千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

>>14379 匿名さん
すみません、わかりません。
西町に住んでますが、自治会も面倒なので関わっておらずコミュニティというのが謎、老人会にしか思えません。
何が楽しくて所属？してるのでしょう？
あなたが住んでるその団地にはコミュニティというものがあるという意味でしょうか？

>>14381 匿名さん

コミュニティは入会するとかそんな団体ではなく、地域社会とか、もっと平たく言えば隣近所みたいな感じかな。千里中央でも場所によって、お金持ちの家が多いエリアもあれば、サラリーマン家庭の多いエリアもあるし、そういう付き合いの中で生活してるから一言で千里中央はどうだと言っても価値観が合わないという話だと思います。

老人会も確かにコミュニティではあるが、ママ友とかのグループでもコミュニティになると思う。学生なら学校の友達とか、同じような境遇や課題を持った人は同じような価値観を共有しやすいので、ある種のまとまりができるし、引きこもりではない限り、人と関わっているのでみんなどこかのコミュニティに参加しているということになるでしょう。

その辺りって８・９中？
通ってた高校は２・３中が多かったけど、８・９中の連中も皆お育ちがよかったよ。
やはり北摂は大阪の中では比較的品がいい方じゃないですか？

>>14383 名無しさん
学校の友達はコミュニティとは言わないのでは？
コミュニティを理解していればわかるはずですが、子供らは地域社会や共同体であることを意識して友達は作らないと思いますよ。

8中は団地が多いからヤンチャな奴もいる

>>14385 さん

ではあなたは、このマンションコミュニティには地域社会や共同体を意識して参加されてるのかな？

>>14385 匿名さん

学校をアソシエーションとして言えば学校のクラスメートは自発的な集まりではないですが、友達の集まりは自発的ですよね。例示として適切ではなかったかもしれませんが、コミュニティ自体曖昧な概念だと思いますのでそんな感じでいかがですか。そもそも千里中央には色んな人が住んでいるという話の流れだったのでそっちに議論を戻してはどうでしょう。

>>14387 匿名さん
それは言い返すにしても内容に無理がある。
もう少し頭を使って物事言わないとコミュニティに参加できそうもない感じがしますよ。

　喜八洲総本舗のみたらし団子はおいししけれど、喜八洲総本舗のみたらし団子を買いに千里中央までは態々行かない。千里中央に買い物で態々行くのは全くないです。往復の交通費・時間・労働をかけて態々行く場所ではないのが千里中央。
　　　　

>>14390 さん
いつも近所の人で賑わってるから心配しなくても大丈夫ですよ

来ない街のマンション掲示板にわざわざ来て行く場所じゃないと書き込んでる時点で本音バレバレなんですよね…

>>14390 さん
あなたは来なくていいが他の人が来るから問題なし、心配無用ですよ

>>14390 さん
私は行きますし、行きたい人だけ来ればいいです。来る人はたくさんいます。あなたは来なくていいです。影響ないので。

中野の再開発止まっちゃった、建設費の高騰が原因らしいが千里中央も完成するまで心配が尽きないな

中野サンプラザもセルシーのような廃墟になるのだろうか

上の方ではないですが、本当の千中民なら、他の街からも人が集まるような魅力的な施設を作って欲しいと願うはずですけどね。
視野が狭くて残念です。

>>14397 匿名さん
本当の千中民なら？
そんな事はない、それはあなたのお考え。
ごちゃごちゃと集まってくるのはいらん。
今でも渋滞するのに動かなくなる。
豊に生活できればそれで良い。

建設費高騰が理由で再開発中止というのは全国的なトレンドだから足元の建設費高騰が落ち着かないと工事着手は無理
あと工事費のみならず現場の人手不足と働き方改革で工期も大幅に伸びて開発業者の金利負担も重くのしかかってくるから、今後は都心部の超一等地とかでない限り再開発の実現性はかなり低い

豊かに便利に暮らそうと思えば、そこで事業が成り立つ環境が必要なわけで千里中央の住民だけでなく広い層から魅力的だと思われるエリアを目指し、来てもらわないと成り立ちません。

もっと若い世代に住んでもらえるような街にしないと。
再開発が10年先となると、千中に住みたいファミリーは減りますよ。そうすると高齢者向けのサービスになり、悪循環。
街も縮小していきます。

外からも魅力的な街か、その逆の街か。どっちがいいかは一目瞭然でしょう。

今日のニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/26c89381189e31cdea53e4761ec6172a4ed4...

>>14400 匿名さん
例えば高槻とかに行きますか？
あのエリアの客で成り立ってるように思います。

>>14402 匿名さん

擁護コメントが決まってモノレールがあるから大丈夫とのことだが、あってこの没落やからね

千里中央と万博公園で大規模再開発の計画がある中、それを輸送するのが、4車両の大阪モノレールではどうにもならない。輸送能力も合わせて強化してほしい。
あと、せんちゅうパルの再開発は必須だよね。豊中市は運営会社としっかり協議してほしい。

せんちゅうパルもよく見ると建物ボロボロだからな
あんな老朽化した古臭い建物をそのまま残す再開発プランはいかがなものかと思う

昭和の街である千中に過度に期待を持つ事が間違ってますよ。大した再開発は無いです。
刺激を求めるなら、大阪都心6区へどうぞ。

>>14407 匿名さん
過度に期待とか何言ってるの？
計画発表の内容のとおり2032年までに進みますよ。
内容を知らないもしくは羨ましいとか？

千中より乗降客数が多く、千中よりはるかに都会である中野の再開発が止まり計画の見直しも検討されるという現実は重く受け止めた方が良い

中野で今年の1月には2639億予定だった事業費が更に900億増見込みって計画そのものが成り立たなくなる程の高騰。対岸の火事と言ってられない状況のような気がします。

となると万博公園の再開発の方は大丈夫なのかな？
アリーナはまだ着工してないし、中野と同じように計画見直しとかありそう。

万博公園も吹田市議会が住宅展示場跡地のマンション建設の許認可を否決したとかで雲行きが怪しくなってる
おそらくマンション販売による収益ありきの再開発計画だから見直しの可能性大

しかし東京の再開発乱立は目も当てられないわ。
超高層ビルを絶え間無く建設し、現状でも2030年後半まで計画はギッシリ。
その膨大なオフィス誰が使うねん。人は減ってく一方やのに。
全国から人をバンバン吸収し、それでも東京は人手不足。地方は衰退する一方。
今後は、若年人口減少で流入も減って行くこととなるが、出生率は全国ワースト。
再開発するのはいいけど、それをどうやって維持管理していくかは全く頭に無い。
大阪はIR、森ノ宮、梅北、千里中央くらいでまだ良いですけどね。
乱開発は後世に負債を作りますよ。今後は特に。

>>14410 通りがかりさん
中野とか何言ってるの？
こちらはコロナ以前に計画されて、その後に起きた原油高や材料高などを理由にずっと延期にしてきて、現状の環境の中で再試算されて承認されたんですよ。
再開発に関係する民間企業や自治体の違いもあるのに中野なんかと比べてどうしてもディスりたいという気持ちがひしひしと感じます。
千中の再開発がそんなに悔しいことなんでしょうか。

>>14412 評判気になるさん

住宅展示場跡地は公園内なので、そもそも条例でマンション建設が不可能なエリアだったんですね
デベはそのこと知らなかったのかな？
もしくは根回ししたはずがうまくいかなかったのか？

>>14413 匿名さん

千中はウメキタと並べちゃダメでしょう笑

>>14415 匿名さん

関電不動産は条例で住宅が建てられないのは当然認識してるけど吹田市長の許可で建てられると大阪府から聞いていたのでは？
ところが想定外に議会が猛反発してきたので当初の話と違うという展開になってると思われる

>>14417 マンション検討中さん

市長による条例の例外規定の適用でマンション建設は可能だから、法的な拘束力がない議会の決議は無視できる。
マンション反対決議の後に実施協定も締結しているみたいだし、是非はともかく、議会無視で押し通しそう。

吹田市も豊中市と同じで市議会議員はややこしい連中が一定数いる
そういう連中が民間企業による再開発を阻害してるという事実

>>14419 匿名さん

万博は市議会が再開発を阻害できてない
市議会とは関係なく粛々と進んでいるようですよ

>>14406 名無しさん

え、せんちゅうパルは残るんですか？
ちぐはぐな再開発になりそうですね。
汚い建物は全部潰さないと、再開発の効果半減しますよ。

>>14414 マンコミュファンさん
>>14410の方が書かれているのをちゃんと読まれましたか。
中野サンプラザも今年の1月に増額したばかりだったのですよ。現状の環境の中で再試算して承認されたはずなのに、そこからさらに900億円増となったという話です。
また、中野の場合は7000席のホールを併設するなど、ある程度具体的な内容が発表されていましたが、千里中央の場合は阪急阪神不動産のプレスリリース（>>14164）に
＞開発プランやスケジュールなど具体的な内容については、今後、関係者間の協議や事業計画の精査等を重ね、決まり次第お知らせします。
という記述がありますし、まだ安心するのは早いと思います。
それから「中野なんか」って…。
千中と比べてどうしてもディスりたいという気持ちがひしひしと感じます。

老人だらけのオールドタウン千里中央と若者が多くて活気のある中野では比較にならない。
そんな収益性の高い街である中野でさえ建設費高騰で再開発がストップするくらいの異常事態だから、収益性の低い千里中央では再開発の実現性はほぼゼロに等しい。

>>14422 匿名さん
何言ってるの？
あちらは単純に先読みと試算が甘かったのでしょう。
中野なんかと比べて同じにするほうがおかいしでしょ、何もかも違うのに。
そこまで必死にディスりたいのはなぜでしょう。

千中の計画は妄想を共有してる段階。こんなもん2033年にできるわきゃないわな。

　>>14419 匿名さん
　豊中市会議員の沢村美香（維新）が死亡していた。私は維新の支持ではない。私は沢村美香の支持ではない。私は沢村美香と同級生ではない。（ピアノの先生だった）沢村美香に私はピアノは習っていない。ただ、沢村美香の存在は知っていた。政治・選挙とは全くの無縁の人だったのに、沢村美香が選挙に出馬したのを新聞で見てびっくりした。千里中央駅でも桃山台駅でも沢村美香は演説をしていた。声をかける親しさではないので、見て見ぬ振りを私はした。
　大きな音楽ホール（サロンドゥアウェンヌ）を誕生させたり、市会議員の選挙に出たり、これらが彼女の幸せだったのか？彼女の真の幸せは結婚する事だったと思う。大きな音楽ホールも誕生させないで市会議員の選挙にも出ないで、結婚して趣味でピアノを楽しむ。それこそが彼女の最大の幸せだし、それを行っていればもっと長生きできたと思う。
　　　

>>14425 eマンションさん
ではその出来るわけがない根拠を論理的にご説明いただけますか？よろしくお願い致します。

>>14427 さん

・建設費高騰等により各地で計画が中止、延期、遅延
・豊中市役所が今までやる気ない対応、再三の計画延期
・阪急阪神の説明が簡易、確定的ではない
・廃墟が長年放置
・街に活気がない（定性）
・豊中側のニュータウン人口減少
・乗降人数の減少傾向

いちいち、説明いるかね？w

>>14428 名無しさん

え？

>>14429 さん
え？理解できない？

このスレの立ち上がった時期と、これまで再三延期された経緯、そして今の千中の状況を見れば明らかでしょう。
悲しいですが、千中はそれくらいの扱いなんですよ。
企業もボランティアじゃないので、昭和の街の老人連中のわがままには付き合ってられないんですよ。
同じ規模の開発するなら、当然大阪都心部でしょう。実際に阪急も梅田再開発を最優先に掲げてます。

阪急阪神HDは梅田駅再開、なにわ筋線延伸という大型案件が控えてて、そっちのコスト増や計画変更も考慮する必要があるのに、優先度の低い千里中央にまで手が回るのかという話
おそらく千中は後回しにされて大幅に期間が延びるか、中止になる公算が高いと考えるのが普通

>>14432 匿名さん

まあ、そう思いたい人はずっとそう思っていれば良い。そういう人は、何を言っても考え改められないから。

>>14428 名無しさん
それのどこが根拠なのでしょうか？
千中を再開発しようとする企業や自治体も違うわけですし、各地がどうであろうと関係ないです。
これまでの経緯とあなたの感覚しか書いてないようです。
私は14429さんではないですが、同じく何を説明したいのかさっぱりとわかりません。
それでよく出来るわけがないと断言できますね。

>>14432 匿名さん
それは君の普通ね
そんなん今出てきた計画ちゃうからそれも折り込み済みの発表やろ

なんか北摂のスレってどれも荒れてますね(笑)

本当お花畑で笑ってしまう。何でそんなに楽観できるのかな。

>>14437 匿名さん

こっちが笑ってしまう。なんでそんなに難癖つけたいんかな。

2033年にできるわけがないと断言することが適当かどうかは別にしても、>>14428で列挙されていることは難癖でも何でもないと思いますよ。
もうデフレの時代ではないんです。それも織り込み済みの計画だとあなたは何回もおっしゃっていますが、>>14422にあるように、具体的な内容はまだまだこれから詰めていく段階です。

>>14439 匿名さん
豊中市と阪急とイオンが仮にも先月発表したばかりの計画を、現段階でそれは無理だと判断するのはこの再開発への難癖意外の何物でもないですよ。列挙している根拠も現段階で計画を否定できるほどの根拠ではないと思います。再開発反対派もしくは懐疑派の希望的観測でしょ。

>>14439 匿名さん
何言ってんの？
そういうのは決まった予算の中で詰めていくものですよ。
試算が間違ってるとか適当に承認されたとでも言いたいのでしょうか？
説明にならない事を並べて出来るわけがないと言うのは、ただの難癖でしょう。

>>14434 通りがかりさん さん
根拠ですよ。つまり何が言えるかということを考えてください。
ロジカルシンキングを勉強してくださいねｗ

皆さんあまり熱くならないで下さい。

文句を言っている人達は、羨ましいのですよ。
千里中央の再開発で何もメリットが無いので悔しくてたまらないだけ。
かわいそうな人達なので無視しましょう。

再開発の話しが出ただけで、不動産屋には問い合わせが多数来ているとの事です。
これが普通の世間の反応です。

せんちゅうパルの権利関係ってムチャクチャややこしくてヤバイって
噂を聞いたことがあるんだが詳しく知ってる人いませんか？
元々、豊中市の再計画でもパルは完全に無視されてるし・・・
地下だけでももう少し綺麗にしてくれれば印象は変わるんだけどね・・・

>>14443 マンション掲示板さん

不動産屋さんに問い合わせする人の数なんて、全体の人口からしたら極一部ですよ。極一部の反応を、世間の反応と置き換えるのは無理がありますね。

できないと言う万年信者さんはこれからもずっと信念変わることなく、できないと言い続けるのだからどうしようもないでしょう。できる、できないの水かけ論は不毛だ。その煽りに乗ってはいけない。

中止になる公算が高いとか、予定通りできるわけがないと断言されたことに対して怒るのはまあ分かる。
でもなんかポジり方が異様だな。
中野なんか単純に先読みと試算が甘かったんだと切って捨てて、まるで阪急がこれまで先読みと試算が甘い事業の進め方をしたことがなく、これからもすることがないみたいな全幅の信頼を寄せる一方で、千里中央の再開発を悔しがってる、羨ましがってる貧乏人だのと他をやたらと下げる書き込みをするなんてね。
こんなにムキになるなんてもしかして阪急の中の人が書き込んでるの？もしそうならちゃんと具体的な再開発の内容を早く出してください。

阪急のリリースにもこう書かれているからね

>■再整備スケジュール（目標）
>※本スケジュール案は大まかなスケジュール感を示すものであり、今後の再整備計画の検討等に応じ、精度を高めていくことを前提としています。

ってね。少なくとも予定通り、あのイメージパース？通りにできるかどうかはまだ不透明。

>>14449 匿名さん

無理やりポジってるのは分譲中のマンションを売り切りたいマンデベの販売員か、売り物件抱えてる仲介業者の営業マンだろう

昭和の街千中に対して羨ましいっていう感情を持つなんて珍しいですね…

>>14452 匿名さん

むしろ千中は昭和の街のままでいてほしい人たちが無理無理言ってるだけのような気がする。

まあまあ、煽るようなコメントは控えた方が良いですよ。ここでどう言おうが実態に影響はまずないんですから。

>>14445 ご近所さん

セルシーも利権関係ややこしって話しだったけれど、何とかまとまったから、パルもやる気になれば可能だと思います。でも豊中市の再開発エリアから外れているから、しばらくあのままなのかな。

ジェイグラン千里中央の裏が空き地になってますが、マンションか何か立つのでしょうか？分譲戸建てとか？

千里タワー建てるときに事故った時も、デべの関係者っぽい人がスレッドにいたなあ。

デベにしろ仲介にしろ不動産屋はポジティブなことを言い続けないと商売にならないからね

>>14450 匿名さん
あのね、阪急ってアホみたいに一括りにするからそんな発想にしかならんのよ。
大阪府、豊中市はやる気で10月に説明会あるから行ってごらんよ。
阪急阪神不動産も基本計画に合意して具体的なプランとスケジュールを今後決めていくと書いてますね。

>>14451 匿名さん

いらん詮索しているようだが、おそらく違うだろう。邪推とはこのことなり。

どうせディスっている奴は、再開発が進んでも維持できないとか、金の無駄とか誰が利用するんだとかイチャモンつけてくる
万年なんでも反対の方々でしょう。進歩なく反対だーって、そっちの方がお気楽ですわ。市を相手に頑張って住民運動してください。

楓の木の跡地は千房になるみたいですね。
今日貼り紙が貼って有りました。

>>14463 匿名さん

千房って昔セルシーにあったよね。
懐かしい。戻ってきてくれるのは嬉しいね。

>>14460 口コミ知りたいさん

説明会の詳細ってどこで確認できますか？
少し興味あります。

千房？ちなみに何のお店ですか？？
チブサ？？

>>14455 マンション検討中さん
ちなみに豊中市はパルとも協議中。詳しいことは自分で調べなはれ。

>>14465 検討板ユーザーさん
https://www.city.toyonaka.osaka.jp/machi/senrinyutaunsaisei/senri_kass...

>>14460 口コミ知りたいさん
>あのね、阪急ってアホみたいに一括りにするからそんな発想にしかならんのよ。

説明不足で悪かったね。私が引用したのはあなたが言ってるその「阪急阪神不動産」のリリース。
https://www.hhp.co.jp/news/docs/4b2b29d33b68fdbe42f08ef32702f59e7b9c50...

「施設整備計画の立案・具体化」、「事業手法や都市計画の検討」などはまだで、これから数年かけて進めて、各種法的手続きなどをその後にやるとも書いてあるね。
着工はさらにその後だろうね。
ほんで令和14年度（2032年度）事業完成を「目指す」と。

>>14469 匿名さん
あのね、それは読み方の違いですよ。
最後に段階的に開業って書いてるよ。
つまりスケジュールを組んで進めていくわけよ。
残念だったね、君の思惑どおりでなくて、どうしたらそんな発想しかできんのかはわからん。
会社でも経営方針聞いてぐちぐち言ってそうな感じ。

>>14470 口コミ知りたいさん
いや、具体的な計画はまだ決まっていないと言ってるだけですが。

千房（ちぼう）　知らないですか？
お好み焼き屋さんです。

2032年度を事業全体の終了時期として民間事業と共有しているのだから、全く具体性がないという訳ではないでしょう。ある程度の線表がないとこう言ったことは発表できないし、明確な時期を示すのはそれなりにリスクがあるから目指すと言っても一定の確度はあるんじゃないかな。これらの情報を楽観的に捉えるか悲観的に捉えるかは個人の勝手だしどれだけ議論を尽くしても平行線かと。

因みに議会では以下リンク先のようなやり取りもあったそうです。
https://www.komei.or.jp/km/toyonaka-imamura-tadashi/2024/09/28/8193/

>>14467 マンション検討中さん

パルとも協議中とは再開発の協議ですか？

鉄筋コンクリートの堅固な建物なら今の建設費では厳しけど、国道沿いの店舗のようなペラペラの軽量鉄骨の建物でコストカットすれば何とかなるんじゃね？
知らんけど

>>14473 検討板ユーザーさん

これまで目標通りに進んできたのであれば、信頼できますがね

>>14466 検討板ユーザーさん
ぬかるみの世界や。

>>14450
>>14469

　「阪急グループ」が駄目なら千里中央から出て行って欲しい。｢イオングループ｣・「大丸グループ」千里中央から出て行って欲しい。あたらしい所に来て欲しい。　　　　　　
　　　

>>14473 検討板ユーザーさん

市独自の支援策とあるので、税金投入するんですかね。

>>14463 匿名さん

楓の木の跡地は3店舗入るそうな。
千房、パル地下の洋食屋さん、鳥貴族だそうです。
長期間空き区画になってたので不思議に思ってましたが、おそらくかなり前から調整が進んでたんでしょうね。

https://toyo-2.jp/archives/post-173153.html