プラウドタワー川口ってどうよ？

他のマンションにも偽装のダンパーが納品されてたり、取り付けられてるみたいだね。
どういう順番で交換されるんだろう。

良いお客の順番ではないのかな？

安全性を考えたら住んでるところを優先するんだろうけど、住んでるところは管理会社からゼネンコンに確認。ゼネコンからKYBに確認。報告はその逆。時間がかかるから、引渡し前の竣工近い順番とかじゃないかな。
竣工遅れたら、その費用もKYBに請求とかになるだろうし。
甘いかな？

>>5023 匿名さん
取り付け前のここはKYB以外に切り替えると思うから、KYBにて交換よりは早いんじゃないかな。

>>5024
KYBの今回の偽装で、現在計画中の免震マンションはいち早くKYB以外に切り替えてるだろうから、受注を受け付けてくれるかだね。
オイルダンパーは受注生産で生産できるメーカーも限られてるだろうし。簡単に生産できるなら偽装なんかする必要ないのだろうから、年単位の話になっちゃうのでは。
それまでオイルダンパー設置しないのはリスクが高いと思うが。

他でもオイルダンパー検査データー改ざんだってさ。早期解決は無理じゃね。

野村の第2の説明を待つのみ。
それだけ。

素人で出来ることはたかが知れてるから待つしかないね。
改ざんしてない優良企業がもう見つかってるかもわからんし。

改ざん見つかったのは、KYBの件があり調べた結果のようだ。偶然にも川口市。
ある意味改ざん見つけて速やかに公表しただけ優良企業かもしれない。
というかオイルダンパーの数値とか改ざんし放題なところが怖いな。

データ改竄が行われるのは、技術が世論に追い付いていないから。

有名自動車会社も燃費データを偽装していたように。

取り替えようが免震技術自体が、不確実性がかなり高いものだと改めて認識できましたね。

本当の意味での免震マンションはあと5年はかけて開発しないと…

免震制振装置のデータは東日本、熊本、大阪、北海道地震で、熊本で免震がやや問題が出たものの高い信頼性を得ている。データ改竄や設置工事ミスや手抜き、検査ミスや偽装、維持管理修繕リスクを差し引いても高い実績がある。

データ改竄してないものもあるわけで、ちゃんと基準値満たしてるわけだから技術が追いついてないわけではないですね。

口コミ対策業者さん。
営業さん。

お疲れさまです(^-^)

>>5033 評判気になるさん
この中にはいませんよ（笑）

>>5031
免震が効果があったと言ってるのは、免震学会の調査だからなぁ。身内の調査。
長周期化することの効果はあるけど長周期化することでコンクリートを削っているから、免震マンション外より被害が少ないかはデータは少ないよね。まして、数値改ざんしてしまったら、余計に信頼はおけないよ。

東日本の時、免震マンションで助かったというリアルな声聞いたから、うちは免震って決めてた。
全然ついてないよりはいいでしょ。
詳細なことを素人がどこまで調べられるの？
野村対応を信じて待つしか今はないじゃないか。

>>5036 マンション検討中さん
同じく。東日本大震災の時、免震マンションに住んでいた友人は被害無しだった。
地震国だから次のマンションは免震がついていたら心強いと思って検討中。

マンマニが住んでるマンションはデータ改竄されたオイルダンパーを備えた免震マンションだけど、東日本大震災を乗り切り、その後の点検でも問題なかったみたいだよ。

そもそも東日本大震災の一番の被災は津波です。

地震に関しては免震マンションじゃなくてもほとんど被害は出ていませんよ笑
被害があったのは老朽化したようなマンションだけですね。

免震だから助かったわけではなさそう。

そんなことないよ。
関東マンション住みだけど。(当時築10年SRC、超大手)
津波だけが被害だなんて本気で言ってるの？

自分の住んでるマンションに被害があったなんて言わないよね。だって資産価値が落ちるもん。
免震なら尚更。
免震によるメリットは
1.長周期化することで揺れが少ない
2.揺れが少ない構造計算の分コンクリートが少なくできる
3.柱や梁が細くなり、デザイン性も豊か。(ごっつくない)
免震のデメリット
1.長周期化することで、地震がゆっくり長く続く。
2.免震ゴムに被害があった際には、柱や梁が細い分被害が大きくなる。
3.長周期地震の際には、共振のリスクがある。
→六本木ヒルズでエレベーター主ロープの被害あり

被害がなかった免震マンションもあるのは事実だけど、被害のない耐震もある。
どちらが安全かは何とも言えないよね。
オイルダンパは免震デメリットの長く揺れが続くのを抑えるものであるが、こちらが偽装されてしまうと肝心の長周期化の効果が薄くなり建物被害になるし、もしくは長周期化した揺れが収まりにくくなってしまう。
免震は国交相認定だから安全との認識が吹っ飛んでしまったのが、免震学会として1番の痛手だろうね。

だから？

>>5041 匿名さん
要はおたく、検討してないんですね、ここ。

>>5043
単なるマンションマニアです。

そうかな？

久々に覗いたけど、何なんだこれっ。
もう終わりにしたらっ。

ここは偽装免震装置が取り付けられる前に発覚したラッキーな例だな。
取り替える装置の納期が心配だが、正規品が付けられるのは確定だから安心だよ。
過去の大きな地震で被害が出たのは横揺れだったら、免震は絶対的に魅力だよ。だからこそあれだけ多くの重要施設で使われているわけで。

そのとおりです。

正規のオイルダンパの納期がわからないまま建設続けるって完全にアンラッキーのような･･･

だから～、ノムラの説明待ちなんだから。

説明ないまま工事を続けてるんだけど。。

野村に聞いたらよいのではないですか？

>>5051 匿名さん
ちゃんと聞きに行ってる？

野村から良い発表があれば、契約者が宣伝する。それがないとなると、野村はまだ交渉中で間違いないでしょ。しかし、建設は止められないと。
聞くまでもないでしょ。

住宅ローン減税延長のお話良いですね。
長期優良だと、15年間になったら最大750万って感じになるのかな？

>>5054 匿名さん
なんで宣伝？そんなことしないですよ、普通。
建設に詳しいの？だったら教えて下さい、まだ基礎やってますよ？

>>5056
何を知りたいのですか？

今NHKで詳しくやっていたけど、建築中マンションへのまともな免震ダンパーの供給は
しばらく難しいみたいだな。
これだけの数の偽装だと、KYB自体が耐えられるのかの方が心配だわ。

>>5057 匿名さん
オイルダンパーは交換可能とのことなので、竣工間際に代用品から交換すればいい気がしますが、できますか？

>>5058 買い替え検討中さん
KYBのシェアは高く、2020年まで新規受注停止だからね。
今まさに作ってる、もしくは作ろうとしてるマンションには大きな打撃だよね。

なんとかして大問題にしたいらしいね。

新築の免震マンション供給停止だから、益々ここの価値も高まるなぁ

これからつけ直す安心な免震マンションは希少だなぁ

正規のダンパーがいつ入るのかわからないのであれば、ひとまず改ざんのオイルダンパーを取り付けるしかないだろうね。

と、投稿あるけど？と野村に言ってみる？

野村も難しい判断を迫られる訳ね。
改ざんされたオイルダンパーをつけて、建築を続けるか。これには契約者の了承が必要だろう。
それと、交換するのは新規で取り付けるより作業負担め建物ほ負担も大きい。
柱にアンカーを打ってダンパーを取り付けるのだろうが、外す際にはチェーンブロックでオイルダンパーを吊って、元のボルトの穴を傷めずに外す。元の穴が広がってしまったら、新たに柱に穴をあけなきゃならない。
するお耐震性能が落ちる可能性が出る。
それも1本や2本じゃない。
かといって基礎工事で工事を中断して、正規のオイルダンパーが入手できるのを待つとなると、数年単位の引渡しの遅れになる。

すごく盛り上がってますね。
検討者ではないみたいですね。
ずっと頑張るのかあ。

>>5062 検討板ユーザーさん

逆じゃない？
免震ダンパーの供給がある程度の期間を経て
安定してきたら、東口プラウドの竣工と大きく変わらなくなるとしたら…。

もうすでにブロガーから新築の免震マンションはしばらく出ない、作るとしてもコストが高くなると言われてる。今後2年間は出ないとしたら、今の免震マンションってすごく貴重だよ。
ここの代替の部品が早く確保されるとホントに幸運な物件だと思う。

KYBだけじゃなく川金もデーター改ざんだからね。
代替のダンパーの早期確保は絶望的な状況だと思うよ。

そんな、言い切っちゃっていいのかな？

まだ色々会社はあるみたいだから、絶望的かどうかはわからないと思いますが、
http://www.jssi.or.jp/bussiness/kigyou_detail/to-si-right.htm#DAMPER

KYBを選定してたということは、オイルダンパーだよね。KYBのシェアは約5割。次にオイルダンパーでシェアをもっていたのが川金。約2割。
この2社で約7割。残りの日立と三和は実績不足。急な増産に答えられない。
そもそも何故改ざんが行われたかというと、納期に間に合わないから。免震用オイルダンパーは主要事業じゃないから、工場もあまりなく人材も少ない。早期確保は絶望的だと思うが。
はっきりいって、タワマンの建築コスト削減に免震を多用し過すぎたツケだと思うよ。
本来のコンクリートや構造や地盤などに目を向けるべきなんじゃないの。
免震学会の人達って、インパクトでショートアンカーすら打ったことないんじゃないかな。

建設コスト削減に免震多用。笑けるほど意味不明。

>>5072 匿名さん
免震オイルダンパーの確保が難しいとなると、他の解決方法ってありますか？
オイル以外にもダンパーはあるようですが。

>>5073
免震により柱や梁を細くすることによるコスト削減は、免震費用を上回ることが多いのよ。低層マンションだと免震費用の方が高くなってしまうけども。
>>5074
他ダンバー導入は簡単ではないね。
改ざんされたオイルダンパーをつけた方がまだ安全だと思う。

専門的なことは野村から聞けばいいだけなんだけどね。
リアルでね。

専門的なことを説明できる営業さんがいるとも思えないけど、聞いてみればいいよ。

営業に聞くなんて言ったっけ？
聞くわけないでしょ。

先日モデルルームに行きました。すでに9割ほど売れていました。

もう専門的過ぎて着いていけない。結局、大丈夫？それとも駄目？

やり直しはないが、完成が数ヶ月は遅れる可能性はある。
だが、免震の新築が手に入るのは、これを逃したら数年先になると思う。

個人的な予想として、カヤバの改ざんされてないダンパーを優先的に回させるんじゃないかな。

正直、当面新築免震マンションは買えない、中古免震マンションは、事実確認が終わるまで買えないとすると、
ここけっこうに貴重よね。

まぁ、あと20ないみたいだげどさ

それに、間違いなく、住民はみんなで損害賠償するだろうし、リスクは設置前だからないけど、いくらかは
賠償の恩恵を受けるだろうから、なお買いだよね。

マンマニを初めとするブロガーはさっそく免震マンションのコスト高騰を指摘している。もちろん
これから新築することそのものが難しくなる。
皮肉にもダンパー偽装がこのマンションの価値を高めた結果になった。

現状は改ざんされたオイルダンパーが納品され、まだ取り付けていないとの説明だけ。
改ざんされたオイルダンパーの詳細はない。また、その代替品の納期が基礎工事中に納品されるのか。また、納品されなかった場合は工事を中断するのか。
これらを情報開示して、施工に問題ないことを証明していけば価値を高めることは可能。
情報開示がなければ、むりやり施工した免震マンションとの疑念が残ってしまうから、価値は落ちるよ。

>>5087
さすがに価値を落としてまで無理やり工事はしないよ。
早めに情報開示がされるといいね。
まずは購入者からだろうけど。

無事にオイルダンパーが交換され、当初予定通りの期日に引き渡されるのであれば後続の免震マンションが減少するので相対的にここの価値も騰がり購入者としては嬉しいですよね。


けれど、もしここの購入者がまだ契約前でこのような事態になっていたら契約してましたか？
契約者はここでの擁護に必死にならず、野村と交渉して有利になれる条件を確保したほうがいいと思いますよ。オプション購入や外部のリフォーム業者に依頼した後にやっぱりオイルダンパー交換できませんでしたとなったら相当に面倒な事になりますよ。

設置前のここより、既存のマンションに住んでる人の方が不安だろうに、何を煽ってるのかなぁ？設置前なんだから、今後の野村の対応を見るしかないじゃん。もし引き渡し時期が遅れるなら、待つ人は待つ、嫌な人は解約で人それぞれでしょ。買わない人がコメントする事じゃないよね。

ことさらに騒ぎたい人がいますよね。
確かに買わない人が騒いでる。

まぁ不幸中の幸いで、結果よかったよね

これからの免震マンションの需要と供給を考えれば、
ここのマンションはプラスに働くと思う。

おまけに、損害賠償は野村にいえるだろうから、
購入者は願ったり叶ったりでないか？

一部上場とはいえ、企業規模がそれほど大きくないだけに、
KYBが持ち堪えられるかが心配だわ。

着工して1年。基礎工事もオイルダンパーを取り付ければ終わりのはずだった。
しかし取り付けるはずのオイルダンパーは改ざんされていた。
どうするのか興味はあるよね。

竣工が遅れれば契約者はデベに損害賠償やらを求める。デベはゼネコンに損害賠償を求める。ゼネコンはKYBに損害賠償を求める。
結果KYBが倒産して、オイルダンパーが交換できない。この最悪のシナリオがないように、突貫工事で竣工に間に合わせようとするのではと予想するよ。

>>5095 匿名さん
突貫工事って具体的にどんなことになるの？
ダンパーなしで建てるってこと？(笑)
ありえないでしょ！

5095は嬉々としてるよね。
なんでかな？

KYBの損害が数十億円規模と報道されているが、このグループは年間の売上が4000億円近い企業。しかも免震オイルダンパーなんか売上の数%で、メインの自動車サスペンションは世界シェア2位の実績がある。いくら免震ダンパーの受注を停止してもしっかり他で稼げるよ。大株主にトヨタ自動車もいるし、簡単には潰れないな。

KYBにとって免震・制震オイルダンパーが主要事業じゃないのは事実だね。
月の生産能力は月100本程の事業だ。しかし塵も積もればで交換が必要な不正ダンパーは10000本。
この対応として月100本の生産能力を5倍に引き上げて対応するという。不正をして手順を省いて月100本しか生産できなかったのに、5倍に引き上げるなんて可能なのか甚だ疑問。
株主やオリンピックを控えた国向けの計画発表ととしか思えない。
不正を働いていた技術者は、社内で白い目で見られているだろうし、モチベなんかあがらないだろう。耐えきれず退職してるかもしれない。
ろくな引き継ぎも期待できないだろうし、本当に5倍で生産できるのか。
また、これは生産計画で施行技術者も確保しなければならない。技術のない職人が施工したらこれまた耐震性能は落ちる。
この時期の免震は怖いなんて話になりかねない。
保証を求める契約者や購入者もいるだろうし、先はわからんよ。

ゼロ戦も熟練の職人が徴兵され、女工や学徒を入れたら、工作精度が落ち、オイル漏れ等が増え、更に稼働率が減った。

>>5099 匿名さん
何かしらできる手段があるから、そう発表していると思います。
さらなる信用低下はもうできませんから。

そのへんを確認いただけますか？

賠償金なんて本気でもらえると思ってるのかな？下手すれば解約時に手付金没収すらあり得るのに。仮に賠償金をもらいたいのなら野村と戦わないと駄目だと思うけどね。
周辺エリアの某タワマン転落事故の件からもデベと根気強く戦わないと手付金返金すら勝ち取れないよ。

まだやってるのですか？

妄想がひどいな。
今の段階で何を言っても仕方ない。
黙って野村からの情報待てばいいのに。

オイルダンパーをKYBに全部返品。
納品されたオイルダンパーは全て性能検査して、基準値外は分解調整して、組立検査し、再度性能検査。こっちの方が早い気がする。
納品されたもののうち、どれが改ざんされたもので、その内容はなんて調べてるとそれだけで時間がかかる。
鹿島の社長も、情報開示が少なすぎるとKYBに怒ってるくらいだから、野村の営業マンに聞いたところでって段階だわな。
改ざんされたダンバーの交換ではなく全数の再検査。これなら半年内とかも可能じゃないかね。
本来もうオイルダンパー施工しなきゃいけない段階だろうから、方針早くしないと泥沼だわな。
原発や橋や不特定多数使用する施設を優先なんて話が出てるから、新規のダンパーなんて待ってたらいつになるかわからんよ。

掲示板書き込みの答え合わせを楽しみにしてたけど、2020年は無理っぽいな。
2022年ぐらいになりますか？

2022年も工程的に難しいと思う。
建設中止も十分考えられる深刻な事件だね。

この件は、買った人が冷静に判断すべき事案で、買えなかった人や他のマンションの営業さんが嬉しそうにスレするのは無視すべきですね。
買った人は、嫌なら解約すればいいし、納期が遅れてもここがいいってなら待つだけじゃん。
ホントに、買えなかった人が嬉しそうにスレするのは品格ないね。

マンションマニアだから単純にオイルダンパーの件は興味だけなんだけどね。
オイルダンパー施工直前で改ざん発覚したマンションへのね。このマンションに利害関係はない。
マニアだから建築に関しては詳しい方だと思うし、一応建築は勉強してて、現場の経験もあり、調べて書いてるから、他営業とか思うのかね。必要ないなら無視してくれればいいだけだと思うけど。
業界よりの櫻井さんも、気を使いながらも厳しい見解書いてるよね。

必死さが否めないんだよ、何回も蒸し返して。

櫻井さんコメントしてたね
工期ズレた場合どう売主が賠償してくか

おっきな問題だよね。
多少ズレて特に問題ない人は単に恩恵受けるだけだけどさ

マンションマニアは、ブログでまたここを売れてる
取り上げてたけど、なんか広告塔もらってるのか？！

売れてるとういうか完売間近だが

>>5109 匿名さん

なんだ、つまりはマンション好きの素人ってことね。他営業と思われるのは、専門的なことを言ってるからじゃなくて、必死に危機感を煽ってるからじゃない？
あと、マンションマニアってワードは固有名詞みたいなものだから使うの止めたら？

櫻井幸雄の厳しい見解って、もしやダンパー交換がいつになるか分からないし、これからも問題が出そうだっていう最後の一文？
情報が無くてよく分からないという、普通の一般人のコメントだけど。

5109さん
マニアだからって、あちこちわざわざスレしてるの？それはマニアじゃなくて暇人って言うんです。

サブコン経験はあるよ。だから建築とも打ち合わせしてた。ゼネコンや設計会社の内情なども知ってる。デベとはあまり関わらなかったけど。
この手の話がでると現場すっ飛ばして、インパクトすら握ったことのない人達が、デベや契約者や今回だと国の顔色見て方針決めてるのが嫌いなだけ。
本当にマンションというか建物好きなのかなってさ。
それと色んなスレなんて書き込んでないよ。前に書き込んでたのは、東洋ゴムの免震ゴムの偽装だったかな。

なんだか、上からだなあ。
人の気持ちが分からなくて、良い仕事ってできるの？
言いすぎならごめんね。

オイルダンパーを改ざんした技術者が人の気持ちがわからない人とは限らない。人の気持ちを考え過ぎた結果、改ざんが続いた可能性すらある。
しかし結果は最低の仕事をした訳だ。
何で改ざんしたか。建物の知識がないが故に、免震を過度に安全かのようにセールストークするデベにも大きな責任があると思うね。建築に無知なデベに応えるために係数を使ったとも思える。もちろん納期が1番だと思うけど。
国の基準値をクリアしたダンパーにも、改ざんした訳だから。
免震協会のお偉いさんがチェックしてもかいざんに気がつかないのに、今後は大丈夫と言えるのかな？上から目線だと思うけど、良い仕事云々は関係ないと思うね。
上から目線はその通りだね。

5115さんが上からって意味。

技術者が何で改ざんしたか？良い仕事したか？そんなことはどうでもいい。問題はこのマンションの工期に影響が出ててるか、出たらどうするか？だよ。
もっと言うと、あなたの建築に関する過去も興味ない。何に不満があるか知らないけど、業界全体の話ばかりで、この物件はどうなのかって 話が無い。それも、問題が明るみに出たから急に言い出したわけでしょ。大地震の後に、実は予知してましたって後から言いだす人と同じだよ。
建物が好きか？そんなのは人それぞれ。10年住んでさっさと売る人もいるだろうけど、別にいいじゃん。マンションなんてそんなもんだよ。
結局ね、あなたは何が言いたいのかよく分からない。ただ、業界に文句言ってるだけじゃん。
マニアだと語るならもっと有用な情報を出さないと。

失礼、5115さん宛てのレスです。