物件概要 |
所在地 |
埼玉県川口市飯塚一丁目336番1(地番) |
交通 |
京浜東北線 「川口」駅 徒歩4分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
200戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:(一部鉄骨造)、地上21階 地下1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2020年01月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]野村不動産株式会社
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施工会社 |
三井住友建設株式会社 |
管理会社 |
野村不動産パートナーズ株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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プラウドタワー川口口コミ掲示板・評判
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7881
名無しさん
>>7879 匿名さん
若葉さんはマンション以外のことでもこういう行動パターンなんだろうか?
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7882
検討板ユーザーさん
早くお得な商談会に行かないと売り切れますよ?
2月26日にマスターさんがツイートしてます
嘘書いたら野村から出禁になるリスクをブロガーが犯すとは思えない
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7883
口コミ知りたいさん
だから、事実なら証明しろって上で言ってたよ?
証明してないじゃん、ブロガーの名使うの止めな。
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7884
検討ユーザーさん
>>7878 匿名さん
三井住友建設にすべての責任があるわけではないから。
営業利益はここ5年でかなり伸びているから。
十分な資本を蓄えているから。
アフターサービスを疎かにして信用を失うようなことは企業理念上しないから。
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7885
検討ユーザーさん
>>7882 検討板ユーザーさん
もうお得な商談会は終わった気がします。
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7886
匿名さん
論点すり替え?本当に詐欺師?
アフターサービスは誰が責任持つの?
例のマンション建て替え費用は一旦どこが負担してるの?
売り主でしょ。
マンション買ったことあるのか?
住民はアフターサービスを施工会社に直接求めるのか?
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7887
匿名さん
確かに建築請負契約にアフターサービスまで含んでるけど、施工会社が経営難になってサービス提供できなくなったらデベが負担して対応するよ。契約者に対して責任を負うのはデベだもの。
アフターサービス費用について知ってるってことは関係者だよね。ライバルさん?
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7888
匿名さん
>>7886
あのさ、もちろんアフター対応受けたことあるよね?アフター依頼の提出先は売主だけど、売主が1件、1件住戸訪れ確認するのか?
ゼネコン担当者が下請け連れて、確認にこなかったか?施工不良の認定が厳しいから揉めるんだろうよ。マンションの傾きも三井住友建設は当初認めなかったろ?
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7889
匿名さん
売主が出てこないで施工会社が対応してるのは売主がさぼってるケース。契約上、契約者から見た施工会社は第三者。
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7890
検討ユーザーさん
うちは売主と施工会社がセットで来たよ。
2年間は売主も施工会社も瑕疵担保責任はあるからね。
我々から見た売主は、施工会社にとっての買主ですからね。
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7891
eマンションさん
みんなが相手するから若葉が喜んで祭りだよ。
若葉、嬉しくて寝られないって。
自分は寝る、おやすみ!
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7892
匿名さん
>>7889
売主へアフター申請→ゼネンコン担当者が確認→売主へ結果報告→申請者へ報告
記事は三井住友建設が施工不良をなかなか認めなくて、住民が泣き寝入りしたケースだな。
共用部だから管理組合が施工不良を求めるも、施工不良を認めず。現実は売主よりも施工会社の判断が大きいとわからないかな?
横浜のように明らかな施工不良だと認めさせれば、別よ。
ゼネンコンを言い任す程、知識のある売主はいないからね。住民との板挟みだな。
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7893
検討板ユーザーさん
竣工の一年前完売!ってポジってる人いるけど、去年の3月からモデルルーム開けてたし、もう販売から一年たつよね。単純に竣工よりもずいぶん早く売り出しただけで、販売ペースは普通なんじゃない?スレを遡ると、一度販売計画が見直されてて、本当はもっと早く売り出そうとしてたよね。野村さんは人気がある感じを出すのが上手いねえ。
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7894
マンコミュファンさん
すご、、こんな夜中に書込まくるって
やっぱニートか、、
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7895
検討板ユーザーさん
金曜未明だから不動産屋の書き込みではないのかも
今頃ポジもネガも爆睡です
起きたら再び有意義な議論を頼む
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7896
検討板ユーザーさん
で、販売開始から13カ月になるプラウドに対して、ライバルのエステムコートはどのくらいで完売してしたん?
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7897
マンション検討中さん
西口駅前の絶好な立地に加えて、免震と長期優良のダブル仕様になったことで川口で過去にない価格になったからね。売れるかどうか野村も心配だったでしょう。1年の販売期間があったとしても、ポイントはこの高価格を値引き無しでほぼ売り切ったことでしょう。どこかの立地最悪で低仕様の安物件が売れたのとはわけが違う。
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7898
マンション検討中さん
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7899
検討ユーザーさん
>>7878 匿名さん
>>7884 に追加して
アフターサービス(引き渡し後、2年間の瑕疵担保責任)は義務なので、いくら予算を絞ろうがやらなけれならない。
購入者は売主に対してアフターサービスを要求するので、施工会社がどうなろうが購入者には関係ない。
よって、プラウドの真摯なアフター対応とかに全く影響しないってわけですよ。
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7900
eマンションさん
>>7898 マンション検討中さん
それを言うならさんざん言われてる値引きありの証拠をいわなきゃ駄目だろ?
嗤われるぞ。
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7901
マンション検討中さん
新築マンション平均坪単価、東京都1位は「外苑前」
埼玉県では、1位にJR京浜東北線「川口」が坪単価291.0万円でランクイン。2位はJR宇都宮線他「浦和」(267.6万円)、3位は西武新宿線「本川越」(258.8万円)の順。JR京浜東北線の川口駅~大宮駅間を最寄り駅とする新築マンションの供給が多く、かつ坪単価が高い傾向が伺える。
川口が浦和よりも土地の値段で買ったねやっぱり都心からの絶対的な距離が川口の方が近いからな
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7902
検討ユーザーさん
>>7900 eマンションさん
確かにないことの証明より、あることの証明のほうが遥かに簡単なのだから、値引きありと言い続けるのであれば何らかの証明は欲しいよね。
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7903
マンション検討中さん
>>7898 マンション検討中さん
自分も含めてMRで無いことを確認した人が複数いること。野村が嘘をついたとしてもいずれバレるから、そうなると企業としての信頼を失うため、嘘をつくことに全くメリットがないことを説明されたこと。そして、これだけ値引きの証拠を出してと言われても証拠どころか値引きされた人が全く出ないこと。
はい、お次はいい加減値引きの証拠出してよ。
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7904
匿名さん
掲示板での書き込みで言えば、値引きを打診されたとの書き込みありますよ。
実際に値引きで契約した人は、口外しないことを誓約書に書かされるのはご存知ですよね。
お得な特別商談会がどういうものかは、マンションを後半に契約した経験がある人なら、どんなものかはわかるかと思いますが。
7132:マンション検討中さん
2019/03/04 15:19:50
>>7131 マンション検討中さん
1円も値引出来なかった?
それとも期待値の金額まで下がらなかった?
私は値引は打診されたものの希望値まで行かなかったので辞めました
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7905
周辺住民さん
ようやくここも完売しそうですね。
販売開始が早すぎて、免震偽装問題も他は建設中止もしくは見直ししているなか、
『大丈夫です!交換しました!』ってほぼスルーな感じで作り切りましたね
販売開始が早すぎたデメリットの代表格かもしれません…
結局販売期間はそこそこかかってますしね
(隣のエステムコートに完敗っていう)
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7906
匿名さん
>>7899
だから施工の瑕疵と判断するのは、建築知識のあるゼネコンの意見が大きく影響すると言ってるのだけど。明らかな瑕疵ならそれはアフターするでしょ。
三井住友建設が瑕疵を認めないから、武蔵野は住民が泣き寝入りで住民負担で修繕したと。
その三井住友建設が裁判負けて業績が悪くなったら?
まず、現代ビジネスの記事読んでから書き込んでよ。
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7907
周辺住民さん
販売開始が早すぎると後から
外廊下
エレベーター
ゴミ問題
免震技術不足
設備仕様
共用施設
機械式駐車場
等、デメリットがあとから次々発覚しても、購入者は意地になってレスを伸ばす
さらに野村の契約している口コミ対策業者も熱心
※
本当に自信のあるマンション購入された方は掲示板に投稿せず、
ふつうは堂々と見守ってるだけですよ(笑)
購入者の正常性バイアス・口コミ対策業者がえぐいとこんな感じになるのですね。
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7908
マンション検討中さん
>>7904 匿名さん
そんなでは論破できてませんよ。
言い切るなら言い切るだけの裏付けがないと、逃げてるだけ。
大人の話ではないな。
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7909
マンション掲示板さん
>>7905 周辺住民さん
スルーじゃなかったのは購入者にしか分かりませんからね、しかたなしですが。
いまさら免震偽装だなんて持ち出してもネガ効果ゼロですよ。
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7910
口コミ知りたいさん
どんなにネガが必死にカキコしたって、ここに住むのは購入者。
「事実」って言葉で頭に浮かぶのは、そんなとこ。
ネガは何を目指して毎日やってるのか?
趣味なのか?薄暗い体に悪い趣味だな。
旨いものでも食べて憂さ晴らしした方がいいよー?
違うか?
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7911
通りがかりさん
ここのポジはホントに購入者だとしたら、とんでもなく性格の悪い人が勢揃いですね
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7912
通りがかりさん
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7913
匿名さん
>>7911 通りがかりさん
どの口が言うのですか?
あんまり笑わさないでよ。
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7914
マンション検討中さん
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7915
匿名さん
川口駅ホームドア付くね、おめでとう!
ただ、遅延時は安全になったけど、余計入場規制かかりそう。
駅の拡張はやはりまだまだ先なのかな。
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7916
検討ユーザーさん
>>7906 匿名さん
売主が無知のまま、施工会社の言いなりにだけなるわけないでしょ。
ゼネコン出身の人を雇ったり、調査を他社に依頼したりするよ。
購入者にとって、瑕疵を認めなかったのはあくまで売主よ。
それに施工会社の業績が悪くなっても瑕疵を認めるかどうかに何ら影響はないよ。
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7917
マンション検討中さん
>>7914 マンション検討中さん
西川口駅では西口よりはマシな東口の方で起きた事件だね川口並木ってことは
東口でさえこれとか西川口本当に危険すぎる
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7918
検討板ユーザーさん
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7919
検討板ユーザーさん
>>7917 マンション検討中さん
そのうち南下してくるかも
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7920
検討ユーザーさん
>>7919 検討板ユーザーさん
土地柄だから地殻変動が起きないと無理ですよ。
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7921
周辺住民さん
ここの購入者が西川口を非難するとは…(笑)
川口市の言い方をすると
西川口西口(チャイナタウン)は公園を挟んでほぼ川口駅西口きゅぽ
ではないでしょうか?
赤羽と川口を結び付けるより現実的ですけどね
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7922
検討ユーザーさん
>>7921 周辺住民さん
ほんと。それしか言えないな。
きゅぽ!
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7923
匿名さん
残一戸になって何必死にネガしてるん?
7921なんて何言ってるんだか分からんレスだし、値引きがあったか無かったかなんて、気にするような人はここ買いません。最後の方はペースダウンしたから、喜んでネガする輩がいたけど、今までにない価格であれだけ売れたんだからいいじゃん。
やっかみでネガして、何が楽しいんだろ?
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7924
名無し
>>7923 匿名さん
ほんとそうですね。。欲しいけど買えなかった人の妬みは恐ろしいです。。w
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7925
検討板ユーザーさん
西川口の町をネガしている時点で西川口に住む全てを傷をつけている
そもそもここのネガは川口西口駅近の立地の良さは認めている
ただ、建物や価格のアンバランスさやリスクを指摘しているだけ
街全体を貶めるのと、メリットデメリットの両方を伝えるのとどちらがフェアだろうか?
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7926
検討板ユーザーさん
昨年春の同時期に販売開始した
浦和駅徒歩4分ブリリア浦和仲町は1月に完売
川口駅徒歩4分プラウドタワーは4月に完売見込
片やブリリアは坪330万、プラウドは坪280万
ブリリアは高くてタワマンでもないのに早く売れた
昨年は近くで即完に近い状態で売り出した浦和レジデンスがありながらもブリリアは高いのに売れた
浦和が圧倒的に川口より評価されたのかな?
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7927
マンション検討中さん
>>7925 検討板ユーザーさん
貶めるっていうのはここのネガがやるようにありもしないことをでっち上げることね。値下げとか偽装免震とかね。
川口並木で凶悪事件が起きてるのは事実だろ。
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7928
マンション検討中さん
>>7925 検討板ユーザーさん
未明に「バーン」爆発音 マンション階段に迫撃砲の破片? 埼玉・川口
2014.10.20 08:01
20日午前1時5分ごろ、埼玉県川口市西青木の住人から「バーンという爆発音がした」と110番通報があった。駆けつけた警察官が周辺を探したところ、同市西青木の3階建てマンションの階段に、金属製の工作物や金属片の燃えかすが散乱しているのが見つかった。
県警川口署によると、工作物は鉄パイプのような形で直径約10センチ、長さ約50センチ。階段は外部の人も自由に入れる造りで、3階から屋上に上がる途中に、金属の棒状のものが散乱していた。遠方に砲弾を飛ばす迫撃砲の発射台の可能性があるという。
同日午前7時現在で、けが人などの被害情報はない。県警は砲弾などによる被害がなかったか周辺を捜索するとともに、火薬類取締法違反容疑などで捜査している。
現場はJR西川口駅から北東に約650メートルの住宅や店舗が立ち並ぶ一角。
こんな現実怖すぎるよ
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7929
検討板ユーザーさん
西青木なら並木じゃないね
エステムコートには無用な情報やわ
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7930
検討板ユーザーさん
2月26日にマスターさんが特別商談会をツイート
スレにも小幅な値引を打診された口コミなど複数ある
本当に打診され契約に至った人は守秘義務があるので金額は公にできない
なので、特定されない範囲でひそひそと情報は漏れてくる
他のプラウドを決算前に買った経験から分かるのよ裏側が
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7931
マンション検討中さん
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7932
匿名さん
西川口も安い、元郷も安い、川口の土手側も安い
ライオンズ、エステム、ブランズ、ヴィルレ、リビオなども激安価格
高さで頭一つ抜けたのはプラウドだけ
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7933
マンション検討中さん
>>7931 マンション検討中さん
というかエステムコート川口並木って最寄駅から徒歩2分というかなり地価が高いであろう場所にあって京浜東北線が使えて都心は直通30分ほど、副都心は乗り換え入れて渋谷までは30分ほどというアクセスの良さにもかかわらずあの値段だからね
川口と比較してかなり安いよたった一駅の差で同じ埼玉なのに
川口駅で徒歩2分の場所にエステムコートあったらかなり高いだろうしそれに比べて徒歩2分とアクセスの良さであの値段は訳ありとしか言えないね
あの家のベランダから西口のラブホテルの看板とか見えるしこれは少なくとも家のベランダから見えなくてもいい景色だろ
でも値段とアクセスの良さだけ見れば相当お得だな
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7934
匿名さん
だから先に完売したのよ
西川口ルネッサンスで爆騰してもおかしくない
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7935
名無し
エステムの話題はもういいよ。同僚とか親戚にエステムコート買ったなんて恥ずかしくて言えない。笑笑 てかエステムコートなんて知名度もブランドも皆無。
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7936
周辺住民さん
同僚とか親戚に川口にマンション買ったなんて恥ずかしくて言えない。笑笑
どうりでここのポジの異様さはブランド志向の異常に高い方ばかりなので、
こういった形でネガを監視してるのですね
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7937
匿名さん
>>7936 周辺住民さん
そういう思考が異様なんだよ。
歪みすぎ、救いようがない。
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7938
匿名さん
>>7935 名無しさん
で、自慢のプラウドは買えたの?
エステムは治安とノンブランドを除けば庶民にとってはコスパ良し
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7939
匿名さん
>>7906
本当にわかってないんだね。
マンションの内覧ですら素人が見ても指摘がない施工は珍しい。売主も検査してるはずなのに。
これって、売主の検査はゼネコンがお膳立てしてるからというのが大きい。
半年検査、1年検査、2年目検査も同様だよ。
デベには1級建築士もゼネコン出身もいるけど、ピラミッド組織化さらたゼネコン判断で瑕疵を認めなければ、デベがそれをひっくり返すのは難しいのよ。
横浜の杭問題も三井住友建設はなかなか瑕疵を認めず、デベもなかなかひっくり返せなかったのだろうね。最終的には顔に泥を塗られて裁判だ。
そういう企業体質の上に杭問題の裁判に負けるリスクがある。何故野村がプラウドタワー川口の施工会社に三井住友建設を選んだか知らないけど、1番の理由は値段が理由なんじゃないのかと勘ぐってしまうよ。
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7940
周辺さん
>>7939 匿名さん
頑張ってるつもりですか?逆に迷惑ですが?
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7941
匿名さん
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7942
検討ユーザーさん
>>7939 匿名さん
横浜のヤツは売主がちゃんと保証してるからな。
アフターサービスは施工会社関係なく、売主次第ってこと。
首尾一貫して、そう言ってるんだけど伝わらないね。
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7943
マンション検討中さん
隠蔽しようとしたらあんだけの騒ぎになって大手のブランド価値の低下を恐れた三井が重い腰を上げただけ
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7944
検討ユーザーさん
>>7943 マンション検討中さん
まぁ色々あるでしょうが、施工会社関係なく売主が瑕疵を認めて対応したのは事実です。
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7945
匿名さん
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7946
検討板ユーザーさん
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7947
マンション検討中さん
若葉は頻繁に投稿してるが、いまだに若葉マークがとれない。
なぜか?
若葉なりの危機管理なんだろうが甘いな。
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7948
マンコミュファンさん
>>7946 検討板ユーザーさん
さすがに、ここまでくると度が過ぎるよね
悪意のある誹謗中傷だから、ちょっと重たいんじゃない。
通報するよ
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7949
マンション検討中さん
>>7948 マンコミュファンさん
この掲示板って企業が請求すれば個人が特定できるよね。過去にそれで悪質な投稿を繰り返してた奴が訴えられた事例もあるし。
ぜひ通報しよう。
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7950
評判気になるさん
とりあえず、複数名でやったほうがいいから
協力します。
ちょっと顔が見えないからって悪ふざけが過ぎたね
わかってないね、こういう掲示板の無責任な書き込みの怖さが
とりあえず、掲示板と野村側に両方やるよ
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7951
検討ユーザーさん
>>7945 匿名さん
因果応報だね。
もう付き合いきれないからいいや。
ありがとう。さようなら。
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7952
購入者
残一戸になってから、異常にヒートアップしてるけど何で?
買ったから時々見るけど、最近は酷すぎ。
買った人の満足度は、買えない人には分からないだろうけど、それにしてもうるさ過ぎ。
あーだ、こーだとネガされると、この野郎って反論して来たけど、流石にあほらしくて止めるわ。
最後に、買えないあんたの彼女は誰からも何も言われない程の、すっごい美女なんでしょうね。
あるいは、すっごくいいマンションにお住みなんでしょうね。
さよなら。
羨ましいわ。
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7953
検討板ユーザーさん
口コミ対策にご協力いただきありがとうございます
これからもネガの監視をお願いします
当掲示板は不都合な記事の掲載も不可になっていますのであしからず
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7954
評判気になるさん
現代ビジネスの記事はタワマン嫌いのサッカッキーが書いてます
三井住友建設は施工不良がないと信じるしか有りません
施工不良より川口の軟弱な地盤が住人としては気がかりだけど免震装置有りますから東口のマンションを心配された方が良いと思う
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7955
マンション検討中さん
>>7953 検討板ユーザーさん
口コミ対策業者だの監視だの、負け惜しみにしか聞こえない。
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7956
マンコミュファンさん
完売したみたいですね
各種メディアでの好評価に加え、一年前の完売の実需と
人気マンションでしたね。
また、買ったことを後悔するような特定人間の書込ありそうだけど、無関心になれない理由だけが逆に興味あるけど笑、なんにせよよかったー
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7957
匿名さん
ブランド好きの見栄っ張りな方々が散見されるけどここは川口のマンションだよ?川口のマンションでマウント取ろうとしてもダサいよ。川口住民ならわかるよね。エルザタワーやシティータワー蕨を自慢できるのは川口市民だけ。
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7958
通りがかりさん
まだ売れ残ってるみたいだけど、このマンションヤバイね
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7959
マンコミュファンさん
川口市内でナンバー1マンションはプラウドタワー
川口の他マンションにマウントする権利はある
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7960
マンコミュファンさん
>>7958 通りがかりさん
自ら参考になるボタンをクリックしましたな
やばいとはすんごくいいと言う意味ね
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7961
マンション検討中さん
完売したそうです
マンマニさんイチオシの人気マンションでした
プラウドに相応しい高仕様でしたから当然の結果
東口や西川口とは比較にならない良いマンション
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7962
マンション検討中さん
>>7961 マンション検討中さん
完売してないでしょ?完売は誰情報です?
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7963
マンコミュファンさん
パークハウスは早くプラウドに完売して欲しいはず
プラウドシティ川口が販売開始になる前に売り切りたい意向
パークハウスは浦和みたいに高仕様にしないので川口では苦戦してるの?
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7964
eマンションさん
完売と騒ぐのもネガだよね、邪魔してるつもりだろ。
公式みれば嘘分かるし、誰かが申し込みしてるなんてリアルに分かるわけない。
野村の発表だけだ、信じられるの。
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7965
匿名さん
若葉さんは削除になってない
管理人は規約の範囲と認めたの?
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7966
匿名さん
最後の1部屋は契約されてなかったよ
川口で8000万は都心中古が余裕で買えるだけに意外と引っ張りそう
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7967
匿名さん
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7968
マンコミュファンさん
>>7966 匿名さん
新築スレに中古ネタは白けちゃう、都心といってもここみたいな回りに全部あって駅近なら8000万じゃ買えない、築古古古じゃあるかもだけど、そんなの嫌です興味ないからね。
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7969
マンション検討中さん
公式で来週予約出来るようになってる
公式が1番正しい情報
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7970
マンション検討中さん
新築都心で探しても品川区シーサイドペデ直結3分 イオン隣接のプライムパークスは坪単価300万以下で先月まで選べたよ
再開発のある品川、ゲートウェイに近くリニア新幹線で相場が上昇するマンションだってある
安過ぎて一期は投資家大量参戦でした
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7971
マンション検討中さん
もう土日しか開けないんですね。
終い仕度って感じ。
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7972
マンション検討中さん
>>7970 マンション検討中さん
ごめんね、見る気もないんで。
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7973
マンション検討中さん
品川シーサイドは更に青物横丁も使え、目の前の都営バスを使えば品川駅港南口に10分程度で到着
再開発は品川、ゲートウェイだけでなく隣駅の大井町や浜松町新橋虎ノ門などベルトのようにオフィスビルも伴った開発で職住近接から魅力
既に後発の大井町タワマンは坪450万の世界
シーサイド青物横丁のマンションも中古相場を引き上げてくれる
まだまだ他にも坪300万あれば同時期に販売された東京駅4分の越中島など結構あるんだよ
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7974
匿名さん
>>7957 匿名さん
そんなマンション自慢してる人なんかいるの?周りにいないよ?ズレてない?
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7975
マンション検討中さん
通勤の利便性だけで穴場なら尾久もある
昨年同時期に販売したアネシアは上野東京ラインが止まり上野東京まで10分の世界、なおかつ坪250万ちょいとプラウドタワー川口のより安かった
今はアネシア2が販売開始
視野は広げて損はない
都内は築古しか届かないとか思い込みが激しい
新築さえ坪300万で探せるのだから中古でも築15年以内をガチで探せばどんだけ出てくるか素人でも分かる
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7976
名無しさん
>>7973 マンション検討中さん
青物横丁とか?越中島とか?
品川とか大井町とか?
そんなこと並べられても、縁が全然ないし川口駅前物件の方が暮らしやすい。
東京のひとが買うからいいじゃないですか?
でも、ここは東京のひとが都内物件と比べて選んでますよ。
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7977
マンション掲示板さん
>>7975 マンション検討中さん
もう止めたら?
行儀悪いです。
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7978
マンション検討中さん
築15年以内にはメリットがある
姉歯事件後に建設され耐震基準も法改正された後
2009年以降はコストカットが進み現在は究極までカットが進んだ
リーマンショック前はグレードの高いマンションが豊富
また、15年以内であれば中古でもフルにローン控除200万が使える
指値で勝負して相場より安く買う気合いがあれば時間を掛けての中古も有り
何より中古は資産価値が下がりにくい
残債割れの心配がない
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7979
eマンションさん
プラウドタワー川口のスレでどっかの中古紹介するって、めっちゃ野暮だよなあ。
でも、わざとやってるのかもね?
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7980
マンション検討中さん
>>7978 マンション検討中さん
また、頑張りだしたね、ご苦労さん!
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