プラウドタワー川口ってどうよ？

ここに限らずどこも免震マンションはグレーかもしれないけど、ここはすぐに白になるのは決まってる。どうして今のことしか考えられないのかな？
正規のダンパーが付いたって言ってもどうせ信じないんだろうけど。そんなネガに正直に情報出す必要もない。もうすぐ完売だから入居者だけでやり取りすればいい。

なんか、ここを一生懸命ディスってたにもかかわらず販売は好調。唯一の頼りだった免震ダンパーネタも早期に正規品の設置が決定しちゃいましたね。
高値掴みもよく言ってたネタだけど、三菱が証明しちゃいました。東口だというだけで同じくらいの価格でもあれくらいスペックが落ちることから、ここが適正な価格だということ。

匿名の掲示板を使ってディスることで社会との繋がりを感じ、日々の生活に満足感を得ていた人にとっては悲しいですね。
ま、どこか他の掲示板に移るんでしょうけど。

皆さんのおっしゃるとおり、あとは買えた住人だけが自己責任のもと住むわけだから、なにを騒いでるだか

結局三菱も高いし、川口駅チカに住むには
高所得者でないにしろ、住替え、贈与を除けば、
最低限1000万程度の収入は必要な価格帯であること。

完売だしほかの掲示板見つけてディスってちょうだい。

改ざんされたダンパーでも設置しといて、正規のダンパーが納品されたら交換する。
→ボルトを外す時にコンクリートを痛めるリスクがある。
改ざんされたダンパーは設置せず工事を進めて、納品されたら設置する。
→工事中の地震で建物の被害を受けやすくなる。

よって、本来基礎工事中に正規のダンパーを取り付けられないここはグレー。
グレーの中でも、交換の手順や安全性の証明をして白に近づけることはできるけども、完売も近いようだからよれもしないでしょ。

>>5284 匿名さん
で、いつまで頑張るの？

>>5284 匿名さん
前者の場合はリスクが発生しないようしっかりやってもらうとして、後者の場合はどれくらい被害がありますか？
中身がシェイクされるだけであれば、購入者には影響ないよね。
工事関係者には影響あると思うけど。

>>5285 マンション検討中さん
白黒はっきりするまで逃げずに戦うそうですよ。

>>5284 匿名さん
いつまで基礎工事の予定で、いつが本来のダンパー設置時期が知ってるの？それを知らないとあなたの懸念はただの妄想だよ。
そもそも、改ざんされたダンパーをとりあえず付けるって言ってる時点で購入者じゃないのは分かる。結局、ダンパー付いたとしても難癖つけて白を認めないんだろ？

>>5288
ん？ここ購入者(契約者)じゃないと書き込んではいけないだっけ？
そもそもあなたずっと購入者と書き込んでるっぽいけど、購入者ではなく契約者では？
違いはわかりますよね？
冷静になりましょう。

>>5289 匿名さん
ここは前向きな検討のためなら、検討者でも購入者でも書き込んでいいよ。ネガの話題でもちゃんとした情報ならいいよ。
5288さんが言いたいのは、あなたは野村から正確な情報が来て無いんじゃないの？ってことでだろ。私は契約者だから分かるけど、あなたの言ってることはズレてるよ。
あと、契約者と購入者の違いも分かるけど、今はどうでもいいよ。話の焦点を変えたり、冷静になりましょうなんて煽り発言してるから反発くらうんだよ。

[冷静になりましょう]でスレ検索するとエステムコートさんがヒットするので、その人だと何言っても無理でしょうね。

みんなあまり虐めないであげて。ネガ、北斗の拳状態なんだから。f(^_^)

>>5292 マンション検討中さん

顔文字もエステムコートさんの特徴なんだよなぁ。口コミ対策業者とか他にも特徴があってわかる人にはバレバレ（笑）

免震技術自体がまだグレーな技術だから改竄がはびこるんですよ(^^;
作りはじめてしまったから、もう安心させて完成させる以外の道はないですけど。。

真相は免震技術メーカーしかわからないのかもしれないですね( ´△｀)

立地に関しては出るかもしれないし出ないかもしれない、といったところで、ここよりいい立地はもう出ない！なんて断言するのは愚かってずっと前にも書かれてることで。
とりあえず何年か住んだらいい物件出るかもしれないんだし、逆に近隣におかしな団体が引っ越してくるかもしれないし、イイダが閉店するかもしれない。
それはもう自分ではどうにもできないことなので、何もかも断言できる人はすごいね、と思う。

>>5286
通常基礎工事でオイルダンパーを設置しないで工事を続けた場合としては、工事中に地震が発生した際に建物の被害が出やすくなる。
当たり前の話だよね。
例でいうと遠く離れた新潟中越地震で六本木ヒルズのエレベーターの主ロープに破断が見られたのは、長周期地震の共振と言われている。
高層マンションやビルは固有周期が高いから、長周期地震に弱い。その対策としてダンパーは有効であるが、ヒルズはその対策が十分ではなかったんだろうね。お金あるから即時改善してたけどね。
対策が不十分どころか設置しないで工事を続け地震が発生したら、、
川口は地盤が弱いから固有周期も高いよね。
だいたいさ、野村に聞きに行かないのが悪いみたいなこと言うけど、本当に安全な施工するならホームページとかで情報開示すればいいんじゃないの？
契約者もネガに材料与えたくないとかじゃなく、本当は野村の回答が十分でなく、直ぐに反論されちゃう内容だからでない？建築の知識もなく判断がつかないから盲目的に野村を信じるしかないと。

自分は正規のダンパーの設置が階高2階くらいまでなら、少なくとも黙るよ。

>>5293 マンコミュファンさん
大勘違いですよー。
文章の意味、良く読んで。
あー、びっくりした。
というか、
逆にネガに仕立てたのかな？
ん？

>>5295 マンション検討中さん
いやいや、よくそういう面白いこと並べられると思うよ。
断言はネガがお得意じゃないかな？

>>5296 匿名さん
だから、いまは開示しないんだってば。
理由も既出。
しつこい。
長い。
暇つぶしに読むにはいいかな。

もう、購入者、営業、口コミ対策業者は信じて突き進むしかないって感じですね(^^;

ゾッとしますが、割高だと感じない購入者なら問題ないとおもいますので気軽にいきましょ！！
エステムコートさんは私ですが、むこうは完売でここと比較して突っ込みどころがないので平和ですね(^^)

問題があるマンションほど火消しでスレがムダに延びる傾向がありますね。

>>5296 匿名さん
なるほど。万が一地震が起こった場合は、建物内部への影響があるかもってことですね。
引き渡し前であれば、野村の責任だから大丈夫だね。
そうならないよう、野村も早めにダンパーはつけたいだろうね。

地盤が弱いと固有周期も高いの？
地盤が固いと固有周期も高いのは理解できるんだけど。
まぁ、マンションの場合、地盤が固い層まで杭打ちするから、固有周期が高いのは変わらないけど。

ホームページへの掲載は、販売会社だけでなく、売主·施工会社·契約者などステークホルダーが多岐にわたるから時間がかかると思うよ。
そもそもそれを求めてるのはあなたくらいしかいないんじゃないかな。

免震ダンパーの問題が出て、竣工時期が明確ではなくなってるからかな。
これから苦戦しそうだね。

>>5300 評判気になるさん
比較してないんです、わるいけど。

>>5301 名無しさん
へー、それで？

>>5302 買い替え検討中さん
竣工時期は明確やで！
2020年1月上旬 (予定)や！

マンション買ったことある人ならわかると思うけど、内覧会で指摘0ってないよね。
共用部も同じで、チェックしてても必ず指摘箇所はあると思わない？その指摘が天井裏や床下や壁の中になってしまうと、誰も指摘がしようがない。
だから、リスクの高い施工じゃないことのチェックは大事。不備箇所がうまれやすいからね。
本来基礎工事で設置するダンパーを取り付けず、1階スラブも打ってしまって、入荷してから取り付ける。工期は伸ばさずとなると、リスクの高い施工だと思うが、何かどうでもよくなってきたわ(笑)
契約者が信じてるならそれも良し。
情報もでないようだし、抜けていい？

>>5306 匿名さん
あなたの発言は内容がずれているから、もうどうでもいいんだわ。
いて欲しいだなんて微塵も思わないし。

マンマニがベタ褒めしてますね。
マンマニはプラウドが大好きですよね！

>>5306 匿名さん
抜けていい？とか聞かないで、そういうの要らないから。
ご苦労様でした。

マンマニさんはもうマンションの広告媒体のひとつなので致し方ないかと。。

報酬もらい始めると中立な意見なんてできないですよね…
人間ですし。

マンマニさんがどう言おうが、参考にはするが最終的に決めるのは自分。
高額な買い物なのだから各ブロガー記事を鵜呑みにするわけはない。
読んで参考にして自分で最終決断し契約。
みんなそうだと思うけど？
それでね、このマンションはなんだかんだ言われたけど、完売のゴールは見えてるようだしね。

つづきだけど、ブロガー記事だけを参考にするわけじゃないしね、当たり前だけど。

>>5310 評判気になるさん
おたくのマンションのHPでマンマニさんが西川口を推薦してるけど。
あれも中立な立場じゃないってわけね。
そりゃ、西川口だからお金でもガッツリもらわないと無理だわな。無理矢理感が満載の内容だったし。

マンマニさんはあまりイメージ良くないですよね…
それより趣味範囲でやられてるブロガーの方の意見が大変参考になりますよね！

エステムコートに関して
前にも書かせていただきましたが下記の観点でした。


立地
エステムコート＞プラウドタワー
やはり徒歩実質１分は体感全然ちがいました。
何年も暮らすマンションだからこそ時間という恩恵はかなり大きいと思います。

利便性
エステムコート＞プラウドタワー
導線の中に24時間営業の東武ストアや100均等あったのは主婦には助かるのでは。
あと、川口の一個手前で電車に乗れるとこも加味しました。

住環境
エステムコート＜プラウドタワー
東口はおもったより西口の影響を受けていなかったため
川口駅の東口と似たような感じでした。
アリオも近かったです！
しかし、ここはやはりプラウドタワーに軍配ですね！

設備
エステムコート＞プラウドタワー
生活用水(スロップシンク、お風呂)すべての水が浄水されるシステムは子どものみならずはだの弱い私にも助かります！
他にもお風呂テレビ、コンシェルジュ等盛りだくさんでした。

価格
エステムコート＞プラウドタワー
これは圧勝でしたね。
びっくりしました…
本当に1,500万ぐらい差が…
ただ、人気のタイプの部屋はほぼ埋まってましたね。
ワンフロア上がるごとに+30万という感じでした。

リセール
エステムコート＞プラウドタワー
これは悩みました…
リセール自体はどちらも素晴らしいマンションなので困らないと思います。
ただのびしろでいうと西川口なのかなという点でエステムコートにしました。


やや片寄ってしまったかもしれませんが。
もし検討中の方々の参考になれば幸いです。
価値観等の多少の違いは多目にみてください

なんだかんだマンマニさんが言ってたことは正しかったってことね。

販売前からここは売れるとか言ってて本当かよとか思ったけど実際売れてる。プロの見る目は違う。

>>5306 匿名さん
ダメ。逃げるな。語ろうぜ！
それはダンパー取り付け前に地震が起こったらの話だね。
かつ、共振が発生するほど、高層階の建築が進んだらの話だね。
短い期間の万が一だから、宝くじが当たるくらいの確率になるかな。
知らんけど。

あと、なぜリスクが高い施工だと思うのか説明してよ。
ダンパーは交換できる仕組みになってるから、しっかりやればリスクはないでしょ？

まだエステムコートの営業居たんだ。セミ食う人がいる西川口と川口は違うんだわ。赤羽とは荒川挟んでるけど、西川口よりは近い。

ここはポジとエステムコートさんを弄って遊ぶ場所になっちゃってるのかな

ネガとエステムの間違いじゃ？

検索エンジンに日商エステムって入れたときの検索候補ワードがすごすぎる...
そことハセコーが組んで出来た物件って(-.-;) しかも西川口
やはり大手が安心だな。
ていうか、なんで完売したって嘘つくんだ？最終期だけども10戸以上も先着にして、チラシもしつこく入れてくるぞ。

上から目線のポジさんいるでしょ、その人とエステムコートさんが弄られてる気がする
ネガはどう見ても遊んでるでしょ

>>5306 匿名さん
そうそう、楽しく語ろうぜ！
六本木ヒルズとここではそもそも高さが違うけど、その違いは補正して計算した？
不備箇所が生まれやすい理由は何？
月に100本程度のKYBのダンパー生産力と今建設中の免震マンションの数から考えて、ここが本来の時期より遅れてダンパーを付ける確率はどう考える？

>>5320 匿名さん
ダンパーから逃げるな。

>>5323 名無しさん
エステムコートから逃げるな。
ちゃんと比較検討しろよ。

ほんと面白いよねエステムコートさんとの戦い

>>5324 口コミ知りたいさん
私はそもそも比較してないから逃げてもねえ。

>>5321 マンション検討中さん
ネガよくいうよ、必死なくせに。

>>5325 マンション検討中さん
戦ってないだろ。エステムが貼り付いてるのみ。

すでにここには検討者はいないかもしれませんが野村から販売のお知らせが届いたのでご報告。
供給済戸数 175戸/200戸
第3期3次販売　10戸
別途優先販売　3戸
免振装置に関しての記載はありません。
　

まぁ同じように川口駅5分圏で、住不野村三菱地のマンションを選べるって今探してる人には楽しい、悩ましい時期でしょうね。

>>5317 匿名さん

川口と西川口が違うって本気で思ってここを契約したとしたら可哀想だな。西口を閑静な『高級』住宅街だと思ってそう（笑）西口も飯塚小あたりまで行くと普通に日本人が少ないですから。ここの上から目線契約者は駅からプラウドタワーとリプレ川口あたりしか見ずに契約したんだろうね。川口は高架化されていない線路のせいで地理的に東西を分断されていて西川口のチャイナ圏が家賃相場の高くない川口西口側に拡がっているとは知らずに。子供が学校に通えば嫌でも現実を知る事になるよ。私立に行かせるなら別だけど。

まあ、近隣の幼稚園の在籍の4割は中国人ですからね
国際化はしてますよ
今後もっとするでしょうね

>>5331 周辺住民さん
西口を高級住宅街って思ってるやつなんかいないよ。東口だって元郷付近に住んでる中国人やらベトナム人が川口駅東口にたくさんいるじゃないか。西口を含めて川口に外国人多いのは誰でも知ってる。まぁ、ここを買える人達なら私立も余裕だと思うけど。
てか、上から目線って繰り返してるけど、なんでそんな卑屈なの？契約者は別に契約しない人のことなんか何とも思ってないよ。嘘のネガ情報に反応してるだけだと思うけど。

>>5332 マンション検討中さん

野村の上手い所は入居者優先の認可外保育園を用意したことだね。駅前は激戦区で西口のやや駅遠認可は国際化が激しいよね。それならまだ並木や青木の方がまし。


>>5333 eマンションさん

あなたは違うかもしれないけど一部の方が川口と西口を持ち上げすぎてない？
川口駅近に住む家庭は公立小学校は適当に流して塾通いからの私立中学がおきまりコースだね。

>>5333 eマンションさん
的を得てますね。

>>5334 周辺住民さん
西口っ子だったけど、そう、私立行っちゃった。
だから公立比較は不毛なんだよね。

>>5322
おっ、？呼ばれた？では書くね(笑)
着工から1年ということは、免震を作動させるかさせないかは別として、既に積層ゴムと一緒にオイルダンパーも設置しなきゃならない工程なのが普通だよね？地下免震だよね？
ヒルズに関しては、免震であるけど、長周期地震に強い制震でもある、ハイブリットだ。
にも関わらず長周期地震動の被害を受けた。共振の怖さだね。
建築中に基礎が不完全(ダンパー取り付けない)なまま、どの高さまで大丈夫かというのは難しいけど、個人的には2階くらいまでは大丈夫だと思ってる。ダンパーは重量支えてる訳じゃないから。地震あっても大丈夫でしょう。間に合いそう？
あと、職人は手戻り工事を非常に嫌う。本来はダンパーの地下への納品も作業スペースも十分なはずだったのに、1階のスラブをうったあとに狭いピットへ運び施工しなければならない。
追加の費用なんてでないでしょうね。
工程変更されて、作業性も悪くなり、イライラするよね。こういう現場の雰囲気というのは伝染していく。
それだけで施工リスクが高いと思わない？

赤羽より西川口のが近いよ笑

西川口駅東口はアリオをはさんでほぼ川口きゅぽ
ほぼ川口きゅぽ
って川口のキャラクターがいってませんでしたっけ？

川口価格はもう赤羽の25%安いなんて言えないですしね
西川口が一昔前の川口ですね！

話をぶった切ってすみません。
既出かもしれませんが、学区の小学校は、あまり評判がよくないのでしょうか？
川口市は、もう選択制ではなくなったみたいなので…。
パークハウスは、本町小学区のようなので、その辺りひっかかっています。

>>5338 評判気になるさん
無理があるよ。
川口をほぼ東京って言うのも川口市民としてすごく恥ずかしいけど、
川口内で西川口をほぼ川口っていうのは無意味だしおかしい。
川口駅前、西川口駅前の比較で語らねば駄目だよ。

>>5339 マンション検討中さん
川口市本町小学校がらみでググってみてから判断してもよいですよ？

>>5337 匿名さん
個人的に2階までってのは何か根拠ある？それとも個人的な感覚？
追加費用はでるよ。KYBの瑕疵だからそちらに請求が行く。
イライラで施工リスクが高まるなんてありえない。品質管理方法を疑うラベルだわ。
本当に仕事したことある？

>>5337 匿名さん
ラベルじゃなくてレベルだわ。すまん。

ダンパーの取り付けって専門性が求められる気がするから、取り付け自体もKYB系列がやるんじゃないかな？

>>5337 匿名さん

雰囲気が悪いのは困りますねー
手作りクッキーとか現場に差し入れしたら士気が上がりますか？？ 職人さんは甘いものより煎餅とか？

>>5342
去ろうと思ったら忙しいな(笑)
免震の現場に入った時に、積層ゴムとダンパは基礎工事で一施工したと記憶。
しかし積層ゴムを作動させたのは中層手前だったと記憶。しかしダンパーは基礎工事と一緒に施工し、そのまま作動させてた記憶。よって、オイルダンパー基礎工事と一緒が原則なんだろうというのが一貫した主張。2階というのは原則とは外れるけれども、2階くらいなら地震起きても、まだ軽いから大丈夫だよねっていうのは感覚かな。
軽いといっても鉄筋コンクリートは重いけども。
あと、5343さん言うようにオイルダンパーはKYB子会社の施工だろうね。追加費用なんかでないだろうよ。建具ですら今はメーカー子会社の施工で、何かあると子会社職人がワリ食うのが常なのよ。

>>5344
夏は冷たいもの、冬は温かい物が嬉しいよね。
空調もなく断熱もされていないコンクリートは冬は本当に底冷えする。夏は逆で灼熱よ。地下はまあ涼しいけども。
今でこそ空調服とかもあるけど、それでもね。
契約者からお礼の言葉を添えてのメモと差し入れが置いてあったら、イライラしてても少しはほっこりするかもしれないね。

なんか、素人が書き込み出来ない今日この頃なスレだわ。
最近。

こういう時こそエステムコートさんの出番ですよ！

>>5339 マンション検討中さん

本町小学校は人気ですし校舎も新しく綺麗です

こないだニュースになったようなこともありますが

>>5345 匿名さん
竣工までお付き合いいただけるんじゃなかったっけ？
なら、追加費用と手戻りイライラはクリアできそうだね。

ありがと。

あのニュースは相当なニュースでしたね。

呼ばれましたので。

プラウドタワー審査通っておいてエステムコートを選択した身として。
個人的な感想です。

中途半端な免震技術で高値掴みをしなくて本当に良かったと思ってます。
なにに惹かれたかというと、設備仕様、駅距離、サービスがかなり充実しており、1,500万ほど安いので余裕を持って購入出来る点です。

当時は免震やプラウドタワーの名前に変な憧れもありましたが、今思うとしょうもなかったです笑

今後は資金に余裕が出来てるので、５年後ぐらいに免震技術のレベルが上がった際にまた免震マンションを購入しようと思います。

判断を焦らず西川口も観に行って本当によかったです(^o^)

だったら、お宅はよかったじゃない？
私にはその選択肢はないわ。

>>5352 評判気になるさん

いよっ
待ってました

5352さん
1500万勿体ないから西川口を選ぶならどうぞお好きに。

それ以上の格差を感じる人がこっちを選ぶんでしょうから。

金のない人の反論は聞きたくないけど、上から目線て言われる
んだろなぁ。

でもそれ位馬鹿に反論したくなるよね。

さようなら。

結局金ないから、西川口に住むんだろ

わざわざ西川口に住むってそれ以上の理由ないよね

やっぱりプラウドタワーの方にしててよかった。
西口が好きでこの物件選んだけど、東口の三菱がお手頃価格で販売との情報でドンヨリ。
そんなに安いなら三菱が良かったかなあと内心。
でも、蓋あけたら安くなかったから本音ではホッとした。

>>5357 マンション検討中さん

全く同意見です。

正直これだけ設備に差があって、
ほぼ価格差もなく、結局川口駅チカの
相場があがったってこと。

今後東口にたつ野村のタワマンは、超絶高いだろうし、パークハウスの南にたつタワマンも安くないだろうね

マンマニの今回ブログにあったけど、駅ビルの建替えはマストだろうから、川口の相場は益々あがると思うな。

湘南新宿はわからないけど。

>>5345 匿名さん
ダンパー博士に質問なんですが、ここは本来オイルダンパーを施工する段階なんですかね？
マンマニブログに今の工事の写真がありますが、判断できます？
現場には大きなクレーンも出来たので気になります。

>>5358 マンション検討中さん
パークハウスの南にタワマン建つ噂はやはり本当に？

>>5360 マンション検討中さん

パークハウスのモデルルームで、
眺望が悪くなる可能性として話を受けたから正しいと思うよ

東口三菱のネガ要素に嬉々としてますね。エステムさんのようにならぬよう書き込みはこのスレだけにしてくださいね。

東側のパチンコ屋が閉店したようなのですが、この後どうなるか知ってる方いませんか？

>>5362 マンコミュファンさん
嬉々としてる？被害妄想じゃない。

>>5363 マンション検討中さん
取り敢えず、閉店なのは確実ですかね。
http://www.sap.fm/shop/kawaguchi

>>5360 マンション検討中さん

パークハウスのモデルルームで、
眺望が悪くなる可能性として話を受けたから正しいと思うよ

半永久的に展望と陽当たりが確保できる立地なのも西川口駅東口徒歩1分のエステムコートいいとこではありますよね！

比較検討までに^ ^

このサイトのFAQより抜粋。
議論はいいと思いますが中傷はだめです。
もう少し冷静になされてはどうでしょう。

・批判的な意見を書いたら削除されました

物件のネガティブな情報は検討者にとって有益な情報ですし、お互いの意見がぶつかることも、結果として良い情報交換につながることでしょう。

しかしながら、投稿している「人」自体、つまり人間性や人格を否定・批判することは、購入検討者にとって有益な情報にはならないばかりでなく、相手の方や関係のない第三者を不快にさせ、また結果としてスレッドが荒れる結果になります。

ネガティブな情報はウェルカムですが、批判的な投稿する際は、特定の人に対する批判になっていないか、皮肉や嘲笑を含んでいないかなどを良くご確認の上、投稿を行ってください。他の方へのご配慮あるご利用をお願いいたします。


だそうです。
みなさん気を付けて、有意義な情報交換していきましょう！

>>5361 マンション検討中さん
情報ありがとうございます。
質問した者です。

>>5362 マンコミュファンさん
何を言ってるんですか？
嬉々とする？何でです？

>>5363 マンション検討中さん
駐車場の半分がマンションに。
その半分とはバス通りに沿った方。

パチンコ屋が何になるかは確実な情報はまだ。

東向き検討してるので、パチ屋跡地が気になっていました。
南側を買えた方、うらやましいです。

駐車場と店挟んだ道路さえ移動できたら大きい物件できそうなんですけどねー
何になるんですかね

近隣に配った図面ではパチ屋駐車場の半分だけだね。
あと半分は駐車場のままだろね、住人用の。
パチ屋はなんになるんだろうねぇ、パチ屋オーナーの住宅とか？それはないかな？

私も川口市民ですが、西川口とか川口とかいがみ合って楽しいですか？
ぶっちゃけ、外から見たら、どっちも同じ川口ですよ。

それが違うんだよねぇ。
そんなこと言ったら、同じ埼玉県民、同じ日本国民になっちゃうよね。
川口、西川口はＪＲ駅の話だから、川口市の話じゃないよね。
それを一緒にしたがるのは川口駅利用者じゃないね。

唐突に、いきなりどうしたんですか？
話の流れからいって、相当不自然ですが？

上↑ 5377ですが、5375さんに言ってます。

蒲田も虎ノ門も同じ東京と思う？

少なくとも赤羽はほぼ川口というよりも、よっぽど西川口はほぼ川口と言った方がしっくりくることは確か。