のイオンの決算発表で前年比76％の減益
建築費高騰、人件費高騰のコストプッシュ
しかし商品は安い物しか売れずデフレ逆戻り傾向で売上低迷
こんな二重苦、三重苦の状況で新規出店は厳しいだろうな

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古ぼけた昭和な街並みではなく若いファミリーが楽しめる街になってほしいな

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本当にそうなんですよ。
子供がいるファミリー層とお年寄りに街づくりが寄りすぎてるんですよね。
もう少し各所にオシャレなカフェとか若い人が好みそうなお店があれば、子供達が大人になっても市内や他の都会に出ずにここに住み続けたいってなると思うんですよね。

今は一時的に大量の団地が分譲マンションに建て替えられて若いファミリーが増えてますが、今のままでは30、40年後にまたオールドタウンと言われますよ。
しかもその時はもうこれ以上、立替事業として成立する容積も立替資金も分譲マンションには無いので、建替にラッシュによる街の若返りはもう期待出来ません。

おそらく今が一番若い人が多い状況です。

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そりゃ10代や20代の若者は団地とマンションが無機質に建ち並ぶ昭和臭い千里ニュータウンよりも、中之島や北浜や靱公園あたりの小洒落たレストラン、パン屋、ケーキ屋が点在する都会のマンションを好むだろう。

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そうです。
でも、千里ニュータウンは豊中、吹田に跨り人口を周辺にも抱えてますので、そういった感度の高いおみを多数出店しても十分成り立つエリアだと思います。
お店が増えれば雇用も増えるので、社員として働く人や学生のアルバイト先も増えてわざわざ市内へ通う必要もなくなります。（市内だけでは無いでしょうが。）
そうなれば、新築マンションが建たずとも千里ニュータウンで暮らしたいと考える若い世代のは増えてオールドタウン化をかなり緩和できると思います。
南千里公園にバードツリーができただけでもあのエリアにはかなりのインパクトが出ましたからね。

ですので、千里中央の再開発で勢いをつけて千里ニュータウン周辺にも開発の波を波及させてほしいところです。
かなり建替は進みましたが、まだ古ぼけた団地が多少は残ってますんで、この10年くらいが勝負かと思います。

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>>14574 匿名さん
梅田というか大阪駅な

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>>14586 評判気になるさん
いやいや、なんでそないピンポイントやねん？
この文脈での梅田は、ＪＲの大阪駅も含むあの辺り一帯を指して言うてるでしょ。

けど、通勤・通学で行ってる、通ってるとかでなければ、日常的に梅田なんか行かんって。

千里中央は、徒歩や自転車の圏内の住人がベース、あと、乗り換え客とか、１駅、２駅隣までぐらいが想定の商圏なのでは？

もともと、住む街であり、行く街（近隣の人が来る街）だったところ、今は、行きたい要素が薄まって相対的に住む街という属性に寄ってる印象なので、再開発で盛り返してほしいところですが、まだこの先8年とかかかるとなると…現実的に厳しいかもね。

萱野や船場、万博がクタっと来てる頃かもなので、そういうタイミングにスパっと入り込めれば、ワンチャン、逆転復興もあるかもやけど。

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若い人にも指示される街をつくるには、これまでの流れを変えるための強烈なパワーが必要でしょうが、豊中市にも吹田市にもその力は残念ながら無さそうです。
両市とも、このまま団地建替による人口増加にあぐらをかいていたらオールドタウン化は避けられないでしょう。

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千中まわりの家賃考えたら個人が駅周りに小洒落た店出すのは難しいんだと思いますよ
中之島とか好きですけど散歩の果てにある個人経営のこじんまりイタリアンとかですからね

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>>14581 匿名さん

株式会社イオンモールは過去最高益を更新しており、非常に好調な決算内容でした。

スーパー事業の株式会社イオンとは別会社なので、心配には及ばないのではないかと思います。


https://www.ryutsuu.biz/accounts/q100813.html

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>>14588 匿名さん
吹田市はエリア決めてファミリー層増やしてますね。
お洒落なお店もちょいちょい増えて、現在の江坂はファミリーだらけ、公園もリニューアル、生活品が買えるコーナンも駅下あたりにできるらしいよ。

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>>14591
単身赴任者は江坂が便利かもしれんな？
新大阪・梅田が近いし、治安もほどほど

家族持ちでも、千中再開発したらしたで、緑地公園にも北急で格安で行ける

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千里中央駅の徒歩5分圏内のエリアは再開発で変わるかもしれないけど、千里ニュータウン全体で見ると少子高齢化による衰退は避けられない。
共働き世帯が急増しているこのご時世で、郊外の駅から遠いバス便エリアに住みたいと思う若い世帯が増えるとは考えづらい。

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>>14593 通りがかりさん
意図がよく分からん意見やなぁ。
「千里中央駅の徒歩5分圏内のエリア」にある住戸って、僅少でしょ。
東町、北町、西町、あと上新田それぞれの極一部のみ。駅前のタワマンでも、上層階やと微妙。
千里中央を最寄り駅にするエリアの中のごくごく一部。
千里中央再開発の好影響を享受するエリアがそんなに狭いはずがない。
少子高齢化は、国がそういう傾向なので、千里ＮＴだけが逃れられるはずもない。
千里中央の再開発が、若い世帯のバス便エリアへの誘致を目的としているとは思えないし、実際、そんな効果はないでしょう。そんなこと、誰か期待してるのかなぁ？

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千里中央の少子高齢化は免れないって何言ってんだか。
沈みゆく日本というでかい船の船首か船尾かの違いで少子高齢化は日本にいる限りどこでも免れないわ。

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少子化の状況下でも若い世代に住みたいと思える街作りができれば大阪の他の地域よりは高齢化率は下がるでしょうね。
各センターにもう少し小野原的な雰囲気でカフェや飲食店ができるだけでもイメージは変わるんですけどね。
千里NT住宅地の割合がかなり高いので、行政で一部商業地域へ用途を見直しし、そこに民間資本投下が良さそうですが。

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常識のない迷惑な若いファミリー層なら
いない方がいい。何でも若いファミリー層が
良いのではない。

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無理に若返りする必要無いって
高齢化の現実を受け入れて、高齢者向け住宅や医療施設を充実させてお年寄りが住みやすい街にするのがベスト

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>>14598 評判気になるさん
趣旨には概ね賛成。
東町の車歩分離も、60年前の街の作りそのままに、いたずらにアップダウンや遠回りを強いるのではなく、時代や住人に合わせてハードやソフトのアップデートが必要。
また、やっぱり、人口構成のバランスというのも必要。
今朝、SENRITOのKOHYOに行ってきたが、まぁ、高齢者の多いこと多いこと。
大阪中心部への交通至便の土地なので、ただただリタイア世代の隠居場所にしておくのはもったいない。
現役（中でも30代、40代）世代にもっと住んでもらえるような街に出来れば、高過ぎる高齢者比率も下がって、おのずと“若返り”ましょう。

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そのご意見も分かりますが、ただ、なんとなくですが、無理に若返りするくらいの意識で街づくりを考えてやっとオールドタウン化が多少緩和されるだけだと思うんですよね。
高齢化やむなしという普通の意識では、この先かなりまずいかと。

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