プラウドタワー川口ってどうよ？

やり直しはないが、完成が数ヶ月は遅れる可能性はある。
だが、免震の新築が手に入るのは、これを逃したら数年先になると思う。

個人的な予想として、カヤバの改ざんされてないダンパーを優先的に回させるんじゃないかな。

正直、当面新築免震マンションは買えない、中古免震マンションは、事実確認が終わるまで買えないとすると、
ここけっこうに貴重よね。

まぁ、あと20ないみたいだげどさ

それに、間違いなく、住民はみんなで損害賠償するだろうし、リスクは設置前だからないけど、いくらかは
賠償の恩恵を受けるだろうから、なお買いだよね。

マンマニを初めとするブロガーはさっそく免震マンションのコスト高騰を指摘している。もちろん
これから新築することそのものが難しくなる。
皮肉にもダンパー偽装がこのマンションの価値を高めた結果になった。

現状は改ざんされたオイルダンパーが納品され、まだ取り付けていないとの説明だけ。
改ざんされたオイルダンパーの詳細はない。また、その代替品の納期が基礎工事中に納品されるのか。また、納品されなかった場合は工事を中断するのか。
これらを情報開示して、施工に問題ないことを証明していけば価値を高めることは可能。
情報開示がなければ、むりやり施工した免震マンションとの疑念が残ってしまうから、価値は落ちるよ。

>>5087
さすがに価値を落としてまで無理やり工事はしないよ。
早めに情報開示がされるといいね。
まずは購入者からだろうけど。

無事にオイルダンパーが交換され、当初予定通りの期日に引き渡されるのであれば後続の免震マンションが減少するので相対的にここの価値も騰がり購入者としては嬉しいですよね。


けれど、もしここの購入者がまだ契約前でこのような事態になっていたら契約してましたか？
契約者はここでの擁護に必死にならず、野村と交渉して有利になれる条件を確保したほうがいいと思いますよ。オプション購入や外部のリフォーム業者に依頼した後にやっぱりオイルダンパー交換できませんでしたとなったら相当に面倒な事になりますよ。

設置前のここより、既存のマンションに住んでる人の方が不安だろうに、何を煽ってるのかなぁ？設置前なんだから、今後の野村の対応を見るしかないじゃん。もし引き渡し時期が遅れるなら、待つ人は待つ、嫌な人は解約で人それぞれでしょ。買わない人がコメントする事じゃないよね。

ことさらに騒ぎたい人がいますよね。
確かに買わない人が騒いでる。

まぁ不幸中の幸いで、結果よかったよね

これからの免震マンションの需要と供給を考えれば、
ここのマンションはプラスに働くと思う。

おまけに、損害賠償は野村にいえるだろうから、
購入者は願ったり叶ったりでないか？

一部上場とはいえ、企業規模がそれほど大きくないだけに、
KYBが持ち堪えられるかが心配だわ。

着工して1年。基礎工事もオイルダンパーを取り付ければ終わりのはずだった。
しかし取り付けるはずのオイルダンパーは改ざんされていた。
どうするのか興味はあるよね。

竣工が遅れれば契約者はデベに損害賠償やらを求める。デベはゼネコンに損害賠償を求める。ゼネコンはKYBに損害賠償を求める。
結果KYBが倒産して、オイルダンパーが交換できない。この最悪のシナリオがないように、突貫工事で竣工に間に合わせようとするのではと予想するよ。

>>5095 匿名さん
突貫工事って具体的にどんなことになるの？
ダンパーなしで建てるってこと？(笑)
ありえないでしょ！

5095は嬉々としてるよね。
なんでかな？

KYBの損害が数十億円規模と報道されているが、このグループは年間の売上が4000億円近い企業。しかも免震オイルダンパーなんか売上の数%で、メインの自動車サスペンションは世界シェア2位の実績がある。いくら免震ダンパーの受注を停止してもしっかり他で稼げるよ。大株主にトヨタ自動車もいるし、簡単には潰れないな。

KYBにとって免震・制震オイルダンパーが主要事業じゃないのは事実だね。
月の生産能力は月100本程の事業だ。しかし塵も積もればで交換が必要な不正ダンパーは10000本。
この対応として月100本の生産能力を5倍に引き上げて対応するという。不正をして手順を省いて月100本しか生産できなかったのに、5倍に引き上げるなんて可能なのか甚だ疑問。
株主やオリンピックを控えた国向けの計画発表ととしか思えない。
不正を働いていた技術者は、社内で白い目で見られているだろうし、モチベなんかあがらないだろう。耐えきれず退職してるかもしれない。
ろくな引き継ぎも期待できないだろうし、本当に5倍で生産できるのか。
また、これは生産計画で施行技術者も確保しなければならない。技術のない職人が施工したらこれまた耐震性能は落ちる。
この時期の免震は怖いなんて話になりかねない。
保証を求める契約者や購入者もいるだろうし、先はわからんよ。

ゼロ戦も熟練の職人が徴兵され、女工や学徒を入れたら、工作精度が落ち、オイル漏れ等が増え、更に稼働率が減った。

>>5099 匿名さん
何かしらできる手段があるから、そう発表していると思います。
さらなる信用低下はもうできませんから。

そのへんを確認いただけますか？

賠償金なんて本気でもらえると思ってるのかな？下手すれば解約時に手付金没収すらあり得るのに。仮に賠償金をもらいたいのなら野村と戦わないと駄目だと思うけどね。
周辺エリアの某タワマン転落事故の件からもデベと根気強く戦わないと手付金返金すら勝ち取れないよ。

まだやってるのですか？

妄想がひどいな。
今の段階で何を言っても仕方ない。
黙って野村からの情報待てばいいのに。

オイルダンパーをKYBに全部返品。
納品されたオイルダンパーは全て性能検査して、基準値外は分解調整して、組立検査し、再度性能検査。こっちの方が早い気がする。
納品されたもののうち、どれが改ざんされたもので、その内容はなんて調べてるとそれだけで時間がかかる。
鹿島の社長も、情報開示が少なすぎるとKYBに怒ってるくらいだから、野村の営業マンに聞いたところでって段階だわな。
改ざんされたダンバーの交換ではなく全数の再検査。これなら半年内とかも可能じゃないかね。
本来もうオイルダンパー施工しなきゃいけない段階だろうから、方針早くしないと泥沼だわな。
原発や橋や不特定多数使用する施設を優先なんて話が出てるから、新規のダンパーなんて待ってたらいつになるかわからんよ。

掲示板書き込みの答え合わせを楽しみにしてたけど、2020年は無理っぽいな。
2022年ぐらいになりますか？

2022年も工程的に難しいと思う。
建設中止も十分考えられる深刻な事件だね。

この件は、買った人が冷静に判断すべき事案で、買えなかった人や他のマンションの営業さんが嬉しそうにスレするのは無視すべきですね。
買った人は、嫌なら解約すればいいし、納期が遅れてもここがいいってなら待つだけじゃん。
ホントに、買えなかった人が嬉しそうにスレするのは品格ないね。

マンションマニアだから単純にオイルダンパーの件は興味だけなんだけどね。
オイルダンパー施工直前で改ざん発覚したマンションへのね。このマンションに利害関係はない。
マニアだから建築に関しては詳しい方だと思うし、一応建築は勉強してて、現場の経験もあり、調べて書いてるから、他営業とか思うのかね。必要ないなら無視してくれればいいだけだと思うけど。
業界よりの櫻井さんも、気を使いながらも厳しい見解書いてるよね。

必死さが否めないんだよ、何回も蒸し返して。

櫻井さんコメントしてたね
工期ズレた場合どう売主が賠償してくか

おっきな問題だよね。
多少ズレて特に問題ない人は単に恩恵受けるだけだけどさ

マンションマニアは、ブログでまたここを売れてる
取り上げてたけど、なんか広告塔もらってるのか？！

売れてるとういうか完売間近だが

>>5109 匿名さん

なんだ、つまりはマンション好きの素人ってことね。他営業と思われるのは、専門的なことを言ってるからじゃなくて、必死に危機感を煽ってるからじゃない？
あと、マンションマニアってワードは固有名詞みたいなものだから使うの止めたら？

櫻井幸雄の厳しい見解って、もしやダンパー交換がいつになるか分からないし、これからも問題が出そうだっていう最後の一文？
情報が無くてよく分からないという、普通の一般人のコメントだけど。

5109さん
マニアだからって、あちこちわざわざスレしてるの？それはマニアじゃなくて暇人って言うんです。

サブコン経験はあるよ。だから建築とも打ち合わせしてた。ゼネコンや設計会社の内情なども知ってる。デベとはあまり関わらなかったけど。
この手の話がでると現場すっ飛ばして、インパクトすら握ったことのない人達が、デベや契約者や今回だと国の顔色見て方針決めてるのが嫌いなだけ。
本当にマンションというか建物好きなのかなってさ。
それと色んなスレなんて書き込んでないよ。前に書き込んでたのは、東洋ゴムの免震ゴムの偽装だったかな。

なんだか、上からだなあ。
人の気持ちが分からなくて、良い仕事ってできるの？
言いすぎならごめんね。

オイルダンパーを改ざんした技術者が人の気持ちがわからない人とは限らない。人の気持ちを考え過ぎた結果、改ざんが続いた可能性すらある。
しかし結果は最低の仕事をした訳だ。
何で改ざんしたか。建物の知識がないが故に、免震を過度に安全かのようにセールストークするデベにも大きな責任があると思うね。建築に無知なデベに応えるために係数を使ったとも思える。もちろん納期が1番だと思うけど。
国の基準値をクリアしたダンパーにも、改ざんした訳だから。
免震協会のお偉いさんがチェックしてもかいざんに気がつかないのに、今後は大丈夫と言えるのかな？上から目線だと思うけど、良い仕事云々は関係ないと思うね。
上から目線はその通りだね。

5115さんが上からって意味。

技術者が何で改ざんしたか？良い仕事したか？そんなことはどうでもいい。問題はこのマンションの工期に影響が出ててるか、出たらどうするか？だよ。
もっと言うと、あなたの建築に関する過去も興味ない。何に不満があるか知らないけど、業界全体の話ばかりで、この物件はどうなのかって 話が無い。それも、問題が明るみに出たから急に言い出したわけでしょ。大地震の後に、実は予知してましたって後から言いだす人と同じだよ。
建物が好きか？そんなのは人それぞれ。10年住んでさっさと売る人もいるだろうけど、別にいいじゃん。マンションなんてそんなもんだよ。
結局ね、あなたは何が言いたいのかよく分からない。ただ、業界に文句言ってるだけじゃん。
マニアだと語るならもっと有用な情報を出さないと。

失礼、5115さん宛てのレスです。

>>5119
考え方の相違ですな。
このマンションに興味がある訳じゃなく、改ざんされたダンパーが納品されたこのマンションとその対応に興味がある訳で覗いてる訳で。
工期に関して言えば、本来は1階のスラブを打つ前にダンパーを施工するのが普通。作業効率的にも施工の安全のためにもね。
このマンションの工期に興味あるなら、あなたこそ野村に聞くなり、現地の写真でもアップしてよ。

人の話、聞いてる？

あのさ、掲示板は人の話を聞く場所じゃないでしょうよ。
自分にとって気に入らない情報だからって、ウザ絡みやめてよ。
川口地盤があまりよくないから、マンションとしては興味ないんよ。契約者っぽいからあえて煽るわ。

興味ないならなんで来るの？矛盾だらけ。
もっと冷静になったら？

興味無いんじゃなくて興味ありすぎるとしか思えない長文連投だものなー。

こういう問題が起きた時の将来の資産価値はどうなるのでしょうか？
偽装、万が一施工延期などがあれば、多少なりとも不安な点はついてまわるような気がするのですが。

ここのエセ専門家に聞くよりリアルで聞きましょ？
本当に心配なら。

ここの免震が貴重になるって書かれてますけど…
技術が足りてないのに建設始めちゃった以上、
無理矢理にでも完成させるって…
それって一番怖くないですか(^^;
免震技術自体、価格の吊り上げにしかなってないっていう笑
過去レス参考までに。



データ改竄が行われるのは、技術が世論に追い付いていないから。

有名自動車会社も燃費データを偽装していたように。

取り替えようが免震技術自体が、不確実性がかなり高いものだと改めて認識できましたね。

本当の意味での免震マンションはあと5年はかけて開発しないと…

変に販売を煽ってるのはどういう心理なのでしょうかね

>>5128 評判気になるさん
その過去レス、返信で否定されてるから。
そこだけ持ってこられても、参考にならないっす。

免震で高いのに免震が疑惑なら高値掴みと言わざるを得ないのは仕方ないとして、どうせ残り部屋数も少ないんだし売れ残りを心配することもあるまい。
ただ、工期が伸びるなら住宅ローン同日決済で住み替える人など一部購入者には不利益が生じるだろうから、そこだけ手当てしてあげてほしいなとは思う。
野村がするのかKYBがするのかは知らんけど。

こういう時の対応、消費者は見てますからね。
目先の利益より信頼を裏切らないようにするべきです。
高級イメージなら尚更裏切っちゃダメダメ。

ベストは野村がこのマンションの建設を中止して、安全、信頼等すべてクリアにしてからまた再建すればいい
あと、最低でも5年は辛抱すべき

そこまで話広げるとしたら、もう野村だけじゃないよね、免震制震の過去現在未來物件全部。
現実に即してないと買い手にも迷惑。

>>5131 マンション検討中さん

オプション購入品とかも補填してくれるの？個人的理由でのマンション解約の際は返金されないってオプションの契約書にあるけど。

>>5133 匿名さん
全然ベストじゃなくて笑ったわ。
たくさんの購入者もいるわけだから、そこを考慮しないと。
どんな立場かは知らないですが、あなたのベストはいらない。

基礎工事も終わってもないのに、売る方も買う方もどっちにも責任があるわね。

>>5135 マンション掲示板さん
私が野村なら、手付金没収なしで解約できるくらいしかやらないかな。
オプション無料提供とか賠償とかはしないと思うよ。

>>5138 名無しさん

一般的な事例として明らかにデベ側に瑕疵があり引き渡しが一ヶ月以上遅れた場合、それを理由に手付金没収なしで解約できるの？
マンション提携のオプション会で購入したカーテンやエコカラットなどは返金されるの？外部の業者でオーダーしてしまった場合のキャンセル補填は厳しいそうだけど。

契約者は野村不動産を信用して契約している点を野村が重く考えるか軽く考えるか。
今回のこと、契約者に責任はないでしょ？
でも野村にも責任ゼロっていえる？

最近のスレは、買ってない人が煽ってるだけですから、買った人はスルーしましょ。今日野村から二回目の連絡が来ましたので、買えない人の意見は無視。煽る人は渋谷の迷惑行為をする人々と同じ輩ですね。変装したら何でもやっちゃう、身元がバレなきゃ何でも言っちゃう。
今後、自分の所にも連絡が来たけどって嘘言いながらネガスレする人は買えない人だからスルーしましょ。買った人でネガスレする暇があれば、直接野村と交渉するでしょうからね。

そんな杓子定規にいくものですかね？

契約した人だって、ここでボヤキたいでしょうよ。
人間だもの。

購入者には正確な情報が来てるから、まともな判断できるなら解約だの手付金だのと騒がないよ。
つまりネガやエセ専門家が不安煽って騒いでるだけ。

>>5139 マンション掲示板さん
事例は知らないけど、デベに瑕疵があるのなら当然できると思うよ。
わずかな金額を失うより、信頼を失うほうがダメージデカイし

ただ、大手なら当然だけど、中小はどうだろう

野村がオイルダンパーに関して、安全性の情報開示をしない限りは、傷物免震タワーだな。

それを言われると当事者として辛い。
実は当事者なんだよね、自分。
嫌になる。
まだ自宅ポスト確認出来てないので野村が何て書いてるか、知らない。
今日深夜には見られるけどね。
一応、期待しようと思う。
期待していいのかな？

今回は、竣工間に合う間に合わない関わらず、なんらかの補償はあると思うよ

だって、基礎部分の大事な工程がずれるってやばいよね。

逆に、やらないと購入者からやられるだろ

それが被害を最小限に抑える方法じゃないか？

>>5145 匿名さん
言葉は選ぼうね、いくらなんでも。

だから野村から連絡来ない（買えない）人が色々言ってるだけ、渋谷の群衆と一緒。無視無視。

遂に近くのパチ屋も潰れたね

バァちゃんが、飲食店になるって騒いでたけど、情報ある人はいる？

むかいの駐車場はマンションたって、
1階は商業施設とはきいたがなにが出来るのかな

益々西口住みやすくなるね

>>5149 匿名さん

ずっときみ一人で騒いでるね。こうゆう掲示板は初めてか？落ち着こ。きみが騒げば騒ぐほど荒らされるぞ。それときみは言葉が汚いからアンチを量産してるぞ。

>>5150 検討板ユーザーさん

パチンコ屋つぶれるの？
聞いたのはパチンコ屋駐車場にマンション建つけど、パチンコ屋はそのままで駐車場も100％マンションに変わるわけじゃないって。

>>5147 通りがかりさん
それは違うな。本当にスケジュールがズレたかどうかなんてわからないでしょ。

やらないとやられるって具体的になに？
購入者はなにすんの？

>>5152 マンション検討中さん

10末で閉店してたよ

まぁ、ダンパーの件も正式に、施工、工期にも問題ない文章きたから、貴重な安全な新築免震マンションやね

5146だけど、野村からの第二報読んだ。
最終形として「問題ない免震マンションを予定どおり竣工」の運びなんだね。
良かった。
第二報、大筋だけ書かれてる、詳細までは書きたくないのかな。
問い合わせ窓口はあそこなんだね、、、、、。

ここの免震マンションってオイルダンパー改竄時期のタワマンでしょー。
基礎工事中にダンパー間に合わなくても工事続けたみたいだよ。竣工間際につけたとしたらやばいよね。
一般に情報開示できないということは、何か隠してると思われるから、このような評価になるわな。

>>5156 匿名さん
野村に知らせていい？
それと、竣工間際につけた？
竣工はまだ先だけどね。

>>5154 検討板ユーザーさん
そうなんだ、閉店してたかあ。
あすこは昔からあったから無くなることにピンとこないけど、風紀上は本当によかったと思う。
それに、駅前にあれだけ広い土地のパチンコ屋って、何だものなー。
いい感じの飲食店できるといいね！

納品されたオイルダンパーの内、何台が基準外だったか。
正規のオイルダンパーがいつ入荷して、いつ施工するのかを施工手順も含めて説明。

これを一般に情報公開すればいいだけなんだけどね。情報公開できなければ、何か隠してると思われて仕方ないと思うがね？

>>5159 匿名さん
じきに一般にも情報公開されると思いますよ。
伝達齟齬がないよう、モデルルームでの対面になると思います。

>>5160
情報有難うございます。
しかし、正確な情報をということなら、営業からの対面での説明ではなく、文面で情報開示した方がいいと思うんですよね。
それこそ齟齬がないように。

結局野村は作り始めちゃった以上、素人はよくわからないだろうから文書送って安心させて続行する以外に選択肢はないと思います。


1日前
ここの免震が貴重になるって書かれてますけど…
技術が足りてないのに建設始めちゃった以上、
無理矢理にでも完成させるって…
それって一番怖くないですか(^^;
免震技術自体、価格の吊り上げにしかなってないっていう笑
過去レス参考までに。



データ改竄が行われるのは、技術が世論に追い付いていないから。

有名自動車会社も燃費データを偽装していたように。

取り替えようが免震技術自体が、不確実性がかなり高いものだと改めて認識できましたね。

本当の意味での免震マンションはあと5年はかけて開発しないと…

契約者に2回文書送って、それ以上の問い合わせは下記に。
とした理由分かるなー。
契約者と本気検討者は野村に問い合わせるものね。
詳しいことを世間に開示しても逆効果だと判断したんでしょ。
賢明だと思うけど。

こっから、契約者と野村とクチコミ対策業者の火消しポジが始まるとなるとゾッとします…

複数の大手デベロッパーが販売を中止してる中で、デベの話をまともに受け入れ、どんだけ幸せな奴なんだよ。

紙面に残さず、個別に問い合わせ対応って、普通に考えたら、疑うでしょう。

竣工中の建物で公共性がなく、かつ規模がそんなに大きくない建物は、対応の優先順位はかなり低いでしょう。
それがこの建物なんじゃないですか。

>>5165 通りがかりさん
このマンションは規模が小さいから、対応が遅れてるんですね？
やはり建設中止の方向なのでしょうか？
賢く、三菱を購入するのが良い選択ですかね

未だに建設中止とか言ってるアホな発言をする奴がいるから契約者のみに書面通知って、全くもって妥当だよ。

既にダンパー付いてる所より、まだ付いてないここは対応が早いようだね。
パチンコ屋も本当に無くなってたし、願ったり叶ったりだな。

建設中止だと大問題ですね

まー気持ち分かりますが、焦らないでくださいね。

建設中止なんて誰も言ってないでしょう。
販売中止でしょう。

対応が決まるまで、一時販売中止って言ってるのだと思いますが。

今の状況で契約していない人が、契約する人はいないと思いますが。

>>5170 通りがかりさん

販売中止でもないでしょう。一時中止してるのはすでに付けちゃった別物件ね。
ここは野村からの現状説明もあって販売への影響も最小限でしょう。

これでかなり希少な新築免震よね

価値高まるなぁ

納品されたオイルダンパーの内、何台が基準外だったか。
正規のオイルダンパーがいつ入荷して、いつ施工するのかを施工手順も含めて説明

本当に安全なら上記をきちんと書面で一般に情報開示。安全と納得いく内容なら営業的にプラスになるのに、それをしない。
疑わざるえないよね。

>>5161 匿名さん
文書で開示だと思いますよ。モデルルームで。

ウェブサイトで公開はないと思います。
あるならいいですけど。

>>5162 評判気になるさん
その過去レス、返信で否定されてるから。
そこだけ持ってこられても、参考にならないっす。

>>5164 評判気になるさん
ネガをしてる人はどんな方々なんでしょうか？

>>5166 匿名さん
賢いかどうかは別として、影響はないとは言えないから、安心する意味でもそうするのがいいんじゃないですかね。

>>5173 匿名さん
どうした？

>>5159
>>5160
>>5161
>>5174

契約者以外は好き勝手言える。ネガ意見を特定の目的のためにしてると思うのは被害妄想だと思う。
契約者は誹謗中傷と思うかもしれませんが、情報開示なく安全だなんて野次馬は納得しませんよ。
安全だと言える情報開示を一般にできないのなら、疑念の目は避けられないんじゃないかな。
契約者は余程の条件がない限りは、簡単に契約解除はできない立場。多少疑いがあったとしても、どうしようもないですからね。

>>5179 匿名さん
契約者もしくは契約候補者に納得貰えれば、マンションは売れます。
野次馬に納得してもらいたいとは思ってないと思います。
残り戸数も少ないならなおさら。

リセール時に影響するかなとも思いましたが、完売し、予定通り竣工するなら、その不安もないでしょう。