プラウドタワー川口ってどうよ？

>>6688 名無しさん

最終期5みたいです。
営業さんに直接聞いたから間違いないかと。

最終期なので今まで出たのまとめます！


メリット
長期優良
ブランド名
（昔のライオンズマンション的な）
駅近

デメリット
疑惑免震
機械式駐車場
エレベーター台数少
（200戸に２基はえぐい）
緑多いことによる虫の大量発生
（ごきちゃんの目撃例多数あり）
設備仕様が弱い
オプション行き
上記による高値掴み傾向
リセール時残債割れ可能性大

>>6690 マンション掲示板さん
まとめありがと。

免震は疑惑ではないのでメリットだと思います。
機械式もデメリットというほどではないですね。
高値掴みは個人の感覚なので、まとめに入れるのは相応しくないかな。
残積割れは…しますかね？資産ロジックがわらないので、判断しづらいです。

6690さん
馬っ鹿じゃない？

>>6691 検討ユーザーさん

免震は偽装もあり、偽装が行われるのは技術が世論に追いついていないから起こるので、
販売を進めてしまってる以上、作り切るしかない現状に対しての不安材料かと。

機械式駐車場は10年前に流行ってどんどん取り入れるとこが多かったですが、その管理費やメンテナンス費用が爆上がりするということがわかったので長期的なデメリットとさせて頂きました。

高値掴みはそうですね(^_^;)
デメリットに入れなくてよかったかもです。
すみません。

残債割れは川口相場が上がり切ってしまってる以上、デメリットにさせていただきました。
ここが5年前ならまだ価値上昇の期待がもてたのですが…

これから上がるであろう地域を見極めて購入してみたいですね。
価値が上がったところを購入するのはだれでもできるので

>>6693 マンション掲示板さん
>偽装が行われるのは技術が世論に追いついていないから起こるので、

何度見ても本当に意味が分かりません

>>6686
おかしいですね。
物件概要の1/29更新で先着順4と出ているのに、それ以前に3になっているなんて。

>>6695 匿名さん

そんなこと言われましても。。
私はハッキリとそう営業さんに聞きましたので。
納得いかないのであれば、ご自分で直接確認されることをお勧めします。
こんなところで、おかしいおかしい悩むよりスッキリするんじゃないでしょうか？
悩むだけ時間の無駄ですよ。

>>6695 匿名さん

そして、なぜ4になってるのか私も気になるので、こちらで真相の報告をよろしくお願いします。
検討者、契約者であれば教えてもらえると思いますので。

>>6693 マンション掲示板さん
ありがとうございます。
概ねお考えは理解しました。

免震に対する私の見解ですが、免震技術自体は確立した物で疑う余地はないと思っています。
ただその技術を用いた製品を作る生産面で問題があると思っています。
熟練した技術と精度が要求されますが、納期やコストを優先するがために、品質偽装という手段をとってしまったのだと思います。
KYBとしては、そのようなことはない、品質を満たした製品を納入することを約束しているので、疑惑はないと思いました。

>>6686 匿名さん
残15から残８ですか。
最終段階の販売は大変なんですがヒタヒタと売ってますね。
やはり、すごいな。

このマンションに興味を持ったきっかけがKYBなので、少しコメント。
KYBのオイルダンパーのデータ改ざんの本当の問題は、国交相認定品の信頼性を大きく損なわせたことだと思う。悪意のある改ざんだけじゃなく、検査ミスをして気づかずに出荷されてしまっても誰も気づかないことが判明した。これはオイルダンパーだけじゃなく、積層ゴムにしても同じこと。
構造の建築士が見ても、現場監督が見ても、施工してる職人が見ても、免震の専門家ですらわからない。認定されてれば、それが安全だとなってじう。
減衰される分、柱や梁のコンクリート量を削ってコストダウンしてることも誰も言わない。怖さを感じるよ。

過去レスから

こういうことだと思います。

データ改竄が行われるのは、技術が世論に追い付いていないから。

有名自動車会社も燃費データを偽装していたように。

取り替えようが免震技術自体が、不確実性がかなり高いものだと改めて認識できましたね。

本当の意味での免震マンションはあと5年はかけて開発しないと…

>>6699 匿名さん
同感。本当にあと8なら最終期に向けて着々と成約しているよね。
最近の東口三菱のスレやシントシティを見てると、本当にここが良いことが改めて分かる

ちょ…
口コミ対策業者さん
むりやり話題変えすぎだし、レス押し上げるのやめてくださいよ笑

このマンションから一番近い総合病院がここになるのでしょうか。
こんな医師がいるのは不安です。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190123-00000004-tospoweb-ent
問題になっているようですね。。。

ネガにとっては少しでも誉める書き込みを即否定（クチコミ対策業者とか決めつけ）。
それならネガ達がよく言っている「ポジはネガの書き込みを即否定して必死でスレ上げ」という、それと同じだろ？
何回も飽きずに同じネガネタの繰り返しで、飽き飽きなんだよ。
しかもくだらん長文が圧倒的に多いのも、えらくスレあげしてるよな？自分等のやってること見えてるか？
同じネガネタだらだら繰り返すんなら、ポジの他愛ない誉めカキコに目くじらたてる筋じゃないだろ。

ポジネタもネガネタも根拠が必要かと思うね。
例えば、年末のチラシには残り10戸と書かれてたなんて書き込みもあったよね。
しかし、年初になったら残り15戸程との情報も。結局、正確な情報を開示しないで、販売済み情報と契約済情報を都合よく織り交ぜて、宣伝をしてるように見えてしまうんだよね。
典型的な不動産販売方法の書き込み。だから対策業者と感じられてしまうのでは？
年末残り10戸なら1月はほとんど売れなかったとなるよね？

あの時の流れはモデルルームにあったチラシにレターがついてて、うんぬん。根拠といってもチラシにレターがあってそれを書いたんでしょ？根拠を掘り下げたいんだったら野村に確認したらよかったでしょ？今からでも野村にきいてみたら？

残戸ネタに過敏すぎるのを隠しきれないネガ。

残15から残８ですか。
最終段階の販売は大変なんですがヒタヒタと売ってますね。
やはり、すごいな。

これに対して、年末のチラシの残10戸を正しい情報だとすると
残10戸から残8戸ですか。
最終段階の販売だから、販売ペースは落ちてますね。
完売まではまだ時間がかかりそうだな
との書き込みとなるよね。

また残8戸も未確定情報。根拠ない未確定情報でポジ書き込みをしてたら、対策業者っぽくなるのは必然じゃない？
遡るの面倒だから探さないけど、こんな書き込みがいっぱいで、怪しいのも結構あったよ？

あと、免震に関しての書き込みの根拠貼っとくね。根拠ないと言われるの嫌だから。
免震のオイルダンパーだけでも、非常に細かな調整が必要で、まだまだ課題が多いのが現実。
この改良ダンパーもまだ一部の採用でKYBと清水の開発だから、どうなることやらだけど。

https://www.shimztechnonews.com/topics/engineer/2018/2018-02.html

残戸と免震でネガおつかれさん。
頑張ってね～。

購入者だけど、免震はあんまり興味なかったなぁ。他のマンションが倒れるくらいの地震が来たら、倒れなかったとしてもその後は？っていう感じ。

残戸ネタって口コミ対策業者の常套手段ですよね。
一番使い勝手のいいネタだとおもいます。

レスが増えるし、正確なものは結局わからないし、
話題は逸らせられるし(^^;


免震偽装の根拠ありがとうございます！
こういったものの方がよっぽど掲示板にとって有意義だと思いますが…

日本免震構造協会による、去年の北海道地震後の免震建築物に対する調査報告です。
最後のまとめを読めば分かりますが、建物の損傷は無く、免震装置の損傷も軽微でした。熊本地震の時も同様の結果が出ています。

http://www.jssi.or.jp/information/doc/H30906_hokkaidouiburijishin.pdf

>>6714 マンション検討中さん
ありがとうございます。
細かい調整が必要で課題もある一方、実際の地震で建物に損傷を与えなかった実績もあるってことですね。
免震技術は確立しているということが確信できました。

非常に興味深いので、長文で失礼。
まず、免震協会が調査を選定した13棟の建物の内訳。
公共施設が4。病院などの医療施設が4。
公共施設は保有水平体力1.5倍の耐震基準。病院は公共性が高くいため、税金投入もされるこおもあり、耐震基準を高くしているのが一般的だ。
浦和美園の順天堂病院の誘致などはさいたま市が建築費用全てを出すなんて言ってるよね。
免震建物は柱や梁のコンクリートを削れるメリットが大きいが、これらの建物は耐震性を優先してると思われる。
それと、建物の階高。調査対象のほとんどが低層建物だ。免震はコンクリートの量を削れるので、高層にするほどコストを下げることができる。
しかし、調査対象が免震の低層。これは、コストを下げるために免震を選択したのではなく、耐震性を1番に選択したと思われる。また、よって、コンクリート量は削ってないことが想像できるね。

だから何？長文失礼っていうなら意味ある投稿にしてよ。
さっきのURLだって、だから何？レベル、意味ないね。
技術が日進月歩なの当たり前、最高のもの待ち続けてたら寿命がきて買えないわ。
なんだか繰り返しやってるみたいだけどゴミ置き場ネタを免震ネタにしただけなのがわかる。
どうせ書くなら読みたくなるのにしてな、ネガネタでもいいから。

完成された技術ってあるの？

中に浮いてる無震マンションって感じなのかな？
それまで待ってたら生きていられるのか？

技術論ではなく、基本論なんだよね。
地盤に適した高さ、歪みにくい構造。管理された条件で作るコンクリート。加えて良い職人。
この基本をマンション評論家と呼ばれる人達はチェックすべきだと思うのね。
免震の1番のメリットは自由設計と言われたりする。柱や梁のコンクリートを削りコストカット。またそれにより有効面積を増やし販売面積も増やせる。これに触れずに表面的な指摘のみして、デベのオウムようなブログ書いたりね。
免震技術を否定してるのでなく、免震語るなら、裏の面も語らないと本質が見えないよね。

>>6719 匿名さん
ズバリその本質とは？
端的にお願いいたします。

>>6719 匿名さん
だったら自分でブログなりで世間に発信したらいいじゃないか？
それをする勇気がなくて、ここで自己満ですか？
迷惑って何回も言われてるよね。
というか、やるならもっと分譲初期の段階でやらないか？それは怖かったってわけ？

>>6718 マンション検討中さん

過去レスですが。
完成された技術を待つ以外にも選択肢は他にもあると思いますよ？
エステムコートは完売してしまったのでその道はもうありませんが。。



プラウドタワー審査通っておいてエステムコートを選択した身として。
個人的な感想です。

中途半端な免震技術で高値掴みをしなくて本当に良かったと思ってます。
なにに惹かれたかというと、設備仕様、駅距離、サービスがかなり充実しており、1,500万ほど安いので余裕を持って購入出来る点です。

当時は免震やプラウドタワーの名前に変な憧れもありましたが、今思うとしょうもなかったです笑

今後は資金に余裕が出来てるので、５年後ぐらいに免震技術のレベルが上がった際にまた免震マンションを購入しようと思います。

判断を焦らず西川口も観に行って本当によかったです(^o^)

6589さんの呼びかけに答えて、1週間近くは静観してましたよ。
しかし、ステマっぽい書き込みも続き、情報交換とはかけ離れた書き込みが続いた。挙句削除されてましたよね？
でも、また静観してみますよ。ポジネタもネガネタも根拠ある情報交換を希望します。

ネガはネガ以外をステマって呼ぶ情報操作。
そんなやりかたで封鎖しようとしても無理なんだよなー。

>>6728 匿名さん
やはりゴミ置き場の人ですね。

>>6723
それ違うと思いますわ。
好きでディスりもしないのは、ただの狂信者でしょ。
好きでも悪い所は指摘しなければ、それ以上良くなることも無く終わりです。

>>6731 匿名さん
でしょ→やで
終わりです→終わりでんがな

6727さん
エステムコート西川口って名乗らなくてよかったですねぇ。
そう名乗ってたら、3000万は安く買えたんですけどね。

>>6733 マンション検討中さん

3000万安くなったら…
1,500万でプラウドより良設備のエステムコート買えるなら即日完売では？笑

>>6730 匿名さん
ええ、そうですね、思った通りゴミ置き場の人でした。

書き方に臭いがあります。

ポジ（口コミ対策業者、購入者）のネガ潰しがもはやめちゃくちゃになってきましたね…

おそらくそろそろ残戸数の話題でレス押し上げるのでしょう。

早く完売して平和を望みます！

>>6731 匿名さん
それは一般論の理屈だよ。
悪いところはどんな町や物件でもありますよ。
それを指摘はいいですよ？でも、指摘をしつこく異常に繰り返し投稿は、いくらなんでも好きとは言えないな、作為的です。

>>6736 通りすがりさん
そんなつもりでやってる人なんかいるんですかね？妄想もほどほどに。