プラウドタワー川口ってどうよ？

やり直しはないが、完成が数ヶ月は遅れる可能性はある。
だが、免震の新築が手に入るのは、これを逃したら数年先になると思う。

個人的な予想として、カヤバの改ざんされてないダンパーを優先的に回させるんじゃないかな。

正直、当面新築免震マンションは買えない、中古免震マンションは、事実確認が終わるまで買えないとすると、
ここけっこうに貴重よね。

まぁ、あと20ないみたいだげどさ

それに、間違いなく、住民はみんなで損害賠償するだろうし、リスクは設置前だからないけど、いくらかは
賠償の恩恵を受けるだろうから、なお買いだよね。

マンマニを初めとするブロガーはさっそく免震マンションのコスト高騰を指摘している。もちろん
これから新築することそのものが難しくなる。
皮肉にもダンパー偽装がこのマンションの価値を高めた結果になった。

現状は改ざんされたオイルダンパーが納品され、まだ取り付けていないとの説明だけ。
改ざんされたオイルダンパーの詳細はない。また、その代替品の納期が基礎工事中に納品されるのか。また、納品されなかった場合は工事を中断するのか。
これらを情報開示して、施工に問題ないことを証明していけば価値を高めることは可能。
情報開示がなければ、むりやり施工した免震マンションとの疑念が残ってしまうから、価値は落ちるよ。

>>5087
さすがに価値を落としてまで無理やり工事はしないよ。
早めに情報開示がされるといいね。
まずは購入者からだろうけど。

無事にオイルダンパーが交換され、当初予定通りの期日に引き渡されるのであれば後続の免震マンションが減少するので相対的にここの価値も騰がり購入者としては嬉しいですよね。


けれど、もしここの購入者がまだ契約前でこのような事態になっていたら契約してましたか？
契約者はここでの擁護に必死にならず、野村と交渉して有利になれる条件を確保したほうがいいと思いますよ。オプション購入や外部のリフォーム業者に依頼した後にやっぱりオイルダンパー交換できませんでしたとなったら相当に面倒な事になりますよ。

設置前のここより、既存のマンションに住んでる人の方が不安だろうに、何を煽ってるのかなぁ？設置前なんだから、今後の野村の対応を見るしかないじゃん。もし引き渡し時期が遅れるなら、待つ人は待つ、嫌な人は解約で人それぞれでしょ。買わない人がコメントする事じゃないよね。

ことさらに騒ぎたい人がいますよね。
確かに買わない人が騒いでる。

まぁ不幸中の幸いで、結果よかったよね

これからの免震マンションの需要と供給を考えれば、
ここのマンションはプラスに働くと思う。

おまけに、損害賠償は野村にいえるだろうから、
購入者は願ったり叶ったりでないか？

一部上場とはいえ、企業規模がそれほど大きくないだけに、
KYBが持ち堪えられるかが心配だわ。

着工して1年。基礎工事もオイルダンパーを取り付ければ終わりのはずだった。
しかし取り付けるはずのオイルダンパーは改ざんされていた。
どうするのか興味はあるよね。

竣工が遅れれば契約者はデベに損害賠償やらを求める。デベはゼネコンに損害賠償を求める。ゼネコンはKYBに損害賠償を求める。
結果KYBが倒産して、オイルダンパーが交換できない。この最悪のシナリオがないように、突貫工事で竣工に間に合わせようとするのではと予想するよ。

>>5095 匿名さん
突貫工事って具体的にどんなことになるの？
ダンパーなしで建てるってこと？(笑)
ありえないでしょ！

5095は嬉々としてるよね。
なんでかな？

KYBの損害が数十億円規模と報道されているが、このグループは年間の売上が4000億円近い企業。しかも免震オイルダンパーなんか売上の数%で、メインの自動車サスペンションは世界シェア2位の実績がある。いくら免震ダンパーの受注を停止してもしっかり他で稼げるよ。大株主にトヨタ自動車もいるし、簡単には潰れないな。

KYBにとって免震・制震オイルダンパーが主要事業じゃないのは事実だね。
月の生産能力は月100本程の事業だ。しかし塵も積もればで交換が必要な不正ダンパーは10000本。
この対応として月100本の生産能力を5倍に引き上げて対応するという。不正をして手順を省いて月100本しか生産できなかったのに、5倍に引き上げるなんて可能なのか甚だ疑問。
株主やオリンピックを控えた国向けの計画発表ととしか思えない。
不正を働いていた技術者は、社内で白い目で見られているだろうし、モチベなんかあがらないだろう。耐えきれず退職してるかもしれない。
ろくな引き継ぎも期待できないだろうし、本当に5倍で生産できるのか。
また、これは生産計画で施行技術者も確保しなければならない。技術のない職人が施工したらこれまた耐震性能は落ちる。
この時期の免震は怖いなんて話になりかねない。
保証を求める契約者や購入者もいるだろうし、先はわからんよ。

ゼロ戦も熟練の職人が徴兵され、女工や学徒を入れたら、工作精度が落ち、オイル漏れ等が増え、更に稼働率が減った。

>>5099 匿名さん
何かしらできる手段があるから、そう発表していると思います。
さらなる信用低下はもうできませんから。

そのへんを確認いただけますか？

賠償金なんて本気でもらえると思ってるのかな？下手すれば解約時に手付金没収すらあり得るのに。仮に賠償金をもらいたいのなら野村と戦わないと駄目だと思うけどね。
周辺エリアの某タワマン転落事故の件からもデベと根気強く戦わないと手付金返金すら勝ち取れないよ。

まだやってるのですか？

妄想がひどいな。
今の段階で何を言っても仕方ない。
黙って野村からの情報待てばいいのに。

オイルダンパーをKYBに全部返品。
納品されたオイルダンパーは全て性能検査して、基準値外は分解調整して、組立検査し、再度性能検査。こっちの方が早い気がする。
納品されたもののうち、どれが改ざんされたもので、その内容はなんて調べてるとそれだけで時間がかかる。
鹿島の社長も、情報開示が少なすぎるとKYBに怒ってるくらいだから、野村の営業マンに聞いたところでって段階だわな。
改ざんされたダンバーの交換ではなく全数の再検査。これなら半年内とかも可能じゃないかね。
本来もうオイルダンパー施工しなきゃいけない段階だろうから、方針早くしないと泥沼だわな。
原発や橋や不特定多数使用する施設を優先なんて話が出てるから、新規のダンパーなんて待ってたらいつになるかわからんよ。

掲示板書き込みの答え合わせを楽しみにしてたけど、2020年は無理っぽいな。
2022年ぐらいになりますか？

2022年も工程的に難しいと思う。
建設中止も十分考えられる深刻な事件だね。

この件は、買った人が冷静に判断すべき事案で、買えなかった人や他のマンションの営業さんが嬉しそうにスレするのは無視すべきですね。
買った人は、嫌なら解約すればいいし、納期が遅れてもここがいいってなら待つだけじゃん。
ホントに、買えなかった人が嬉しそうにスレするのは品格ないね。

マンションマニアだから単純にオイルダンパーの件は興味だけなんだけどね。
オイルダンパー施工直前で改ざん発覚したマンションへのね。このマンションに利害関係はない。
マニアだから建築に関しては詳しい方だと思うし、一応建築は勉強してて、現場の経験もあり、調べて書いてるから、他営業とか思うのかね。必要ないなら無視してくれればいいだけだと思うけど。
業界よりの櫻井さんも、気を使いながらも厳しい見解書いてるよね。

必死さが否めないんだよ、何回も蒸し返して。

櫻井さんコメントしてたね
工期ズレた場合どう売主が賠償してくか

おっきな問題だよね。
多少ズレて特に問題ない人は単に恩恵受けるだけだけどさ

マンションマニアは、ブログでまたここを売れてる
取り上げてたけど、なんか広告塔もらってるのか？！

売れてるとういうか完売間近だが

>>5109 匿名さん

なんだ、つまりはマンション好きの素人ってことね。他営業と思われるのは、専門的なことを言ってるからじゃなくて、必死に危機感を煽ってるからじゃない？
あと、マンションマニアってワードは固有名詞みたいなものだから使うの止めたら？

櫻井幸雄の厳しい見解って、もしやダンパー交換がいつになるか分からないし、これからも問題が出そうだっていう最後の一文？
情報が無くてよく分からないという、普通の一般人のコメントだけど。

5109さん
マニアだからって、あちこちわざわざスレしてるの？それはマニアじゃなくて暇人って言うんです。

サブコン経験はあるよ。だから建築とも打ち合わせしてた。ゼネコンや設計会社の内情なども知ってる。デベとはあまり関わらなかったけど。
この手の話がでると現場すっ飛ばして、インパクトすら握ったことのない人達が、デベや契約者や今回だと国の顔色見て方針決めてるのが嫌いなだけ。
本当にマンションというか建物好きなのかなってさ。
それと色んなスレなんて書き込んでないよ。前に書き込んでたのは、東洋ゴムの免震ゴムの偽装だったかな。

なんだか、上からだなあ。
人の気持ちが分からなくて、良い仕事ってできるの？
言いすぎならごめんね。

オイルダンパーを改ざんした技術者が人の気持ちがわからない人とは限らない。人の気持ちを考え過ぎた結果、改ざんが続いた可能性すらある。
しかし結果は最低の仕事をした訳だ。
何で改ざんしたか。建物の知識がないが故に、免震を過度に安全かのようにセールストークするデベにも大きな責任があると思うね。建築に無知なデベに応えるために係数を使ったとも思える。もちろん納期が1番だと思うけど。
国の基準値をクリアしたダンパーにも、改ざんした訳だから。
免震協会のお偉いさんがチェックしてもかいざんに気がつかないのに、今後は大丈夫と言えるのかな？上から目線だと思うけど、良い仕事云々は関係ないと思うね。
上から目線はその通りだね。

5115さんが上からって意味。

技術者が何で改ざんしたか？良い仕事したか？そんなことはどうでもいい。問題はこのマンションの工期に影響が出ててるか、出たらどうするか？だよ。
もっと言うと、あなたの建築に関する過去も興味ない。何に不満があるか知らないけど、業界全体の話ばかりで、この物件はどうなのかって 話が無い。それも、問題が明るみに出たから急に言い出したわけでしょ。大地震の後に、実は予知してましたって後から言いだす人と同じだよ。
建物が好きか？そんなのは人それぞれ。10年住んでさっさと売る人もいるだろうけど、別にいいじゃん。マンションなんてそんなもんだよ。
結局ね、あなたは何が言いたいのかよく分からない。ただ、業界に文句言ってるだけじゃん。
マニアだと語るならもっと有用な情報を出さないと。

失礼、5115さん宛てのレスです。

>>5119
考え方の相違ですな。
このマンションに興味がある訳じゃなく、改ざんされたダンパーが納品されたこのマンションとその対応に興味がある訳で覗いてる訳で。
工期に関して言えば、本来は1階のスラブを打つ前にダンパーを施工するのが普通。作業効率的にも施工の安全のためにもね。
このマンションの工期に興味あるなら、あなたこそ野村に聞くなり、現地の写真でもアップしてよ。

人の話、聞いてる？

あのさ、掲示板は人の話を聞く場所じゃないでしょうよ。
自分にとって気に入らない情報だからって、ウザ絡みやめてよ。
川口地盤があまりよくないから、マンションとしては興味ないんよ。契約者っぽいからあえて煽るわ。

興味ないならなんで来るの？矛盾だらけ。
もっと冷静になったら？

興味無いんじゃなくて興味ありすぎるとしか思えない長文連投だものなー。

こういう問題が起きた時の将来の資産価値はどうなるのでしょうか？
偽装、万が一施工延期などがあれば、多少なりとも不安な点はついてまわるような気がするのですが。

ここのエセ専門家に聞くよりリアルで聞きましょ？
本当に心配なら。

ここの免震が貴重になるって書かれてますけど…
技術が足りてないのに建設始めちゃった以上、
無理矢理にでも完成させるって…
それって一番怖くないですか(^^;
免震技術自体、価格の吊り上げにしかなってないっていう笑
過去レス参考までに。



データ改竄が行われるのは、技術が世論に追い付いていないから。

有名自動車会社も燃費データを偽装していたように。

取り替えようが免震技術自体が、不確実性がかなり高いものだと改めて認識できましたね。

本当の意味での免震マンションはあと5年はかけて開発しないと…

変に販売を煽ってるのはどういう心理なのでしょうかね

>>5128 評判気になるさん
その過去レス、返信で否定されてるから。
そこだけ持ってこられても、参考にならないっす。