プラウドタワー川口ってどうよ？

自分の住んでるマンションに被害があったなんて言わないよね。だって資産価値が落ちるもん。
免震なら尚更。
免震によるメリットは
1.長周期化することで揺れが少ない
2.揺れが少ない構造計算の分コンクリートが少なくできる
3.柱や梁が細くなり、デザイン性も豊か。(ごっつくない)
免震のデメリット
1.長周期化することで、地震がゆっくり長く続く。
2.免震ゴムに被害があった際には、柱や梁が細い分被害が大きくなる。
3.長周期地震の際には、共振のリスクがある。
→六本木ヒルズでエレベーター主ロープの被害あり

被害がなかった免震マンションもあるのは事実だけど、被害のない耐震もある。
どちらが安全かは何とも言えないよね。
オイルダンパは免震デメリットの長く揺れが続くのを抑えるものであるが、こちらが偽装されてしまうと肝心の長周期化の効果が薄くなり建物被害になるし、もしくは長周期化した揺れが収まりにくくなってしまう。
免震は国交相認定だから安全との認識が吹っ飛んでしまったのが、免震学会として1番の痛手だろうね。

だから？

>>5041 匿名さん
要はおたく、検討してないんですね、ここ。

>>5043
単なるマンションマニアです。

そうかな？

久々に覗いたけど、何なんだこれっ。
もう終わりにしたらっ。

ここは偽装免震装置が取り付けられる前に発覚したラッキーな例だな。
取り替える装置の納期が心配だが、正規品が付けられるのは確定だから安心だよ。
過去の大きな地震で被害が出たのは横揺れだったら、免震は絶対的に魅力だよ。だからこそあれだけ多くの重要施設で使われているわけで。

そのとおりです。

正規のオイルダンパの納期がわからないまま建設続けるって完全にアンラッキーのような･･･

だから～、ノムラの説明待ちなんだから。

説明ないまま工事を続けてるんだけど。。

野村に聞いたらよいのではないですか？

>>5051 匿名さん
ちゃんと聞きに行ってる？

野村から良い発表があれば、契約者が宣伝する。それがないとなると、野村はまだ交渉中で間違いないでしょ。しかし、建設は止められないと。
聞くまでもないでしょ。

住宅ローン減税延長のお話良いですね。
長期優良だと、15年間になったら最大750万って感じになるのかな？

>>5054 匿名さん
なんで宣伝？そんなことしないですよ、普通。
建設に詳しいの？だったら教えて下さい、まだ基礎やってますよ？

>>5056
何を知りたいのですか？

今NHKで詳しくやっていたけど、建築中マンションへのまともな免震ダンパーの供給は
しばらく難しいみたいだな。
これだけの数の偽装だと、KYB自体が耐えられるのかの方が心配だわ。

>>5057 匿名さん
オイルダンパーは交換可能とのことなので、竣工間際に代用品から交換すればいい気がしますが、できますか？

>>5058 買い替え検討中さん
KYBのシェアは高く、2020年まで新規受注停止だからね。
今まさに作ってる、もしくは作ろうとしてるマンションには大きな打撃だよね。

なんとかして大問題にしたいらしいね。

新築の免震マンション供給停止だから、益々ここの価値も高まるなぁ

これからつけ直す安心な免震マンションは希少だなぁ

正規のダンパーがいつ入るのかわからないのであれば、ひとまず改ざんのオイルダンパーを取り付けるしかないだろうね。

と、投稿あるけど？と野村に言ってみる？

野村も難しい判断を迫られる訳ね。
改ざんされたオイルダンパーをつけて、建築を続けるか。これには契約者の了承が必要だろう。
それと、交換するのは新規で取り付けるより作業負担め建物ほ負担も大きい。
柱にアンカーを打ってダンパーを取り付けるのだろうが、外す際にはチェーンブロックでオイルダンパーを吊って、元のボルトの穴を傷めずに外す。元の穴が広がってしまったら、新たに柱に穴をあけなきゃならない。
するお耐震性能が落ちる可能性が出る。
それも1本や2本じゃない。
かといって基礎工事で工事を中断して、正規のオイルダンパーが入手できるのを待つとなると、数年単位の引渡しの遅れになる。

すごく盛り上がってますね。
検討者ではないみたいですね。
ずっと頑張るのかあ。

>>5062 検討板ユーザーさん

逆じゃない？
免震ダンパーの供給がある程度の期間を経て
安定してきたら、東口プラウドの竣工と大きく変わらなくなるとしたら…。

もうすでにブロガーから新築の免震マンションはしばらく出ない、作るとしてもコストが高くなると言われてる。今後2年間は出ないとしたら、今の免震マンションってすごく貴重だよ。
ここの代替の部品が早く確保されるとホントに幸運な物件だと思う。

KYBだけじゃなく川金もデーター改ざんだからね。
代替のダンパーの早期確保は絶望的な状況だと思うよ。

そんな、言い切っちゃっていいのかな？

まだ色々会社はあるみたいだから、絶望的かどうかはわからないと思いますが、
http://www.jssi.or.jp/bussiness/kigyou_detail/to-si-right.htm#DAMPER

KYBを選定してたということは、オイルダンパーだよね。KYBのシェアは約5割。次にオイルダンパーでシェアをもっていたのが川金。約2割。
この2社で約7割。残りの日立と三和は実績不足。急な増産に答えられない。
そもそも何故改ざんが行われたかというと、納期に間に合わないから。免震用オイルダンパーは主要事業じゃないから、工場もあまりなく人材も少ない。早期確保は絶望的だと思うが。
はっきりいって、タワマンの建築コスト削減に免震を多用し過すぎたツケだと思うよ。
本来のコンクリートや構造や地盤などに目を向けるべきなんじゃないの。
免震学会の人達って、インパクトでショートアンカーすら打ったことないんじゃないかな。

建設コスト削減に免震多用。笑けるほど意味不明。

>>5072 匿名さん
免震オイルダンパーの確保が難しいとなると、他の解決方法ってありますか？
オイル以外にもダンパーはあるようですが。

>>5073
免震により柱や梁を細くすることによるコスト削減は、免震費用を上回ることが多いのよ。低層マンションだと免震費用の方が高くなってしまうけども。
>>5074
他ダンバー導入は簡単ではないね。
改ざんされたオイルダンパーをつけた方がまだ安全だと思う。

専門的なことは野村から聞けばいいだけなんだけどね。
リアルでね。

専門的なことを説明できる営業さんがいるとも思えないけど、聞いてみればいいよ。

営業に聞くなんて言ったっけ？
聞くわけないでしょ。

先日モデルルームに行きました。すでに9割ほど売れていました。

もう専門的過ぎて着いていけない。結局、大丈夫？それとも駄目？

やり直しはないが、完成が数ヶ月は遅れる可能性はある。
だが、免震の新築が手に入るのは、これを逃したら数年先になると思う。

個人的な予想として、カヤバの改ざんされてないダンパーを優先的に回させるんじゃないかな。

正直、当面新築免震マンションは買えない、中古免震マンションは、事実確認が終わるまで買えないとすると、
ここけっこうに貴重よね。

まぁ、あと20ないみたいだげどさ

それに、間違いなく、住民はみんなで損害賠償するだろうし、リスクは設置前だからないけど、いくらかは
賠償の恩恵を受けるだろうから、なお買いだよね。

マンマニを初めとするブロガーはさっそく免震マンションのコスト高騰を指摘している。もちろん
これから新築することそのものが難しくなる。
皮肉にもダンパー偽装がこのマンションの価値を高めた結果になった。

現状は改ざんされたオイルダンパーが納品され、まだ取り付けていないとの説明だけ。
改ざんされたオイルダンパーの詳細はない。また、その代替品の納期が基礎工事中に納品されるのか。また、納品されなかった場合は工事を中断するのか。
これらを情報開示して、施工に問題ないことを証明していけば価値を高めることは可能。
情報開示がなければ、むりやり施工した免震マンションとの疑念が残ってしまうから、価値は落ちるよ。

>>5087
さすがに価値を落としてまで無理やり工事はしないよ。
早めに情報開示がされるといいね。
まずは購入者からだろうけど。

無事にオイルダンパーが交換され、当初予定通りの期日に引き渡されるのであれば後続の免震マンションが減少するので相対的にここの価値も騰がり購入者としては嬉しいですよね。


けれど、もしここの購入者がまだ契約前でこのような事態になっていたら契約してましたか？
契約者はここでの擁護に必死にならず、野村と交渉して有利になれる条件を確保したほうがいいと思いますよ。オプション購入や外部のリフォーム業者に依頼した後にやっぱりオイルダンパー交換できませんでしたとなったら相当に面倒な事になりますよ。

設置前のここより、既存のマンションに住んでる人の方が不安だろうに、何を煽ってるのかなぁ？設置前なんだから、今後の野村の対応を見るしかないじゃん。もし引き渡し時期が遅れるなら、待つ人は待つ、嫌な人は解約で人それぞれでしょ。買わない人がコメントする事じゃないよね。