プラウドタワー川口ってどうよ？

買わない人はお構いなく。

>>5217
むしろ改ざんされたオイルダンパー納品されてるのに、楽しい雰囲気醸し出そうとするマニアは、お金貰ってるプロマニアかと。
まあ、誰がどんか意図で書いてるかなんて妄想でしかないね。

>>5222 匿名さん
曲解しないこと。

分かりづらいからみなさん、固定名つけてもらっていいですか？
特に建築に詳しい匿名さんはお願いします。

購入者は野村から連絡来てるから、買えない人の嘘には動じませんのでお止めになったら？

連絡きてない方がけっこういるみたいですので、野村からの連絡内容教えてください

>>5226 匿名さん
契約してない人がけっこういますからね。
契約者には連絡きています。
内容は契約者に聞かないで野村不動産にどうぞ。
検討していると言えば教えてくれるでしょ、ここより詳しく。

>>5224
人にお願いする時は、まず自分からやらないと。
契約者さんが匿名で必死に反論してる感じですよね。
しかも反論内容が野村に聞けだから、一般に安全を証明するような情報ではなかった訳ですね。

ホームページとかにしっかり開示していないので、掲示板に相談してみたのですが、野村に聞けとかいうだけで全く正しい情報がはいってきません。
ということは、ここで内容が聞けないということは、かなりまずい悪い情報だからなんですね。
皆さんが言う通り、危険なマンションのようですので検討外にするか契約してしまった人は解約するのが賢明な判断ですかね。
安全、信頼あるマンションに住みたいです。

>>5228 匿名さん
やってるよ（笑）
ここでネガに情報与えてもなんの得もないですからね。

野村、クチコミ対策業者、営業→免震技術はまだ早かったので建設なかったことにします。なんて言うわけないでしょ笑
安心、安全をいろんな理由で、ここはこうしたから大丈夫ですよーって発表し続けていくしかない。

契約者→完全に正常性バイアスにかかっていて、いい情報を丸飲みにし、悪い情報を受け付けなくなっている。

>>5231 評判気になるさん
その通りだと思う。契約者はしっかり事実を受け入れないとこの先本当に最悪な事態をまねかねないので。
このマンションを信じ、高い買い物をしたのだから悪い情報を認めたくない気持ちもわからなくはないが、裏切られたショックはかなり精神的ダメージ強かったのだと思う。
さんざんこの掲示板で買えない奴は黙ってろなど上から目線でたくさん自慢してたため強烈なバチが当たったようにも思えるね（笑）
これを機にしっかり反省しましょう（笑）

結局、パークハウスも安い言われて、広告宣伝用の日の当たらない部屋をパンダ部屋価格でネットで出して、いったらプラウドとかわらんみたいだね

川口自体の価格があがってんだから、結局駅チカは買えるそうが限定されてるのは事実だね

めちゃくちゃ早い時期から販売を始めてたことが完全に裏目に出てしまいましたね…( ´△｀)

そんなに契約者もいなければさらっと大丈夫です。安心してください。ですんなりまかり通っただろうに…

>>5232 匿名さん
まぁ悪い情報もちゃんと受け止めなきゃはその通りだわな。
上から目線の発言は契約者じゃない気がしますね。
荒らしたいだけの非検討者でしょうね。

>>5232 匿名さん
あんたこそ、検討者じゃなく嘘つきまくってるわけだから、猛省すべき。
悪い情報って何？それすら指摘できないだろ。
あんたの発言で契約やめようなんて思うやつは一人もいない。

>>5233 口コミ知りたいさん
ネガが高値掴みとか言ってるけど、川口駅近の相場がこれで確定したわけです。
パンダ部屋で客を釣るなんて、期待した人はガッカリでしょう。

>>5236 口コミ知りたいさん
こいつみたいな非常識な誹謗中傷発言が頻繁にあるから、このマンション最悪の事態が起こったんだよきっと笑笑

>>5238 匿名さん
関係ないだろ。
ただ、嘘はイケないよね。

>>5238 匿名さん
最悪な事態っていうのがまず嘘。工期に影響なく正規のダンパーが付く。
おまけにあんた下品だね。

>>5240 匿名さん
そんな情報いっさい出てないよ
だからみんな契約者は解約するか、検討者は他の新築マンションにするかで揺れ動いてるわけ。
あなたのその情報はどこからのものなのかしっかり提示しない限り、いつまでも嘘よばりされちゃうよ

工期に影響なく正規のダンパーが付く
→これでめでたしめでたしって認識に陥るのが購入者の怖い心理ですよね。。
野村も業者も、免震の実証データがこのぐらいの数値のものをこのような工期で取り付けますっていってる訳じゃないのに、購入者はそういったデータのある信頼できるものが付くのだと自分で勝手に思い込んでしまうっていう…( ´△｀)


免震技術が足りないから改竄ということが起こるのであって、作りはじめてしまっててあとに引けないからあるものでとりあえず作りきってしまう怖さって…

>>5241 匿名さん
揺れ動いてないよ、別に。
僕の心も免震です。(^^)

>>5229 匿名さん
危険なマンション は、まずいですよ。
削除依頼を自分で出しときましょうね。

>>5237 マンション掲示板さん

ぶっちゃけプラウドの売れ行き好調で完売しちゃえばライバルいないし、三菱の戦略は正解だよね。

免震等仕様で明らかに劣るのに同程度って
川口の相場があがったってこと。

銀座地区のタワマンもあるし、川口駅チカはそれくらいださないと買えない相場やね

東日本大震災では免震マンションの鉛ダンパーの亀裂が数多くみられた。
ここはオイルダンパーだが地震時に負担がかかることは同じ。そのダンパーの性能に改ざんがみられた。
本来基礎工事中に設置しなきゃいけないけれども、本当に正規のダンパーが手に入ったの？
原発などの重要施設を差し置いて？
結局、突っ込まられるのが嫌だから情報隠しして売り抜いてしまおうとのやらしい考えが見え隠れするんだよね。

>>5246 匿名さん
って、野村に言ってみたら？

完売するまで騒いでるんだろうなあ、ずう～～っと。

解約や検討外が増えてる中、完売なんて当分出来ないでしょこのマンションは
免震偽造はかなりヤバイ問題だね

>>5246 匿名さん
ずっと張り付いていただけるとのことなので、固定名をお願いします！

必死にネガスレしてる人は買えない人だろうけど、何でここまで必死にスレするのかよう分からん。購入者にとってもこの問題はびっくりだけど、それと野村の誹謗は別でしょ。購入者はこのスレでなんか遣り合わないで野村と直にやってます。買えない人＝直で遣り合えない人がここで憂さ晴らししてるんだ、前の方のスレで言ってたけど、ご愁傷様。

>>5246 匿名さん
>東日本大震災では免震マンションの鉛ダンパーの亀裂が数多くみられた
これって正常に動作して、役目を終えたってことではないの？
あんなに大きい地震がおきて、ダンパーを交換しないってことはない気がするんだけど。

竣工までに改ざんされていないダンパーを施工できればOKではなく、重要なのは基礎工事中にオイルダンパーを施工できるかだからね。
反論する人はいるもののの、誰も基礎工事中に正規のダンパー施工間に合うと言わないところみると、グレーな回答なんだろうな。

>>5252
そう、亀裂がみられたことを問題にしてる訳じゃなくて、ダンパーは地震の際に大きな負荷がかかるってこと。
まあ、不良が見つかっても直ぐに交換できない免震の問題は置いといてね。
地震時に大きな負荷がかかるのだから、基礎工事中にダンパーを施工しないで建築続けたら、リスク大きいの想像つくよね？
後で施工すれば良いものじゃないのよ。

ふーん、どっちの言ってることが本当かなんて素人には分からないや。
安全だっていう確かな証拠がないっていうのも分かるけど、じゃあ問題あるままだよっていう確かな証拠も見せてもらってないからね。

>>5254 匿名さん
さすがにリスクが大きい工事は人命にも関わるからやらないでしょう。
やってるってことは安全な方法が確立してるのかね。
それこそ不良ダンパーをつけておくとか。

名前つけようぜ！

このマンションは結局、工期の間に合わせのために改ざんされている偽造ダンパーを取り付けちゃうということですか？

マタハジマッタヨ。
ムシカエシ。

>>5257 匿名さん
それは違うよ。最終的には正規のダンパーが取り付けられるみたいだよ。
気になるのはどう安全に建築を進めてるのかってことだよ。

3期3次の情報更新されては10戸との事なので、その次は最終期って感じでしょうかね？

更新されてましたか。
見に行ってみます。
３塁ベースからホームまで、ジワジワ着々の印象ですね。

正規のダンパー？が信頼できるものかなんて実際わからないですよね。

データの改竄が起こるということは、前述の通り技術が世論に追い付いていないから起こるもの。
果たして今の免震技術が本当に我々の期待通りのものなのか…
ここの唯一の売りなのに。。
本当に免震マンションに住んで地震のリスクヘッジしたいならあと5年は待つべき。
名前で見栄を張りたいなら今でもいいけど

どっかの燃費データ改竄のニュースがいい例ですよね。

名前で見栄？
次元が低くて話にならないです。

何度も同じ話で懲りないね。
もっと勉強してきてください。

マンマニブログにありますが、他の建設中マンションでもダンパーの早期調整や交換が決まっているため、引き渡し延期はないようです。
KYBは建設中の建物を優先してやるみたいですね。

・工期が遅れたことによる賠償リスクを回避するため
・建設中マンションは交換の人手が確保できているためすぐに対処できる
・既に設置されてる所は手続き等ですぐに動けない上、改ざんダンパーでも震度7くらいまでなら倒壊しない

等の理由が考えられます。

マンション販売は高額だけれども、素人を相手に素人が販売するもんだから、オイルダンパーの改ざんの問題がでても、何が問題なのか説明される方はもちろん、説明してる方もわかっていないというのがよくわかった。
といって、きちんとわかる人が説明すると、大事になりかねず、曖昧にせざるえないこともよくわかった。
情報を極力あたえず、曖昧なまま幕引き。
オリンピック前、原発、国交相、そして業界が絡んでるから、どうもなんだろ。
この時期の免震はね〜と将来マニア間で話すようになるのかね。
自分はこのスレはしばろく静観することにします。

あんなに威勢がよかったのに。
逃げるんですか？

>>5267
じゃあ、逃げない(笑)
でもさ、正規のダンパーがいつ入荷して、いつ施工するのかわからないまま、このスレで話してても仕方なくない？
5265さんの書き込みも、ではこのマンションの具体的な情報でもないから曖昧なものだし。

>>5268 匿名さん
逃げる気だったんだ（笑）
じゃあ確認してきてよ。

>>5269
野村さんに聞いても無駄なことだよ。
デベロッパーさんって建築素人よ。
国交相認定での問題だから、飛び火しないように曖昧な落着をすることで幕引きみえてるよ。
肝心な情報はでないよ。

>>5270 匿名さん
やってから言ってください。

>>5270 匿名さん
あなたのも肝心な情報じゃないですよね。

グレーな免震ってことでいいんじゃない？

ネガも必要。
但し、確証あるネガネタね。
ディスリ目的のは、もうお腹いっぱい。
ワンパターンだし。

掲示板で確証ある施工上もしくは構造上の問題の指摘をすることは難しいよ。
情報開示が少ないのだから、グレーなままだよね。

先週末にモデルルームに行きました。残りは18戸くらいだったと記憶しています。
次10戸販売となるともうすぐ完売。
東口のパークハウスが予想より価格が高そうなのでこちらの低層階の方がいいのでは、と今更ながら迷い中です。
西口住みやすそうですし。

>>5276 マンション検討中さん

そう思うのは当然ですね。東口駅近ってだけであの値段はどうかなと思います。
免震ダンパーも工期に影響無いということですし、ここにきて10戸販売に出したところ見ると販売好調のようです。この勢いのまま完売でしょう。

グレーな免震ってぴったりですね(^^;
残念ながら的を得ていると思います笑

むしろ東口と西口では値段が違うのに比較しても…
今更相場云々高値掴み云々、偽装ダンパー云々あってもここまで売ってきちゃったんだし、あとは黙って住むしかないでしょ
そのうちまたいい立地、いい物件が出てきたら住み替えればいい
その時いくらで売るかは時代と業者の腕次第

ここより良い立地あればね。

ここに限らずどこも免震マンションはグレーかもしれないけど、ここはすぐに白になるのは決まってる。どうして今のことしか考えられないのかな？
正規のダンパーが付いたって言ってもどうせ信じないんだろうけど。そんなネガに正直に情報出す必要もない。もうすぐ完売だから入居者だけでやり取りすればいい。

なんか、ここを一生懸命ディスってたにもかかわらず販売は好調。唯一の頼りだった免震ダンパーネタも早期に正規品の設置が決定しちゃいましたね。
高値掴みもよく言ってたネタだけど、三菱が証明しちゃいました。東口だというだけで同じくらいの価格でもあれくらいスペックが落ちることから、ここが適正な価格だということ。

匿名の掲示板を使ってディスることで社会との繋がりを感じ、日々の生活に満足感を得ていた人にとっては悲しいですね。
ま、どこか他の掲示板に移るんでしょうけど。

皆さんのおっしゃるとおり、あとは買えた住人だけが自己責任のもと住むわけだから、なにを騒いでるだか

結局三菱も高いし、川口駅チカに住むには
高所得者でないにしろ、住替え、贈与を除けば、
最低限1000万程度の収入は必要な価格帯であること。

完売だしほかの掲示板見つけてディスってちょうだい。

改ざんされたダンパーでも設置しといて、正規のダンパーが納品されたら交換する。
→ボルトを外す時にコンクリートを痛めるリスクがある。
改ざんされたダンパーは設置せず工事を進めて、納品されたら設置する。
→工事中の地震で建物の被害を受けやすくなる。

よって、本来基礎工事中に正規のダンパーを取り付けられないここはグレー。
グレーの中でも、交換の手順や安全性の証明をして白に近づけることはできるけども、完売も近いようだからよれもしないでしょ。

>>5284 匿名さん
で、いつまで頑張るの？

>>5284 匿名さん
前者の場合はリスクが発生しないようしっかりやってもらうとして、後者の場合はどれくらい被害がありますか？
中身がシェイクされるだけであれば、購入者には影響ないよね。
工事関係者には影響あると思うけど。

>>5285 マンション検討中さん
白黒はっきりするまで逃げずに戦うそうですよ。

>>5284 匿名さん
いつまで基礎工事の予定で、いつが本来のダンパー設置時期が知ってるの？それを知らないとあなたの懸念はただの妄想だよ。
そもそも、改ざんされたダンパーをとりあえず付けるって言ってる時点で購入者じゃないのは分かる。結局、ダンパー付いたとしても難癖つけて白を認めないんだろ？

>>5288
ん？ここ購入者(契約者)じゃないと書き込んではいけないだっけ？
そもそもあなたずっと購入者と書き込んでるっぽいけど、購入者ではなく契約者では？
違いはわかりますよね？
冷静になりましょう。

>>5289 匿名さん
ここは前向きな検討のためなら、検討者でも購入者でも書き込んでいいよ。ネガの話題でもちゃんとした情報ならいいよ。
5288さんが言いたいのは、あなたは野村から正確な情報が来て無いんじゃないの？ってことでだろ。私は契約者だから分かるけど、あなたの言ってることはズレてるよ。
あと、契約者と購入者の違いも分かるけど、今はどうでもいいよ。話の焦点を変えたり、冷静になりましょうなんて煽り発言してるから反発くらうんだよ。

[冷静になりましょう]でスレ検索するとエステムコートさんがヒットするので、その人だと何言っても無理でしょうね。

みんなあまり虐めないであげて。ネガ、北斗の拳状態なんだから。f(^_^)

>>5292 マンション検討中さん

顔文字もエステムコートさんの特徴なんだよなぁ。口コミ対策業者とか他にも特徴があってわかる人にはバレバレ（笑）

免震技術自体がまだグレーな技術だから改竄がはびこるんですよ(^^;
作りはじめてしまったから、もう安心させて完成させる以外の道はないですけど。。

真相は免震技術メーカーしかわからないのかもしれないですね( ´△｀)

立地に関しては出るかもしれないし出ないかもしれない、といったところで、ここよりいい立地はもう出ない！なんて断言するのは愚かってずっと前にも書かれてることで。
とりあえず何年か住んだらいい物件出るかもしれないんだし、逆に近隣におかしな団体が引っ越してくるかもしれないし、イイダが閉店するかもしれない。
それはもう自分ではどうにもできないことなので、何もかも断言できる人はすごいね、と思う。

>>5286
通常基礎工事でオイルダンパーを設置しないで工事を続けた場合としては、工事中に地震が発生した際に建物の被害が出やすくなる。
当たり前の話だよね。
例でいうと遠く離れた新潟中越地震で六本木ヒルズのエレベーターの主ロープに破断が見られたのは、長周期地震の共振と言われている。
高層マンションやビルは固有周期が高いから、長周期地震に弱い。その対策としてダンパーは有効であるが、ヒルズはその対策が十分ではなかったんだろうね。お金あるから即時改善してたけどね。
対策が不十分どころか設置しないで工事を続け地震が発生したら、、
川口は地盤が弱いから固有周期も高いよね。
だいたいさ、野村に聞きに行かないのが悪いみたいなこと言うけど、本当に安全な施工するならホームページとかで情報開示すればいいんじゃないの？
契約者もネガに材料与えたくないとかじゃなく、本当は野村の回答が十分でなく、直ぐに反論されちゃう内容だからでない？建築の知識もなく判断がつかないから盲目的に野村を信じるしかないと。

自分は正規のダンパーの設置が階高2階くらいまでなら、少なくとも黙るよ。

>>5293 マンコミュファンさん
大勘違いですよー。
文章の意味、良く読んで。
あー、びっくりした。
というか、
逆にネガに仕立てたのかな？
ん？

>>5295 マンション検討中さん
いやいや、よくそういう面白いこと並べられると思うよ。
断言はネガがお得意じゃないかな？

>>5296 匿名さん
だから、いまは開示しないんだってば。
理由も既出。
しつこい。
長い。
暇つぶしに読むにはいいかな。

もう、購入者、営業、口コミ対策業者は信じて突き進むしかないって感じですね(^^;

ゾッとしますが、割高だと感じない購入者なら問題ないとおもいますので気軽にいきましょ！！
エステムコートさんは私ですが、むこうは完売でここと比較して突っ込みどころがないので平和ですね(^^)

問題があるマンションほど火消しでスレがムダに延びる傾向がありますね。

>>5296 匿名さん
なるほど。万が一地震が起こった場合は、建物内部への影響があるかもってことですね。
引き渡し前であれば、野村の責任だから大丈夫だね。
そうならないよう、野村も早めにダンパーはつけたいだろうね。

地盤が弱いと固有周期も高いの？
地盤が固いと固有周期も高いのは理解できるんだけど。
まぁ、マンションの場合、地盤が固い層まで杭打ちするから、固有周期が高いのは変わらないけど。

ホームページへの掲載は、販売会社だけでなく、売主·施工会社·契約者などステークホルダーが多岐にわたるから時間がかかると思うよ。
そもそもそれを求めてるのはあなたくらいしかいないんじゃないかな。

免震ダンパーの問題が出て、竣工時期が明確ではなくなってるからかな。
これから苦戦しそうだね。

>>5300 評判気になるさん
比較してないんです、わるいけど。

>>5301 名無しさん
へー、それで？

>>5302 買い替え検討中さん
竣工時期は明確やで！
2020年1月上旬 (予定)や！

マンション買ったことある人ならわかると思うけど、内覧会で指摘0ってないよね。
共用部も同じで、チェックしてても必ず指摘箇所はあると思わない？その指摘が天井裏や床下や壁の中になってしまうと、誰も指摘がしようがない。
だから、リスクの高い施工じゃないことのチェックは大事。不備箇所がうまれやすいからね。
本来基礎工事で設置するダンパーを取り付けず、1階スラブも打ってしまって、入荷してから取り付ける。工期は伸ばさずとなると、リスクの高い施工だと思うが、何かどうでもよくなってきたわ(笑)
契約者が信じてるならそれも良し。
情報もでないようだし、抜けていい？

>>5306 匿名さん
あなたの発言は内容がずれているから、もうどうでもいいんだわ。
いて欲しいだなんて微塵も思わないし。

マンマニがベタ褒めしてますね。
マンマニはプラウドが大好きですよね！

>>5306 匿名さん
抜けていい？とか聞かないで、そういうの要らないから。
ご苦労様でした。

マンマニさんはもうマンションの広告媒体のひとつなので致し方ないかと。。

報酬もらい始めると中立な意見なんてできないですよね…
人間ですし。

マンマニさんがどう言おうが、参考にはするが最終的に決めるのは自分。
高額な買い物なのだから各ブロガー記事を鵜呑みにするわけはない。
読んで参考にして自分で最終決断し契約。
みんなそうだと思うけど？
それでね、このマンションはなんだかんだ言われたけど、完売のゴールは見えてるようだしね。

つづきだけど、ブロガー記事だけを参考にするわけじゃないしね、当たり前だけど。

>>5310 評判気になるさん
おたくのマンションのHPでマンマニさんが西川口を推薦してるけど。
あれも中立な立場じゃないってわけね。
そりゃ、西川口だからお金でもガッツリもらわないと無理だわな。無理矢理感が満載の内容だったし。

マンマニさんはあまりイメージ良くないですよね…
それより趣味範囲でやられてるブロガーの方の意見が大変参考になりますよね！

エステムコートに関して
前にも書かせていただきましたが下記の観点でした。


立地
エステムコート＞プラウドタワー
やはり徒歩実質１分は体感全然ちがいました。
何年も暮らすマンションだからこそ時間という恩恵はかなり大きいと思います。

利便性
エステムコート＞プラウドタワー
導線の中に24時間営業の東武ストアや100均等あったのは主婦には助かるのでは。
あと、川口の一個手前で電車に乗れるとこも加味しました。

住環境
エステムコート＜プラウドタワー
東口はおもったより西口の影響を受けていなかったため
川口駅の東口と似たような感じでした。
アリオも近かったです！
しかし、ここはやはりプラウドタワーに軍配ですね！

設備
エステムコート＞プラウドタワー
生活用水(スロップシンク、お風呂)すべての水が浄水されるシステムは子どものみならずはだの弱い私にも助かります！
他にもお風呂テレビ、コンシェルジュ等盛りだくさんでした。

価格
エステムコート＞プラウドタワー
これは圧勝でしたね。
びっくりしました…
本当に1,500万ぐらい差が…
ただ、人気のタイプの部屋はほぼ埋まってましたね。
ワンフロア上がるごとに+30万という感じでした。

リセール
エステムコート＞プラウドタワー
これは悩みました…
リセール自体はどちらも素晴らしいマンションなので困らないと思います。
ただのびしろでいうと西川口なのかなという点でエステムコートにしました。


やや片寄ってしまったかもしれませんが。
もし検討中の方々の参考になれば幸いです。
価値観等の多少の違いは多目にみてください

なんだかんだマンマニさんが言ってたことは正しかったってことね。

販売前からここは売れるとか言ってて本当かよとか思ったけど実際売れてる。プロの見る目は違う。

>>5306 匿名さん
ダメ。逃げるな。語ろうぜ！
それはダンパー取り付け前に地震が起こったらの話だね。
かつ、共振が発生するほど、高層階の建築が進んだらの話だね。
短い期間の万が一だから、宝くじが当たるくらいの確率になるかな。
知らんけど。

あと、なぜリスクが高い施工だと思うのか説明してよ。
ダンパーは交換できる仕組みになってるから、しっかりやればリスクはないでしょ？

まだエステムコートの営業居たんだ。セミ食う人がいる西川口と川口は違うんだわ。赤羽とは荒川挟んでるけど、西川口よりは近い。

ここはポジとエステムコートさんを弄って遊ぶ場所になっちゃってるのかな

ネガとエステムの間違いじゃ？

検索エンジンに日商エステムって入れたときの検索候補ワードがすごすぎる...
そことハセコーが組んで出来た物件って(-.-;) しかも西川口
やはり大手が安心だな。
ていうか、なんで完売したって嘘つくんだ？最終期だけども10戸以上も先着にして、チラシもしつこく入れてくるぞ。