プラウドタワー川口ってどうよ？

>>5180 名無しさん
同感です。
野村にとっては外様なんかどうでもいいですものね。

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>>5180
もちろん正論なんですけど、逆に言うと安全性が確保されたことと完売することは同一ではないんですよね。情弱や営業の説明鵜呑みにする契約者は一定数いるから。
契約者は多少疑わしいと思っても、騒ぐことはできない弱い立場。簡単に解約もできないしね。
残り少ないとなると、こんな掲示板で騒がれたところで完売できると踏んで、施工の安全より竣工を遅らせないことを第一に考えたのではと勘ぐらざるえない。
しつこいけど、何故改ざんのあったダンパーの数量。正規のダンパーの納期時期。そして施工手順を公表できないんたろうね。
こそこそしてる感じだよね。

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高値掴み確定してしまいましたね…

免震技術は確立出来てないのがはっきりして、
今まではミーハーな購入者を取り込むことはできてましたが、
今回の件で、免震は免震でない可能性が格段に高まりました。

本当に免震にこだわるならば、５年後に免震技術の競合も多くなってからが正解ですね。

資金に本当に余裕がある購入者は気にせず購入してても問題ないはずなので、ここで躍起になって火消ししてる方はどういう方々なのでしょうか。

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>>5182 匿名さん
契約者は弱くないよ。
何も調べず、高い金だけ出す人なんていないだろ。

簡単には解約できないけど、できるんですよ。
だから野村はまず契約者に対してケアしてるわけですよ。

安全や信頼を失うリスクがあるのに、目先の利益だけを追い求める大手企業はいない。
勘ぐったところでそれは正しくないと思う。

そして本当にくどい。
公表はされると思うから、常に確認してください。

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>>5183 評判気になるさん
こういう事件が続くと免震に対する需要が少なくなって新規参入や競合他社の台頭も難しい気がしますね。

ちなみに私は購入者でも検討者でもデベ関係者でもないです。
こういう無駄に不安を煽る人が嫌いで、その腹いせで書き込んでいます。
火消ししてるとは思ってないです。

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ホントにくどいですよね、見てみると１日に同じ人が何回も書き込んでますね。
同じネガ内容ですわ、サブリミナルですか？頑張りますな。
火消し火消しっていうけど、つけ火を認めるんですね。

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>>5182 匿名さん
あなたが契約者じゃないから情報入ってないだけ。野村も外野には公表する必要ない。
ていうか、その数とか時期とか分かれば本当に安全だと分かるの？公表されたものが本当だと言えるの？

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免震は5年後とか聞く価値にも値しないネガはどうでもよくて、免震の新築が今後供給されない可能性があることが問題。
東日本大震災や熊本地震の後に免震装置が作動していたか詳細な調査がされていて、いずれも極めて良好な結果が確認されている。
今年の北海道地震も含めて首都圏の発生リスク考えると、免震がやはり魅力なことは変わりないよ。

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>>5187
例えばこういう情報公開だったら皆納得しません？

オイルダンパー全数で20台納品されました。その内、10台は国の基準、野村の基準にも合致したオイルダンパーでした。
残り10台の内、国の基準には合致してたものの、野村の基準には合致してなかったのは7台でした。国の基準に合致しないものは3台でした。
こちらのダンパーはどちらも正規のダンパーに交換予定で納期は6か月を予定しています。
オイルダンパーの設置状況ですが、正規の10台に関しては、既に設置済です。残りの10台も本来は建物の安全上基礎工事中に設置しなければいけないものですが、正規のダンパー10台を取り付けていますので、5階部分の重量までは安全上全く問題がないとの構造設計者、メーカーからも保証がとれてます。
今後ですが1階のスラブ打ちは施工してますが、地下ピッドへの点検口より事故のないように下ろし、十分な照度を確保して納品後速やかに設置いたします。
また、万が一納品が遅れた場合は、建物の安全を第一優先して、工事を中断いたします。
変更の情報に関しては、逐一ホームページで公開いたします。

これだったら、さすが野村だなってなるよ。
しかし、実際は？

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あなたの個人的希望を押し付けないでね。
それにここを検討してないんでしょ？
検討してないのに長々とすごいですね。
ある意味感心します。

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>>5189 匿名さん
長いなあ、それだけで読みたくない。
もっと簡潔にできるでしょ。
読ませなければ無意味だよ。

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>>5189 匿名さん
是非野村に直訴してください！
出てくるならそれに越したことはないです。

言うだけ言って何もしないなら黙っててください。
くどいです。

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こんな長文を出して納得する人なんかいないでしょ。むしろ難解にして騙そうとしてる気がする。
しかも結局はメーカーの言うこと信じてるし。
野村の文面のほうが遥かにいいわ。

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>>5188 マンコミュファンさん

根拠はよ笑

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まとめますと、建設中止が濃厚
復活は2023年頃から
キャンセル手数料無し、手付け金全額返金
安心・安全の三菱タワーマンションを検討に入る

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>>5195 匿名さん
まとまってない！全部ウソやん！やり直しは！
てか三菱が出てきてビビるわ！

三菱は免震なんだっけ？

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>>5195 匿名さん
何いってるの？(呆)

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>>5195 匿名さん
まとまりませんでしたねー。
やり直し～。

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三菱って制震。タワマンではないですよ、三菱公式見たらわかる。

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レスつけるとか、契約者だか暇人だか知らんが笑うな。まあ、興味があるってことね。
まとめるとだな。今までと同じなんだよ。

改ざんされたダンパーの数量開示
代替ダンパーの納期の開示
代替ダンパー施工手順開示

たった3つの情報開示を野村がすれば、俺は傷物タワマンかそうでないかは判断つきますよ。
素人は他の情報が欲しいかしらんけど。

これ一般に開示できなきゃ傷物タワマンのレッテルを張りますよってことで。
何かの縁ですから、竣工までお付き合いしますね。

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>>5199 マンション検討中さん
東口の今度販売するところ？
公式プランページの環境性能表示が制震が黒くなってないけど、制震なの？

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>>5189 匿名さん
久しぶりに笑った（笑）
おもしろっ
どんだけ暇人なんや（笑）

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このマンションの擁護派さん必死すぎる（笑）
事実は事実だからしっかり認めましょう
免震偽造にまんまとハマってしまった野村の大誤算、失敗
キャンセル続出…止められないのは仕方ない
このマンションに未来は厳しいと思う
固執せず、早く他の新築マンションに検討変更するのが賢い人の選択

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>>5189 匿名さん
要点まとめてください。

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あっ、ごめん。逆打ち工法かもしれんね。
それなら、1階の床スラブを打ってても、地下工事の施工上の安全は比較的保たれるかもしれんね。構造上の安全ではないから、悪しからず。
まあ、契約者からのツッコミがないから、違うんだろうけど。
でも、ここの契約者自分の契約したマンションの工法すら知らなそうだから、一応書いとくわ。
いずれにしても、もう基礎工事は終わらせとかなきゃいけない時期だわな。

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>>5203 匿名さん
君の方が必死でしょ。
妄想に逃げないで頑張ろーな。

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>>5205 匿名さん
素人相手なら、もっと余裕持たなきゃな。
自慢してもイタイだけだって気がつかないと。

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>>5203 匿名さん

他の新築ってなに？
エステムコート？
あちらこそ色々やってる気がするけど。契約者は何も知らないみたいだけど。

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パチンコ屋閉まってましたね。
駐車場も合わせればマンション建てられますね。
何になるかは知らんけどパチンコ屋が無くなるのは風紀的に良い。

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サブコンなんだけどな。まあいいか。
オイルダンパーの改ざん問題からこのマンションに興味もったから、必然工事の話をしたいわな。
こういった問題が発生すると、現場にしわ寄せがいくのが大っ嫌いな訳よ。
現場ではこの手の現場を負け工事と言い、施工ミスも起きやすい。

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>>5203 匿名さん

ここに書き込んでいる一部の契約者はアレですが、ほとんどの契約者は知恵がありますので担当を通じてアクションを起こしていると思いますよ。言質を取っていざという時のために備えないといけないですから。静観していると雑に扱われるだけですね。横浜の傾きマンションももし住民が聞き分けのいい人達ばかりだったら何の補填もなかったでしょう。

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地域間格差や東口西口格差などまぁ色々ネガスレあったけど、何で必死に免震ダンパーに縋ってるの？まだ設置前だし、今後のスケジュールを公表してるのに、嫌なら解約すればいいし（可能です）。そうじゃなきゃ説明を待つしかないし。買えない人のネガスレは無視しましょ。買えなくて暇な人、ご愁傷様です。

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ふつう縁の無かった物件には無関心になっていくのに、契約者でも検討者でも無い人らの執着カキコが凄まじくて。
何を狙ってカキコしてるか透けて見える。
もうそういうことは、止めましょうって。

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何を狙って書いてるとか妄想し過ぎだよ
マンションマニアやヲタクって結構いる。当然に買う気のない人達ね。ブログを書いてる人だけがマニアじゃないよ。
マニアやヲタクも間取りマニアや立地マニアや地盤マニアや構造マニアやいろいろ。

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>>5213 ←こんな煽りカキコしてたらそりゃ荒れるわな。

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>>5215 匿名さん
それを考慮に入れても、不自然にしつこすぎ、くどすぎだよ。
あとね、マニアなら楽しい感じが伝わってくるものさ、それがない。
だから妄想ではないし、実際、妄想する暇もないんでね。
悪しからず。

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>>5216 匿名さん
荒れるように仕向ける輩かもしれないよ？
非検討者の。

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今の中途半端で信憑性のない改竄だらけの免震技術をムリヤリ組み込んでしまうようなマンションに何も知らずに住むのはすごく恐ろしいですね…( ´△｀)

まあ作りはじめてしまったから仕方ないとは思いますが…

他の今後新築マンションは技術不足をわかってるから免震マンションは時期早々なのもわかっているのに…ここはもはや建てるしかないっていう

後戻りできないって怖いなと思いました

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>>5219 評判気になるさん
やはり解約がベストだと思う
高い買い物なので、疑心暗鬼なマンションにずっと住むのはリスクが大きい
解約された方、金額的な情報教えてください

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買わない人はお構いなく。

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>>5217
むしろ改ざんされたオイルダンパー納品されてるのに、楽しい雰囲気醸し出そうとするマニアは、お金貰ってるプロマニアかと。
まあ、誰がどんか意図で書いてるかなんて妄想でしかないね。

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>>5222 匿名さん
曲解しないこと。

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分かりづらいからみなさん、固定名つけてもらっていいですか？
特に建築に詳しい匿名さんはお願いします。

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購入者は野村から連絡来てるから、買えない人の嘘には動じませんのでお止めになったら？

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連絡きてない方がけっこういるみたいですので、野村からの連絡内容教えてください

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>>5226 匿名さん
契約してない人がけっこういますからね。
契約者には連絡きています。
内容は契約者に聞かないで野村不動産にどうぞ。
検討していると言えば教えてくれるでしょ、ここより詳しく。

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>>5224
人にお願いする時は、まず自分からやらないと。
契約者さんが匿名で必死に反論してる感じですよね。
しかも反論内容が野村に聞けだから、一般に安全を証明するような情報ではなかった訳ですね。

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ホームページとかにしっかり開示していないので、掲示板に相談してみたのですが、野村に聞けとかいうだけで全く正しい情報がはいってきません。
ということは、ここで内容が聞けないということは、かなりまずい悪い情報だからなんですね。
皆さんが言う通り、危険なマンションのようですので検討外にするか契約してしまった人は解約するのが賢明な判断ですかね。
安全、信頼あるマンションに住みたいです。

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>>5228 匿名さん
やってるよ（笑）
ここでネガに情報与えてもなんの得もないですからね。

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野村、クチコミ対策業者、営業→免震技術はまだ早かったので建設なかったことにします。なんて言うわけないでしょ笑
安心、安全をいろんな理由で、ここはこうしたから大丈夫ですよーって発表し続けていくしかない。

契約者→完全に正常性バイアスにかかっていて、いい情報を丸飲みにし、悪い情報を受け付けなくなっている。

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>>5231 評判気になるさん
その通りだと思う。契約者はしっかり事実を受け入れないとこの先本当に最悪な事態をまねかねないので。
このマンションを信じ、高い買い物をしたのだから悪い情報を認めたくない気持ちもわからなくはないが、裏切られたショックはかなり精神的ダメージ強かったのだと思う。
さんざんこの掲示板で買えない奴は黙ってろなど上から目線でたくさん自慢してたため強烈なバチが当たったようにも思えるね（笑）
これを機にしっかり反省しましょう（笑）

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結局、パークハウスも安い言われて、広告宣伝用の日の当たらない部屋をパンダ部屋価格でネットで出して、いったらプラウドとかわらんみたいだね

川口自体の価格があがってんだから、結局駅チカは買えるそうが限定されてるのは事実だね

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めちゃくちゃ早い時期から販売を始めてたことが完全に裏目に出てしまいましたね…( ´△｀)

そんなに契約者もいなければさらっと大丈夫です。安心してください。ですんなりまかり通っただろうに…

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>>5232 匿名さん
まぁ悪い情報もちゃんと受け止めなきゃはその通りだわな。
上から目線の発言は契約者じゃない気がしますね。
荒らしたいだけの非検討者でしょうね。

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>>5232 匿名さん
あんたこそ、検討者じゃなく嘘つきまくってるわけだから、猛省すべき。
悪い情報って何？それすら指摘できないだろ。
あんたの発言で契約やめようなんて思うやつは一人もいない。

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>>5233 口コミ知りたいさん
ネガが高値掴みとか言ってるけど、川口駅近の相場がこれで確定したわけです。
パンダ部屋で客を釣るなんて、期待した人はガッカリでしょう。

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>>5236 口コミ知りたいさん
こいつみたいな非常識な誹謗中傷発言が頻繁にあるから、このマンション最悪の事態が起こったんだよきっと笑笑

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>>5238 匿名さん
関係ないだろ。
ただ、嘘はイケないよね。

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>>5238 匿名さん
最悪な事態っていうのがまず嘘。工期に影響なく正規のダンパーが付く。
おまけにあんた下品だね。

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>>5240 匿名さん
そんな情報いっさい出てないよ
だからみんな契約者は解約するか、検討者は他の新築マンションにするかで揺れ動いてるわけ。
あなたのその情報はどこからのものなのかしっかり提示しない限り、いつまでも嘘よばりされちゃうよ

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工期に影響なく正規のダンパーが付く
→これでめでたしめでたしって認識に陥るのが購入者の怖い心理ですよね。。
野村も業者も、免震の実証データがこのぐらいの数値のものをこのような工期で取り付けますっていってる訳じゃないのに、購入者はそういったデータのある信頼できるものが付くのだと自分で勝手に思い込んでしまうっていう…( ´△｀)


免震技術が足りないから改竄ということが起こるのであって、作りはじめてしまっててあとに引けないからあるものでとりあえず作りきってしまう怖さって…

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>>5241 匿名さん
揺れ動いてないよ、別に。
僕の心も免震です。(^^)

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>>5229 匿名さん
危険なマンション は、まずいですよ。
削除依頼を自分で出しときましょうね。

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>>5237 マンション掲示板さん

ぶっちゃけプラウドの売れ行き好調で完売しちゃえばライバルいないし、三菱の戦略は正解だよね。

免震等仕様で明らかに劣るのに同程度って
川口の相場があがったってこと。

銀座地区のタワマンもあるし、川口駅チカはそれくらいださないと買えない相場やね

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東日本大震災では免震マンションの鉛ダンパーの亀裂が数多くみられた。
ここはオイルダンパーだが地震時に負担がかかることは同じ。そのダンパーの性能に改ざんがみられた。
本来基礎工事中に設置しなきゃいけないけれども、本当に正規のダンパーが手に入ったの？
原発などの重要施設を差し置いて？
結局、突っ込まられるのが嫌だから情報隠しして売り抜いてしまおうとのやらしい考えが見え隠れするんだよね。

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>>5246 匿名さん
って、野村に言ってみたら？

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完売するまで騒いでるんだろうなあ、ずう～～っと。

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解約や検討外が増えてる中、完売なんて当分出来ないでしょこのマンションは
免震偽造はかなりヤバイ問題だね

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>>5246 匿名さん
ずっと張り付いていただけるとのことなので、固定名をお願いします！

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必死にネガスレしてる人は買えない人だろうけど、何でここまで必死にスレするのかよう分からん。購入者にとってもこの問題はびっくりだけど、それと野村の誹謗は別でしょ。購入者はこのスレでなんか遣り合わないで野村と直にやってます。買えない人＝直で遣り合えない人がここで憂さ晴らししてるんだ、前の方のスレで言ってたけど、ご愁傷様。

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>>5246 匿名さん
>東日本大震災では免震マンションの鉛ダンパーの亀裂が数多くみられた
これって正常に動作して、役目を終えたってことではないの？
あんなに大きい地震がおきて、ダンパーを交換しないってことはない気がするんだけど。

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竣工までに改ざんされていないダンパーを施工できればOKではなく、重要なのは基礎工事中にオイルダンパーを施工できるかだからね。
反論する人はいるもののの、誰も基礎工事中に正規のダンパー施工間に合うと言わないところみると、グレーな回答なんだろうな。

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>>5252
そう、亀裂がみられたことを問題にしてる訳じゃなくて、ダンパーは地震の際に大きな負荷がかかるってこと。
まあ、不良が見つかっても直ぐに交換できない免震の問題は置いといてね。
地震時に大きな負荷がかかるのだから、基礎工事中にダンパーを施工しないで建築続けたら、リスク大きいの想像つくよね？
後で施工すれば良いものじゃないのよ。

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ふーん、どっちの言ってることが本当かなんて素人には分からないや。
安全だっていう確かな証拠がないっていうのも分かるけど、じゃあ問題あるままだよっていう確かな証拠も見せてもらってないからね。

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>>5254 匿名さん
さすがにリスクが大きい工事は人命にも関わるからやらないでしょう。
やってるってことは安全な方法が確立してるのかね。
それこそ不良ダンパーをつけておくとか。

名前つけようぜ！

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このマンションは結局、工期の間に合わせのために改ざんされている偽造ダンパーを取り付けちゃうということですか？

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マタハジマッタヨ。
ムシカエシ。

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>>5257 匿名さん
それは違うよ。最終的には正規のダンパーが取り付けられるみたいだよ。
気になるのはどう安全に建築を進めてるのかってことだよ。

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3期3次の情報更新されては10戸との事なので、その次は最終期って感じでしょうかね？

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更新されてましたか。
見に行ってみます。
３塁ベースからホームまで、ジワジワ着々の印象ですね。

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正規のダンパー？が信頼できるものかなんて実際わからないですよね。

データの改竄が起こるということは、前述の通り技術が世論に追い付いていないから起こるもの。
果たして今の免震技術が本当に我々の期待通りのものなのか…
ここの唯一の売りなのに。。
本当に免震マンションに住んで地震のリスクヘッジしたいならあと5年は待つべき。
名前で見栄を張りたいなら今でもいいけど

どっかの燃費データ改竄のニュースがいい例ですよね。

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名前で見栄？
次元が低くて話にならないです。

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何度も同じ話で懲りないね。
もっと勉強してきてください。

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マンマニブログにありますが、他の建設中マンションでもダンパーの早期調整や交換が決まっているため、引き渡し延期はないようです。
KYBは建設中の建物を優先してやるみたいですね。

・工期が遅れたことによる賠償リスクを回避するため
・建設中マンションは交換の人手が確保できているためすぐに対処できる
・既に設置されてる所は手続き等ですぐに動けない上、改ざんダンパーでも震度7くらいまでなら倒壊しない

等の理由が考えられます。

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マンション販売は高額だけれども、素人を相手に素人が販売するもんだから、オイルダンパーの改ざんの問題がでても、何が問題なのか説明される方はもちろん、説明してる方もわかっていないというのがよくわかった。
といって、きちんとわかる人が説明すると、大事になりかねず、曖昧にせざるえないこともよくわかった。
情報を極力あたえず、曖昧なまま幕引き。
オリンピック前、原発、国交相、そして業界が絡んでるから、どうもなんだろ。
この時期の免震はね〜と将来マニア間で話すようになるのかね。
自分はこのスレはしばろく静観することにします。

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あんなに威勢がよかったのに。
逃げるんですか？

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>>5267
じゃあ、逃げない(笑)
でもさ、正規のダンパーがいつ入荷して、いつ施工するのかわからないまま、このスレで話してても仕方なくない？
5265さんの書き込みも、ではこのマンションの具体的な情報でもないから曖昧なものだし。

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>>5268 匿名さん
逃げる気だったんだ（笑）
じゃあ確認してきてよ。

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>>5269
野村さんに聞いても無駄なことだよ。
デベロッパーさんって建築素人よ。
国交相認定での問題だから、飛び火しないように曖昧な落着をすることで幕引きみえてるよ。
肝心な情報はでないよ。

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>>5270 匿名さん
やってから言ってください。

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>>5270 匿名さん
あなたのも肝心な情報じゃないですよね。

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グレーな免震ってことでいいんじゃない？

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ネガも必要。
但し、確証あるネガネタね。
ディスリ目的のは、もうお腹いっぱい。
ワンパターンだし。

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掲示板で確証ある施工上もしくは構造上の問題の指摘をすることは難しいよ。
情報開示が少ないのだから、グレーなままだよね。

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先週末にモデルルームに行きました。残りは18戸くらいだったと記憶しています。
次10戸販売となるともうすぐ完売。
東口のパークハウスが予想より価格が高そうなのでこちらの低層階の方がいいのでは、と今更ながら迷い中です。
西口住みやすそうですし。

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>>5276 マンション検討中さん

そう思うのは当然ですね。東口駅近ってだけであの値段はどうかなと思います。
免震ダンパーも工期に影響無いということですし、ここにきて10戸販売に出したところ見ると販売好調のようです。この勢いのまま完売でしょう。

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グレーな免震ってぴったりですね(^^;
残念ながら的を得ていると思います笑

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むしろ東口と西口では値段が違うのに比較しても…
今更相場云々高値掴み云々、偽装ダンパー云々あってもここまで売ってきちゃったんだし、あとは黙って住むしかないでしょ
そのうちまたいい立地、いい物件が出てきたら住み替えればいい
その時いくらで売るかは時代と業者の腕次第

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ここより良い立地あればね。

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