窓枠サッシの交換をめぐっての衝突

両方の案を出して多数決

規約に共用部分として設定、それに基ずき、長期修繕計画を策定して、
修繕積立金で、≫定期的に交換する。この案は、いかがですか？

サッシメーカーなんて限られてるから、管理会社の見積もりから単価と金額消して依頼すればいい。
どっちに頼むのも割高
っか普通の管理会社なら補助金の提案するけどな。しないなら変えた方がいいよ。

まず両社の見積もりを急いでとることからだと思います。
Ｂ社が安ければ、何の問題もなく終わる話ですので

> A社案に決まれば、管理会社は、今後の修繕後のアフターケアは、一切フォローしないと言い出す

正直、こんなことを言う担当者は、あまり信用できないと思いますので、見積もり後、総会議決できめますと言って、もしアフターケアなしで本当にいくなら、管理会社変更も含めて議決に載せる旨を、Ｃ氏ではなく、管理会社へ直接申し込むのも手です。アフターケアの件は、Ｃ氏の独断意見の可能性が高いので

ちなみに私も修繕にかかわってことがありますが、少なくとも修繕に関しては、管理会社経由ではない建築会社へ見積をとることが絶対条件です（管理会社経由の場合、いろいろ操作されている可能性があるので）

管理業務主任は信用できない人物と見ました

直接発注したものは、揉め事があった場合に管理会社としては口は出せないですよ。これは当然のこと。

> 直接発注したものは、揉め事があった場合に管理会社としては口は出せないですよ。これは当然のこと。

管理会社を通さない見積もりを取るのは、別に直接発注するためではなく、管理会社の見積もり妥当性をみるためですね。まぁよほどひどい見積もりを管理会社が出してきた場合は、管理会社に説明させて、意味不明な回答なら管理会社変更も視野にいれるのが当然ですね。

どうせカバー工法なんだからメーカー直接でいいでしょ。
わざわざ無駄な見積を管理会社に出させるだけ無駄だし、建築会社も投げるだけだから、餅は餅屋に連絡するだけ。

レスくださった方ありがとうございます。
管理会社というのは、ウチの場合、分譲元でもあって、今でこそ住民による管理組合が管理に携わっていますが、管理組合ができる以前は、大規模修繕も含めて、管理を取り仕切っていたので、それはまあ、情報もノウハウも持っていて当然みたいなところがあります。
それから、書いてくださった方もいらっしゃいますが、大手B社は、エコ事業の補助金を活用した、カバー工法と複装ガラスを提案していますが、A社に確認したところ、やはり同じ工法と複装ガラスで補助金を利用したサッシの交換の実績もあるとのことでした。(C氏の話では、実績なしとのことでした。)そして、大きな違いは、A社の場合は、足場を利用しないとのこと。足場を組むだけで、数千万かかるらしいので、その差は大きいですよね。ただ、上にも書きましたが、A社と管理会社間で過去に金銭がらみと思われるトラブルがあったようで、それで、管理会社としては、A社の利用は二の足を踏んでいるようです。
ウチの管理組合は、高齢者が多いこともあるので、工事内容が大きく変わらないのなら、そりゃ当然安く済むなら安く済ましたいという思いはあります。
また、アフターケアをC氏を通さず管理会社に直接依頼するというのは、そういうことができればいいのですが、C氏は毎回理事会に参加しており、また、管理会社でも彼に勝る人材がいるとは思えないですし、C氏のいない所で話を進めるといいうのは、かなり難しいように思います。

宅内通って施工する。不在分はやらない。

という条件でやればいいのでは？
施工できるならそれでいいはずですよ。

窓枠サッシと網戸の交換は高いですからね。
うちの場合は今回の長期修繕計画で築４０年目に交換することにしました。
まだ２５年以上先のことですけど。
１戸当り６０万円以上しますので、滑車だけの交換も検討したんですが、
最終的には全取り替えで計画しました。
修繕積立金には余裕があるのでそれでいいのかなと思っています。

私が理事なら、まずＢ社にＡ社と同様に足場を組まずにできないか？またそれによって安くならないかを確認します
できないならできない理由を聞いて、それに妥当性があれば、ただＡ社が無茶苦茶しているだけになりますので、その場合は、Ａ社という選択肢はそもそもなくなります

またＡ社と管理会社のトラブルについてもマンションには関係ない話なので、どうしてもＢ社なら、もっと値切ってこいと、そして管理会社手数料分ももう少し値切れって言ってみたらよいと思います

まぁあんまりもめるなら、1年くらいは保留にしてもよいかもしれませんけどね。
オリンピック終わったら、一旦建築資材下がるから、その時でもよいと思うけどね

>>11
レスありがとうございます。今のサッシは、耐久性に優れているという話です。永久的に使えるという話もあるくらいです。ウチの場合は、そもそも、50年以上前のものなので、そんな規格になる前の話なのです。
>>12
レスありがとうございます。大手B社の社員が説明会に参加していましたので、というか、B 社の製品を紹介する場でもあったので、当然、社員の方々もいたわけですから、私達が言い出すまでもなく、足場については、検討課題だとは思ってくれていると思います。
それから、ウチの場合、次年度が大規模修繕の年に当たっていたので、それに向けて理事会で検討していた中で、住民から、それよりも、サッシの方を優先してほしいという声が少なからずあって、すでに総会で、サッシの交換を優先することが決議されているので、これ以上の延期は、基本的には考えられない状態だと思います。

それから、トラブルについてですが、ウチの場合、要は、一つの共同住宅が、いくつもの管理組合に別れてそれぞれ管理をしている状態なので、同じような工事を他の管理組合でもすでにやっているわけです。ですので、別の管理組合で起きたトラブルが、ウチでも起こり得ると思われるので、看過できないと思うのです。

補助金やったこと無い業者は大ポカ起こすから、辞めた方がいいですよ。
経産省の補助金はそんなに簡単に作れるようなものではない。

窓枠サッシを交換するのに足場は必要ないでしょう。
大規模修繕工事は足場が必要ですけど。
それに窓枠サッシの交換で設計・監理費は不要ですよ。建築士に監視
チェックしてもらうこともありませんから。

片方の会社ができるなら可能でしょう。

窓枠サッシの交換はどちらにしても部屋の中で取り替えをするでしょう。
何故足場を組んで外から持ってくるのか理解できないけどね。
足場から機材をもってくるのは大変だよ。
特に上階まで抱えて窓枠を持ってくるのは重いしねえ。考えられない。

> ウチの場合、要は、一つの共同住宅が、いくつもの管理組合に別れてそれぞれ管理をしている状態

これがよくわかりませんが、複数の建物があり、それぞれの建物で管理組合が別ということなのでしょう
それなら、まずできる限り他の建物と一緒に修繕はやるべきです
それでかなり値切れます

もし無理な場合、私が理事なら、Ａ社とＢ社の見積もりと管理会社の言い分を客観的に総会で説明して、意見が半数程度に割れるなら、延期する旨を伝えます（住民間でもめる要因は一旦保留がよいと思います）

個人的には、理事会としては、どっちを良いかを示した上で、8割程度の賛成が得られないなら延期するけどね
延期はＢ社も管理会社も収入減って困るから、少しぐらい妥協してくるかもしれないし
優先してほしい住民も困るから妥協してくるかもしれないし

理事会が強引にサッシメーカを決めたという感じはやめたほうがよいですよ。後々もめるから
それなら、区分所有者の意見がまとまらないから、延期になったのほうが今後の交渉が有利になります

窓枠サッシの交換は、一般的に足場を作ります
それは、外側からきっちり収まっているか、シーリングは正しくきれいにできているかなどをきっちり確認するためです

なので、取り付けだけなら足場がなくてもできますが、足場なしでやるメーカは仕事が雑になる場合があるので要注意です。今回のケースでＢ社が足場がなくてもできない＆住民は早期に安くやってほしいなら、例えば、ベランダのあるリビングのサッシのみをＢ社で早く取り替えてもらい、その他は要検討で保留するのもありかもしれません。ベランダのサッシなら足場不要のため、Ａ社と同じくらいでやってくれるかもしれません

>>18
>私が理事なら、Ａ社とＢ社の見積もりと管理会社の言い分を客観的に総会で説明して、意見が半数程度に割れるなら、延期する旨を伝えます（住民間でもめる要因は一旦保留がよいと思います）

なぜ、総会で説明？

修繕に関しては、あんまり単発でやらないほうがよいですよ

スレ主が言われるように足場は高いので、足場が必要な作業は一気にやるほうがおすすめです
例えば、外壁塗り直しなどをやるタイミングでサッシ交換もやれば、足場は共通になりますので

> なぜ、総会で説明？

もめてるからじゃないの？住民の意見が分かれていて、理事会だけでは決めれないなら総会にかけるしかないと思うけど

足場を組んで窓枠を取り付けるというのが全く理解できない。
建築士もそんなことは一度もいったことはないし。考えてもいませんよ。
ベランダと部屋があれば足場は関係ないでしょう。
ベランダから取り付ける訳でもないし。
外側からきっちり納まっているかとか、シーリングがきれいにできているかとか、
なにいってるのか全くチンプンカンプン。
新しい窓を取り付けるのに、その新品の窓枠がきれいにできているかとか
意味分からない。
足場なしで取り付けをやる業者は仕事が雑なんですか？おもしろいですね。
ただ、大規模修繕工事と一緒にやるんであれば足場は当然組むでしょうが、
その場合でも窓枠・サッシの交換の場合は足場は関係ないですよ。
設計・監理費が高くなるだけのこと。

>>21
>理事会だけでは決めれないなら総会にかけるしかないと思うけど

総会は、理事会決議を経て上程された議案の賛否を問う場であり、議決要件を満たせば決議される。
したがって、その決議を無視して延期をするなどということは許されない。

窓枠サッシと外壁の間にウレタンみたいな物で隙間を埋めることをシーリング（コーキング）といいます
足場がなくても、外へ体を乗り出してできないことはないですが、危ないですし、雑になるので、普通の工務店は足場を作ることを勧めます

もちろんベランダなどがあり、足場が必要ないケースもありますが、少なくとも1社が足場がないとできないと言っている時点でおそらく足場が必要なケースの可能性が高いとは思います
足場が不要というメーカは、最悪このシーリングをしない場合もあるので要注意です

私なら、まずＡ社にシーリングの有無およびやり方を問い合わせてみます。しないと言ったら、取り付け予定のサッシの型番を聞いて、メーカの問い合わせて、シーリング不要かどうかの確認をします
その説明に納得がいけば、Ａ社でもよいかなとは思います

例えば、シーリングが必要なサッシに対して、もしＡ社が独断で不要とする工事見積を出しているなら、信頼に値しない会社なので、Ａ社を選択から外したといえば良いだけです。ただの安かろう悪かろうのメーカのため、施工後の不具合が出る可能性が高いため。

不安なら、建設系のコンサル会社入れたら良いと思いますよ。見積もりと工事内容の確認くらいなら、数万円くらいでやってくれると思いますので

新品の窓枠でシーリングがしてないものってないでしょう。
大規模修繕工事であればシーリングはやるでしょうが。
建築士の長期修繕計画の積算では、窓枠サッシと網戸の価格は１戸当り
１４万程度です。
部屋によって４窓もあれば、角部屋は７窓あります。

まぁ普通はシーリングするから、外に回れない窓がある場合は、足場を作るのですけどね

足場がなくてもできるって言っている建築士や会社はぜひどうやっているか教えてほしいくらいですね

足場が必要なのは角部屋だけだと思いますから、ゴンドラでやるんでしょう。
足場を組むのも両端だけでいいですからね。
新品のサッシでシーリングはないでしょうが。

もし新品のサッシにシーリングが必要なら、設置する前にシーリング
すればいいでしょう。それの方がやりやすいし。

> 足場が必要なのは角部屋だけだと思いますから、ゴンドラでやるんでしょう。
> 足場を組むのも両端だけでいいですからね。

角部屋だけでよいかは、マンションによりますし、ゴンドラもつけれないマンションもありますし
タワーでもなければ、ゴンドラのほうが高いですよ

> 新品のサッシでシーリングはないでしょうが。
> もし新品のサッシにシーリングが必要なら、設置する前にシーリング
> すればいいでしょう。それの方がやりやすいし。

シーリングって知っている？
サッシを付けた後、外壁との隙間を埋める作業ですよ
新品が中古かは関係ないし、設置する前にすることは不可能ですよ

>新品のサッシでシーリングはないでしょうが。
>もし新品のサッシにシーリングが必要なら、設置する前にシーリングすればいいでしょう。それの方がやりやすいし。

これには大笑いしてしまいました。

すいませんね。
完全に文系なもんで。

窓枠サッシの交換は大規模修繕工事に匹敵するぐらいの工事費が
かかるので、滑車だけの交換も検討していいんでは。

リライトです。すいません。
トピ主です。忙しくて長らく放置していてすいません。又たくさんのご意見ありがとうございます。
参考になるご意見を頂きありがたい限りです。
なお、当管理組合についてですが、全部で100棟近い共同住宅から成っていて、20くらいの管理組合に分かれています。なぜ、管理組合が分かれているのかは、私もよくわかりません。今となっては、理事のなり手も減る一方ですし、ある程度まとめた方がいいのではとも個人的には思っています。

今回、これまでの経緯を踏まえて、別途ご意見を頂きたくお願いします。
１点目は、カバー工法において、足場をかける必要があるのかどうかということです。
前記の大手B社は、ベランダ側はともかく、反対側の窓(手すりがあるだけです。)については、足場がないと工事出来ないと言ってきています。ただ、自分でもあくまでネット検索ですが、調べてみたところ、YKKなど大手のページでもスマートカバー工法であれば、2階以上の工事でも足場は必要ないとなっています。又、大本の建築改装協会でも同様の記事が出ています。もし、B社が主張しているように、ベランダのような足場がない場合は、作業の安全の面から別途足場を組む必要があるのなら、上記のネットの記述はでたらめなのだということになりませんか？ 正直何を信じていいのかわからない状態です。


2点目は、住民の有志が、管理会社のC氏によれば、A社が裏から手をまわして、A社と結託してということらしいですが、管理組合を通さず、希望者を募ってA社によるサッシ交換を強行しようとしているというか、実際、そのA社の説明会のチラシが投函されていました。
このことによって、管理組合としては、斡旋を行わず、個別にサッシ交換をやってくれという方向に動いていますが、結果として、私のように管理組合を通すことによって、団体契約による値下げの恩恵を受けたいが、かといって、A社の悪い噂を散々聞かされてきたので、A社による施工は希望しない住民は、行き場がない状態になって、理事としてというより、個人的に納得できない状態です。管理組合の斡旋があるからと、自身のサッシ交換を先延ばしにしてきて、その間消費税も上がっているわけです。
一方で正直、管理会社のC氏も住民ためにと思ってやってくれていると思いたいですが、今一つ信用できない部分があり、C氏のやり方にも個人的には我慢が出来ない状態です。
もちろん高い金を払って個人でサッシ交換すれば済むことではあるのですが。
こういう場合に、調停というか、どこに相談すればいいのでしょうか。

> スマートカバー工法

ノンシールカバー工法ですね。気になるならＡ社に工法を訪ねてみるか、Ｂ社にできないかを確認したらよいと思います。これは最近できたものなので
というかじゃあＹＫＫに頼めばいいんじゃないの？というかもっと少し数社の見積もりとってみたらよいと思うけど

> 管理組合を通さず、希望者を募ってA社によるサッシ交換を強行しようとしている

別にいいんじゃないですか？ただし修繕金からは1円も出さない旨だけを事前通知しておいたほうがよいと思います。あくまで自腹でしてねということ。残った住民ともめるので、あくまで共用部の修繕について許可はだしてもよいが、お金は出さないとしておけばよいと思います（まぁ普通は許可もださないでしょうけど）。これを許可してお金もだしてしまうと、今後Ａ社のいいなりになる可能性が高いので、そこだけは死守したほうがよいですよ

むしろ、理事会（管理組合）を通さずにＡ社が説明会を開くという時点で、私ならその時点でＡ社を選定からはずします。理事会が選定はずす理由としては、十分だと思いますよ。それを理由にＢ社に決めますけどね

> こういう場合に、調停というか、どこに相談すればいいのでしょうか。]

大規模修繕の相談場所はいっぱいありますよ（宣伝になるので、具体的には記載しませんが）
大規模修繕、相談や建設コンサルティングなどで検索するといっぱいでてきます

メーカーに直接声をかけた方がいいんだって。

他の人もいっていますが、足場が必要かどうかは、シーリングが必要なサッシかどうかです

なので、Ａ社とＢ社でどのサッシをどうやってやるかを具体的に聞くことからだと思います
まぁＡ社が説明会をしてくれるなら、聞いたらよいと思います。そこに建築関係に詳しい人を外部から呼んで確認してもらうのもよいかもしれません。

というか私もサッシメーカに直接問い合わせて、サッシメーカ推奨の工務店使えばよいと思うけどね

> こういう場合に、調停というか、どこに相談すればいいのでしょうか。
私なら、まず他の管理組合に相談しますけどね

まぁここまでこじれたら、一旦アンケートとって臨時総会でも開いたら？そんな大人数でもないっぽいし
たぶん、お互い建築に詳しくないのに営業の人に丸め込まれているだけっぽいので、Ａ社とＢ社両方一気によんで、説明会開いたら？

そもそも足場がいる可能性の高いサッシ交換を他の修繕とは別でやること自体が無謀だと思いますよ
外壁塗装などと一緒にやれば足場はもともと組むので、Ｂ社ですんなり決まったと思いますし