千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

2回目の土曜日ですが、萱野の賑わいとは対照的に
千里中央の寂れっぷりが加速してますね…

エキスポ、千里中央、箕面萱野とハシゴしてみたけど、エキスポも萱野も休日だけあってそこそこ混んでる（平日は知らんけど）
一方、千里中央は・・・
他人事ながら豊中市は現状の千中に対してちょっと危機感を感じた方が良いと思うが

みんな1回は萱野に行くからしばらくは賑わうやろ。でも年度末には閑散としてそうやね。千中に何か建てるとしてもあんな感じの物を作るようなら駄目やね。失敗から学んで千中開発の役に立ててほしい。

>>12553 口コミ知りたいさん
そうそう、そうなんですよ。やっぱり千中には千里中央ガーデンズが似合います。入居店舗は誰かおっしゃっていたニトリとIKEAと成城石井ですね！これならありきたりでなく飽きられることなく平日だろうが何年でも賑わうはずです。

千中に商業施設建てたら失敗するのが目に見えてるからね。高齢者向け施設一択やね。

もはやモノレール乗り換え可能駅でしかない。ターミナル機能はない。

千里はすべて下り坂。豊中吹田は貧民タウンだわん。

延伸3駅のポテンシャル
千中＞萱野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞船場
これで間違いない

>>12557 評判気になるさん

船場のタワマン３本で千中に敵うわけないんですよね。こちらはゆくゆくは大阪の武蔵小杉ですから。

久しぶりに千中の駅界隈を歩いたけど、パルの１階と２階はそれなりに人いてたよ。
どことは言わないけど、こんな店でも人が集まるんやと思いながら。
ただ地下のお店はちょっと寂しい限り。
それとセルシーはやっぱりマズイ。どう見ても廃墟としか。
不動産コラムでは盛んに千中がタワマンや高級マンションばかりと書かれているが、かなりの割合で公団が残っていない？
団地の街といっても別におかしくない。
千里阪急ホテルもボロくて、こんなところに泊まる人いるんかなと思った。
この辺の人に阪急を貶すと総攻撃が返ってくることはわかっているけど、やっぱりアレはないわ。

新千里東町のur、また建替が始まるらしいですね。

問題は、北町や西町。あとは、メゾン千里。
これが変われば町の印象がガラッと変わるんやけどな。

>>12550 マンション検討中さん
船場のホールでなんか公演があったらしい。
よく考えてみると、一駅隣にはホールがあって、二駅隣にはアリーナができるわけだから、そういうのは結構恵まれてるな千里中央は。
始発がどうのとかいろいろ言われてるけど、これは延伸の恩恵なんだろうな。

>>12559 匿名さん

阪急はブランドイメージがあるだけでお金はありません。宝塚対応の通り体質も古い。
街を開発する余力はなく、なんちゃってジオを建てるだけです。千中を放置している訳でなく、郊外を放置してます。

いいキーワードが出たが街づくりが大事
駅前だけ箱もの作ってもダメで延伸も含め、オフィス街・街づくり含めた
地域全体を考えた再開発が肝要かと

船場のアカデミックパワーと延伸で千中の価値も高まるんじゃないかな？
知らんけど・・・

郊外を再開発して沿線人口を増やすというのが鉄道会社の従来のビジネスモデルだったけど、人口減少で鉄道需要が伸び悩む時代に突入した今は、郊外を切り捨てて都心部のターミナル駅に集中投資するのが当然の時代になってる

武蔵小杉を考えると　渋谷⇔２０分、新横浜⇔１０分
千里中央　　　　　　新大阪⇔１３分　梅田⇔１９分

郊外っていうほどじゃないと思うけどな、梅田徒歩20分圏よりある意味近いかもね？

関東圏の郊外と関西圏の郊外を同じ土俵で考えたら駄目でしょ。

新御を走れば梅田まで１０分やな？

>>12565 匿名さん
それ土地勘なさすぎ。
東横だからって何で渋谷が出てくるんだよ。
武蔵小杉は川崎市、神奈川県。
横浜まで12分。

川崎と千里ニュータウンでは背後人口が全然違う
川崎は東京都心から見れば郊外だが、企業も多く人口も多く横浜も近いから武蔵小杉駅や川崎駅はターミナル駅と言えるくらい乗降客数が多い
一方、千里中央は完全に大阪市内の企業に依存したベッドタウン
生産年齢人口も川崎と比べると圧倒的に少なく千里ニュータウン単独では経済が成り立たない
そこが川崎との違い

>>12564 名無しさん
阪急北急沿線だけは人口爆増しますよ。
住居の決定権を持つ女性は阪急ブランドに大変憧れています。
発言小町をよく読んでください。

そして、千中の女性住民は別に商業施設を望んでいない。進学塾さえあれば特に問題なし。

>>12570 通りがかりさん

阪急ブランドで憧れるのは神戸線だけですよ。西北、夙川、芦屋、岡本など。

>>12571 通りがかりさん

阪急ブランドは、イメージ戦略で保っているだけだと思います
「阪急ブランド」教を信じる方は、話をすると他を知らない人が多いように私は感じます
冷静に比較検討すると、虚構に気がつきます
首都圏の方は、阪急イメージが好みかも知れませんね

ただ阪急阪神は最近、限られたお金を拠点に集中投資する傾向を強めています
残念ながら、千里中央はその拠点に含まれていない現時点の判断のようです

うちの妻も阪急沿線以外は住みたくないって言ってます。

>>12572 マンコミュファンさん
神戸線だけではなく宝塚線もですよね。
京都線は歴史的経緯も阪急が京都を救済したが、京都のブランドイメージは宝塚や神戸に比べたらかなり劣っていますよね。
勿論河原町は千中よりも格下の存在。

若い世代の阪急ブランドは「阪急百貨店梅田本店」ブランド
令和時代になって郊外の田舎の沿線に対するブランドなんて皆無だし、仮にあっても昭和生まれのオバチャンだけ
阪急もそれを十分理解してるから全力で梅田に投資して郊外を切り捨てる路線に変更してるわけで

>>12576 検討板ユーザーさん
Suumoの関西における住みたいランキングの女性版を見てください。
全て阪急北急沿線です。
阪急の郊外は田舎ではありません。
その証拠に転勤族がこぞって阪急沿線の郊外に今でも大量に押し寄せてくるではありませんか。

それで千里中央の物件が安く買えるならとてもありがたい。

>>12577 eマンションさん

ただの老婆のアンケート結果やろ。

>>12569 名無しさん

大阪市内の企業ではなく、本社は勿論東京の大手企業の梅田にある大阪支店の間違いです。

>>12577 eマンションさん

廃墟放置されて阪急から見捨てられてるのに、まだ阪急を追いかけるようとする姿勢が涙ぐましいし、痛々しい

なんか、ここで廃墟とか老人とか騒いでいるのって男ばかりだよね。
奥さんに虐げられているか尻に引かれているか。

住む場所の決定権は奥さんにあるんだからあきらめたら。
ちゃんとsuumoのランキングや田中和彦のコラムを確認してくださいね。
昼間家にいる主婦のことを考えているんですか？

>>12581 評判気になるさん

廃墟放置が悲しくて、今度はSUUMOのランキングにすがってます。

>>12569 名無しさん
川崎と比べるのはさすがに千里中央がかわいそう…
武蔵小杉で脚光を浴びたけど、昔から知ってる者にしたら
川崎≒尼崎のイメージかな

>>12581 評判気になるさん

千中婆から逃げようとする阪急
嫌がって逃げようとする阪急を空気を読まずしつこくストーキングする千中婆

　「三宮開発」も「千里中央開発」も「北陸新幹線」も「リニア中央新幹線」も掛け声ばっかりで進んでいない。あきらめましょう。
　北大阪急行誕生の７０年から箕面までの延伸の希望は既にあった。８０年代も９０年代も箕面までの延伸の希望はあった。しかし、誕生した７０年から箕面まで延伸するのに５４年かかった。７０年に箕面まで延伸の活動をしていた人の大半の人は死亡もしているし生きている人も後期高齢者となり鉄道の延伸が関係なくなっている。
　

>>12575 匿名さん

どう考えても京都河原町＞＞＞廃墟ニュータウン

どう考えても京都河原町＞＞＞阪急廃棄ニュータウン

>>12584 坪単価比較中さん
それはまったく知らないひとの意見ですよ。
昔から地元では東急と京急を住み分けたような話しが多かったですね。
東急はスーツを着た人、京急は作業着を着た人、それも昭和平成初期の話しですが。

>>12560 eマンションさん
URとしての建て替えでしょうか？

不動産コラムより。
https://www.sumai-surfin.com/columns/kansai-mansion-jijo/tanaka-201710...

さすがは阪急平野の中心地千里中央の未来は本当に明るいですね！

>>12589 匿名さん
それを言い出したらＪ尼と阪尼も違うけどね。
まったく知らなかった？

エステムの買った西町の土地、マンションになったらいくらくらいするんだろう、80平米4980くらいで販売しないかな

間違えたエスコンだ

>>12591 検討板ユーザーさん

セルシーが廃墟化される前の2017年の古い記事でポジれる思考回路が逆に羨ましい
ちなみに田中和彦は直近のコラムで今後郊外は衰退するので買わない方が良いと明言してる

>>12593 匿名さん
ないない。
80平米なら億はするでしょ。

>>12593 匿名さん
現在だったら80㎡ 8000万弱かもしれんが
数年後の販売時は、人件費・材料費高騰で恐らく億越えだろうね

そのころは庶民の所得も多少上がってるんじゃね？

豊中市『令和6年度（2024年度）予算案』
　・地域包括ケア総合システムの構築 ～困りごとを抱えた人を迅速に漏れなく支援～【40,000千円】
　・公民連携による介護人材確保 ～介護事業者を支援する新たな仕組みを構築～【100,300千円】
　・原田緑地の整備【680,427千円】
　・服部天神駅前の整備【614,954千円】
　・中央図書館など図書館の整備～多世代が集い、学び、まちづくりの一翼を担う図書館へ～【99,804千円】
　・危険密集市街地の解消【150,000千円】
　・沖縄市兄弟都市提携50周年記念事業～両市の友好と信頼の絆を深め、次世代につなげる～【23,764千円】
　・名誉市民 ‘B’z松本孝弘さん応援事業【1,500千円】
　・マチカネポイントによる地域経済活性化【175,155千円】

服部に60億出しますが、千里中央にかけるお金は無いそうです。
Bzのライブに150万ってのも色々な意味でアレですが。

こうやって見ると不透明な税金の使われ方、利権絡みの出費も多そう。

令和5年度の

●千里中央地区再整備～官民協働によるまちづくり～【755万7千円】
　●千里中央公園再整備～にぎわい・くつろぎ空間の創出～【1,030万円】

が結局何に使われて、どういう結果になったのか知りたい所
今は令和4年度までしか見れないので、はてさて…

夜の街でにぎわい・くつろぎ空間を楽しまれたのかも知れん。収支の説明がなければそう思われても仕方ないと思う。

>>12600 匿名さん
千里中央公園はわからないけど、千里中央再開発は

https://www.city.toyonaka.osaka.jp/jigyosya/keiyaku/zuiikeiyaku/reiwa0...

ほぼこれかと。

7年間、日建設計に金払ってきたけど成果が出なかったため、今年度からは打ち切りということか

それなら今年度から違う会社に委託して成果をあげてほしいですね…完全に無駄遣い、返金してほしいレベル

８０㎡８０００万金持ちしか買えないやん

長年発注してた設計会社との随意契約を打ち切ったということは、今までの案は全て白紙になったのと同じ
H2Oも強硬姿勢を貫いてるし、これから新たに協議するとなると相当時間がかかりそう

デジタル予算案みると、今年も千里中央再開発の予算計上されてますよ。
おそらく、また随意契約やとは思いますが。

千里中央公園再整備にかかる活性化事業

https://www.city.toyonaka.osaka.jp/machi/kouen_midori/kouen_torikumi/k...

1OOORE　SCENES センリシーンズ絡みでしょかね。

>>12609 通りがかりさん
今年度、展望台のサウンディング調査をするらしいので、その費用かなと。

これをみるに、令和6年度での事業認可を予定してるみたいです。

https://www.city.toyonaka.osaka.jp/joho/keikaku/kihon_seisaku/r5_kihon...

豊中市の立場としては、H2O（阪急）が動いてくれないと行政としてはどうしようもないという感じか

>>12612 通りがかりさん
>>12008に先月の朝日新聞の記事の一部が引用されてるけど、同じ記事から。

>企業側は豊中市との協議で、今月末までに、計画の事業認可を市に申請する予定だった。阪急阪神百貨店を傘下に持つエイチ・ツー・オーリテイリングの担当者は、再開発について「関係者との協議を継続している」。オトカリテの跡地計画を検討しているイオンモールの担当者は「関係機関と調整中で、現状お答えは難しい」とする。
　市の担当者は「コロナ禍で駅の利用客は減り、建築資材の高騰もあって計画推進が厳しい状況だと、企業側からは聞いている」と説明する。
>長内繁樹市長は、2月の記者会見で「延伸開業に合わせて、千里中央の開発も発表すればスポットライトが当たるのに」と述べた。

>>12613 匿名さん

どっかのスレにも記載されてましたが、オトカリテは「調整中」という表現なので、
最終調整とも読める。

次、決まっていない状況で取り壊しするとも考えられず、何か決まってるから取り壊すのでしょう。

>>12613 匿名さん

>オトカリテの跡地計画を検討しているイオンモールの担当者は「関係機関と調整中>で、現状お答えは難しい」とする。

イオンモールのHPを見ると、事業内容はほぼショッピングモールとなっている。

https://www.aeonmall.com/service/
やはりイオンモールになるのでは？

>>12615 口コミ知りたいさん

やったー！千中に待望の商業施設が出来るって事ですね！どんなテナントをイオンが呼んでくれるか楽しみです！

イオンの本音は、セルシー跡にさっさとタワマン2棟ほど建てて購買力のある住民増やしてくれ

>>12611
「関係者との協議を継続している」と言いながら千里中央地区活性化協議会の開催は令和4年に一回、令和5年はゼロ
誰と誰が何を協議してるのか全く見えてこない

こんな状況で令和6年に事業認可申請が出てくるとかお花畑が過ぎるのでは

せんりともイオンじゃなかったっけ？

H2Oは廃墟放置でも痛くも痒くも無く、全く急ぐ必要がなくて何なら時間稼ぎしたいくらい
だからこそ豊中市がリーダーシップをとって推進していかないと進まないけど、なぜか受け身で消極的
やはり市長がアレだからか

不動産を持っている民間業者は　投資対効果
自治体は　あくまで調整と補助
よって、今の状況

現実をそろそろ受け入れないと
日本では首都圏と拠点を除くと　これからはその傾向となります

暗い話が多いのに不動産価格だけは下がらないな、なぜなんだ

千中ネガキャンが＊＊＊の遠吠えになるのも→意外と早くくるかもしれんね？

>>12622 匿名さん

需要ではなく供給サイドの事情によるコストプッシュ型で不動産価格が上がってるだけ
低金利のサポートも大きいけど
実質GDPはデフレギャップのままで景気もそれほど良くないので、マイルドなスタグフレーション状態

現在千里中央の賃貸マンションで子育てしている者ですが、電車で東南北へすぐ出れますし、買い物は特に不便はありません。（オトカリテは残念でしたが）
仮に商業施設が建って外から人が入ってくるようになれば導線の悪い道路も相まってかなり住みにくい街になりそうです。
再復興とか夢見るよりも、まずは駅のバリアフリーとか足元を見直して子育て世帯に住みやすい街を目指せば、栄えた街に挟まれた穴場ベッドタウンとして若い世帯に人気が出るんじゃないでしょうか。

>>12625 評判気になるさん

大阪モノレールと北大阪急行の最大旅客駅なのに穴場ベッドタウンとか何かの冗談ですか？

>>12564 名無しさん

実際は、子育て世帯に限っては大阪市内から北摂地域に流入しています。

Yahooニュースより
ヤフーニュースより

2020年の国勢調査人口を5年前と比較すると、北摂は豊能、能勢の両町を除く8市町が増加を示した。大阪市企画振興部は

「子育て世帯が大阪市から北摂へ流出している」

https://news.yahoo.co.jp/articles/12fd3ecbedc211bab9dd22a7c146d3623e9c...

>>12627 口コミ知りたいさん

大阪市も都心6区以外はあえて子育て世帯が住みたいと思える環境ではないのかもしれませんね。

>>12627 口コミ知りたいさん

北摂といっても広いですからね。
最近はJR京都線沿にファミリー増えてきてますね。

>>12625 評判気になるさん

箕面市の萱野、船場や吹田市の万博に対抗しようとしてハードル上げすぎて廃墟が放置されるという皮肉
身の丈に合った再開発で十分だし、建築費高騰で建物が建てられないなら公園でも良い

>>12613

>長内繁樹市長は、2月の記者会見で「延伸開業に合わせて、千里中央の開発も発表すればスポットライトが当たるのに」と述べた。

市長のコメントいいですね？
余り早いと相乗効果を狙ってる、船場あたりのマンションが売れなくなるから
今年度中でいいんじゃないかな？位の余裕を持ちましょうか？

はぁ、、
ボロ負け千里中央　泣

こんなんやったら桃山台や緑地公園でマンション買っとかば良かったわ！！！腹立つー

電車はずっと立ちっぱなしやし、毎朝中津でダラダラ止まるし最悪や。。

>>12632 匿名さん

今、千里中央で通勤ラッシュの時間は座れませんか？

昼間は平日でもパルやまが賑わっています。あんな小さな憩いの場なのに、楽しそうなこども達と見守る大人達でいっぱいでした。もっと遊び場(できれば屋内も)やベビーカーでも利用しやすい施設、飲食店ができれば、いま以上に若いファミリー層が増えると思います。オトカリテ跡地に期待しています。

>>12632 匿名さん
千中に住んでるふりして住んでなさそう

セルシー前の空白地にセル山もつくれば、千中民の怒りが収まるかも。

H2Oさん！資金的に厳しいならセルシー跡地にもう今はなにも建てなくていいですから、とりあえず更地にだけはして下さい！お願いします！　そしてそこに人工芝を張り、少しの遊具で良いから置いてあげて子供達やお年寄りの憩いの場として豊中市がお金を出して整備してあげで下さい！　あのままの放置ではあまりにも酷いです！関係者の皆さん真剣に考えてください！

H2Oに解体だけお願いして更地になることによる固定資産税の上昇分は豊中市が免除するとか柔軟に対応すれば良いのに
豊中市側のプランとH2Oの収支が乖離しすぎて折り合いがつかないなら豊中市が妥協するしかない

>>12638 名無しさん

市の担当課は、民間事業者と密に連携を取りながら再開発を進めていく、と言っときながら昨年度の協議会の実施回数はゼロ。
市は民間任せのスタンスで当事者意識は低くて、民間事業は市との調整に意味を見出していない？とすら感じてしまう。
社会情勢のせいにするばかりのアナウンス。その一方で周囲の自治体はどんどん開発されていく。
千里中央はもう豊中市から独立した方が良いかもね（笑）

セルシーの所有者ってH2Oに移ってたっけ？
千里阪急と合同で再開発するという話だったがもう土地も取得してるの？

>>12638 名無しさん

豊中市が免除するとか言うと、税金がー、と文句言う人沢山出てくるのでは？

セルシーはGKTKスキームで信託とSPCを使ってるのでわかりにくいけど実質的な所有者はH2O
更地にする時は信託契約を解除してH2Oが所有者になるはず

特別区千里中央として独立して東豊中と緑丘も加えたら平均年収すごいことになりそう

>>12643 匿名さん

良いね。
豊中市は千中の開発を進めていない一方で南部はどんどん開発して行ってる。
北部の高所得者の税金が北部に還元されないなら、そういう発想になるのも自然だね。

>>12470 マンション検討中さん
千里中央は品格あるハイレベルな街

御冗談を
ニュータウン、田舎者の集まりじゃないか

>>12635 口コミ知りたいさん
東豊中や緑丘の豪邸住まい
バスで千中、そして地下鉄利用かな

>>12645 販売関係者さん

どうでもいいじゃないか。住んでいる人を?ディスて楽しいかね。

豊中市長が静岡県知事に見えてきた
規模は違うけど

>>12645 販売関係者さん
土地だけでも1億じゃ買えません。
殆ど経営者か医者。
公示地価の不動産鑑定士のコメント読んでください。

>>12637 口コミ知りたいさん

イメージは箕面萱野のABCハウジング内のふわふわドームのとこみたいな感じで、人工芝張って大きいふわふわドームを置いて、隣りにプレハブの安い建物で建てたcafe＆バーベキュー的な（千里公園のSEN°Cや江坂公園のBRANCOのような）店を作れば絶対喜ばれるし人も集まる。それに固定資産税もただの更地よりは安くなるし、今もし地震が起きてセルシーが崩れて人的被害が出た時の補償のリスクもなくなる！　一石三鳥ですよ！H2Oさん！