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匿名さん
[更新日時] 2017-01-06 16:44:53
湾岸エリアのタワーマンションについて、雑談を抜きとして話し合うスレッドです。 (雑談・コテは禁止)
購入を検討している方で他新築・中古物件との比較をとことん追求して決めたい方、
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい!という方のためのスレッドです。
最近は湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションも少しずつ出てきたものの、まだまだ数は少ないので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK!!
パークコート浜離宮の比較検討である内陸のタワーマンション物件も度を超えない程度であればOK。
物件に全く関係のない雑談や、コテハンさんの投稿は禁止です。
コテの方、雑談もしたい方は本スレへどうぞ。
有意義な情報交換しましょう。
口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/【総合スレ】[雑談・コテ禁] 湾岸タワーマンション
[スレ作成日時]2016-11-02 20:16:47
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
東京都23区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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» サンプル
分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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[雑談・コテ禁] 湾岸タワーマンション総合スレ(パークコート浜離宮、ドゥ・トゥール、パークタワー晴海、有明ガーデンシティ 他)
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801
匿名さん 2016/11/05 01:57:24
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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802
匿名さん 2016/11/05 01:59:41
>>801
同意。
次長課長氏に登場して欲しくて、うずうずしていた取り巻きネガさんが多かったからね 苦笑
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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803
匿名さん 2016/11/05 02:01:33
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804
匿名さん 2016/11/05 02:06:32
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805
匿名さん 2016/11/05 02:08:15
話は変わるけど、千代田区の番町マンションが一気に2千万も下げたと浜離宮スレで話題になっているね。高額物件とは言え、▲2千万はインパクトが大きい。
市況は完全に下向きになったね。
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806
匿名さん 2016/11/05 02:13:39
需要が急激に減退しているのは事実でしょ。
豊洲のパークホームズ、芝浦のクラッシィ、湊、どれも終盤に来て大苦戦中。
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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807
匿名さん 2016/11/05 02:17:23
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808
匿名さん 2016/11/05 02:26:55
三井は来年都心で新規マンションは手がけない方針のようだし、住友は大崎、目黒と相次いで分譲計画中止を発表した。
そこにタワマン高層階への課税強化と来たからタイミングも悪い。
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809
匿名さん 2016/11/05 02:46:45
>808さん
そうなんですね。
ちなみに都心って、都心3区または6区のことをおっしゃっています?それとも23区全体のことをおっしゃっていますか?
三井に関しては既に建て始めている現場をいくつか知っていますが、分嬢にはせず賃貸用にするってことですかね?
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810
匿名さん 2016/11/05 02:49:19
>>806 匿名さん
クラッシィだけはまだ3割位残っていて、全然終盤ではない。
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811
匿名さん 2016/11/05 02:52:52
住友の大崎は工事自体は続行していますから、賃貸に転用でしょうね。
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812
匿名さん 2016/11/05 02:54:54
>>810
なるほど。クラッシィ、悪い物件ではないと思うのですが販売が芳しくないのは何故なのでしょうね。
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813
匿名さん 2016/11/05 02:55:15
>>799 匿名さん
南向きのDWは地獄だよ。サウナ状態。
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814
匿名さん 2016/11/05 02:55:27
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815
匿名さん 2016/11/05 02:58:04
>813
エアコンかけるから良いよ。
日当たりの悪い部屋は無理なんで。
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816
匿名さん 2016/11/05 02:59:27
>>814 匿名さん
私が知っているのは。
千代田区駿河台
新宿区三栄町 ですかね。
クライアントに行く途中で、ここマンション建つんだなって見ただけですけどね。
解体して更地にしただけでしばらく放っておくのかな。
雰囲気的には建てている感じでしたけどね。
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817
匿名さん 2016/11/05 03:01:09
>>811
住友の大崎は、先日発表した大井町と地域的に被るのもあるのでは。大崎の国際教習所跡の方は新幹線のガード下を潜らないと行けないので、駅から4分の大井町と比べると条件が悪すぎる。
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818
匿名さん 2016/11/05 03:05:06
>>812
直前の販売物件だったGFTに比べ、かなり地味な印象なので損をしている感じがします。
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819
匿名さん 2016/11/05 03:34:08
>>806 匿名さん
クラッシィは最初から苦戦だろ
100戸売るのに何年かかるんだよ 未だに100売れてないし
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820
匿名さん 2016/11/05 03:44:21
クラッシィがせめて目の前のトリニティ芝浦くらいの規模と高さがあったら、とっくに完売していたでしょうね。
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821
匿名さん 2016/11/05 03:51:53
>>820 匿名さん
高さと規模があってもアイランドに全部塞がれてて何も変わらんだろ
大した仕様でも無いのに無駄にぼりすぎなんだよ
ボイドでこんな床薄いところとか無いわ(笑)
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822
匿名さん 2016/11/05 04:49:43
>>821 匿名さん
今の新築見てるとクラッシィはむしろ安く感じてしまう。
最近はブリリア池之端とかタワーでも床薄くなってきてるくらいだからね。
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823
匿名さん 2016/11/05 05:00:23
>>822 匿名さん
ボイドと非ボイド比べて意味あるのか?
ボイドであの薄さだから言われているんだろう
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824
匿名さん 2016/11/05 05:10:21
>>822 匿名さん
まあ、ここは湾岸タワマンスレなので、はじめからクラッシィは対象外ということで。
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825
匿名さん 2016/11/05 05:14:14
クラッシィの悪口はやめてあげて!
あそこの住人さんたち、買った自分たちを納得させるための無理ポジがすごいんだからかわいそうですよ。
豊洲のクレヴィア、芝浦のクラッシィと呼ばれるくらい湾岸東西の横綱級低スペックマンションでも、彼らにとったら憧れのマイホームなんですから。
二度と悪口は言わないでください。
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826
匿名さん 2016/11/05 05:45:21
>>825 匿名さん
んなこといったらWCTとかTDとかいつも悪口言われまくってるけど本人達は全然平気そうですよww
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827
匿名さん 2016/11/05 05:47:54
>>826 匿名さん
ただの煽りにマジレスしてどうするwww
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828
匿名さん 2016/11/05 06:03:05
パークホームズ豊洲ってもう棟内MRできるんだね。
三井の大規模タワマンでも竣工前完売は厳しい時代なんですね。
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829
匿名さん 2016/11/05 06:32:18
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830
匿名さん 2016/11/05 06:38:42
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831
匿名さん 2016/11/05 06:51:06
>>799 匿名さん
残念だ。賃貸中の投資用物件。
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832
匿名さん 2016/11/05 06:54:48
>>828
PH豊洲は豊洲最高値にも関わらず、よく頑張ったと思う(もちろん営業が)
湾岸とは環境も異なるけど番町のパークコートで大幅な価格調整があったみたいだし、
流れや規模を考えるとPT晴海も弱気価格を期待できるかも
即バブル崩壊とは思わないけど、投資家不在が続けば実需価格に寄ってくるのは明白
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833
匿名さん 2016/11/05 07:07:50
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834
匿名さん 2016/11/05 07:10:58
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835
匿名さん 2016/11/05 07:19:27
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836
匿名さん 2016/11/05 07:20:24
>>833 匿名さん
投資として買う場合は、やっぱりパンダ部屋を買っていく必要があるのかな?
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837
匿名さん 2016/11/05 07:21:01
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838
匿名さん 2016/11/05 07:31:58
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839
匿名さん 2016/11/05 08:36:08
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840
匿名さん 2016/11/05 08:44:41
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841
匿名さん 2016/11/05 08:47:51
何というかタワマンの美しさがない。
やっぱりタワマンは縦横正方形。シンメトリーは美しい。
高さは40階以上だね。
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842
匿名さん 2016/11/05 09:15:52
>>840 匿名さん
筒状より板状タワーの方が好き
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843
匿名さん 2016/11/05 09:18:54
>>841 匿名さん
そこがWCTの希少価値でしょう。間取りが多彩で、高層階でも比較的安い住戸もあれば、低層階でも広くて高い住戸がある。
砂の塔とは無縁な構造になっているようですよ。
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844
匿名さん 2016/11/05 09:20:12
板状の方が行灯部屋が出来にくいしワイドスパンの間取りが作りやすいんだよね。パークシティ豊洲もタワーよりB棟の方が間取りははるかにいい。カテリーナ三田もそう。芝浦ベイワード、品川ベイワードも間取りが良い。真ん中に吹き抜けある構造は無駄がないが間取りはかなり悪い。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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845
匿名さん 2016/11/05 12:18:11
>>843 匿名さん
確かに低層階でも広くて高い部屋があるね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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846
匿名さん 2016/11/05 12:25:04
板状はタワマンって感じしないね。
ただの高層住宅。耐震上も弱そう。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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847
匿名さん 2016/11/05 12:30:38
結局、次長課長がいつものWCTステマをする板になりましたね。笑える。
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848
匿名さん 2016/11/05 12:32:55
完全インフレームで、リビングや居室に柱がボコボコのWCTの間取りがいいとか無理ポジしすぎですよ。
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849
匿名さん 2016/11/05 12:40:47
>>848
そういう正論をいわないように。次長課長が、奇跡的にアウトフレーム気味の間取りを持ち出してきて、ほらこんなに間取りがいいというアピールでステマが長引くから。
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850
匿名さん 2016/11/05 12:42:57
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851
匿名さん 2016/11/05 12:44:21
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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852
匿名さん 2016/11/05 12:45:46
今日は疲れた~、まったくレスできなかった。まぶたが重いのでゆいちゃんまじゆいちゃん。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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853
匿名さん 2016/11/05 12:54:18
wctは頭おかしい住民多すぎだろ。
頭イカれてないと入居できないルールでもあるのかよw
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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854
匿名さん 2016/11/05 13:02:45
>>853
そういうレスは良くないと思う。住民がそこまで満足してるのは
WCTが素晴らしいマンションであることの何よりの証明でしょ。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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855
匿名さん 2016/11/05 13:06:41
板状だと有明トリプルのセンタータワーは期待できそうだな。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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856
匿名さん 2016/11/05 13:07:20
>>848
それでも80-100㎡クラスの設定がいっぱいあって、バリエーションも豊富なだけで
最近のマンションに比べたら100倍マシ。角部屋は確かに柱多いけど、広さにしても
間取りにしても、最近のマンションは天井にカセットエアコン入れられなかったり、
スラブ薄かったり、狭い田の字系の部屋ばかり。で広さも部屋の形も全部同じで
内壁の位置を変えて何種類か作ってるだけ。それで坪360万とか言うんだから。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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857
匿名さん 2016/11/05 13:11:39
>>853 匿名さん
だから煽るなって
あそこの住民は耐性が低い&昼間も投稿できる次長課長みたいなのもいるから、無限にステマが続くだろ
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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858
匿名さん 2016/11/05 13:13:58
一説によると、WCTの間取りは200種類以上あるらしい。間取り図面集だけで100ページ
以上ある分厚い本だったとか。あの時代はグローブにしてもどこにしても間取りの選択肢は
かなり幅広かった。最近はAタイプからGタイプまでの7種類くらいで豊富とか言ってる。
時代だよな。
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859
匿名さん 2016/11/05 13:33:51
10年前は70㎡って言ったら狭っ!というイメージで、3LDKは最低80㎡~だったよなあ。90㎡、100㎡以上の間取りも珍しくなかった。最近は2LDKは60㎡、3LDKは70㎡が主流。高く売るためとはいえ、嫌な時代だ。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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860
匿名さん 2016/11/05 13:33:55
倉庫街の団地に住んでるとコンプレクスの塊になっちゃうんだろうね。
問題だらけで理事会も荒れてるみたいだし、売るに売れずかわいそうではある。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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861
匿名さん 2016/11/05 13:36:22
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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862
匿名さん 2016/11/05 13:39:34
>>860
倉庫街なら、今後、倉庫をつぶして新たなマンション供給が期待できそうだけれども、実際はマンションが建っている場所以外は区立公園か学校になっていて、更地に戻ってマンションが建ちそうな場所は港南にはもうない。港南3丁目の北側のコインパーキングだけが唯一のマンション候補地。
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863
匿名さん 2016/11/05 13:40:37
>>861 匿名さん
年間の販売数が10戸なので、計算上私はあの世で完売の日を迎えます。
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864
匿名さん 2016/11/05 13:41:18
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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865
匿名さん 2016/11/05 13:41:32
WCTから同じ湾岸内で転居しました。WCTも暮らしやすくて良いマンションだと思いますが、マンションは進化していてより良くなっているのは事実です。共有部はWCTより豊富で高級感やデザイン性も上ですし、専有部は数字上は10平米くらい狭くなったのですが、実際生活するとこちらの方が広いんですよね。今と比べると、昔の物件はインフレや廊下面積が多く、数字とのギャップを感じやすいかな。交通利便性は若干わるくなりましたが、今後改善される予定もあったり。眺望は今の方が全然いい。結論としては引っ越して良かった、今の方が満足度が高いのが正直な気持ち。喝入れるプロ野球解説者のように、昔しか知らない人ってどうしてもどうしても昔が1番と言いたがるもの。でもどちらも知っている立場からすると、何だかみっともないなあと写ってしまします。
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866
匿名さん 2016/11/05 13:42:34
>>863
それは嘘だろ?週に10戸くらいか?それでも520戸売れるのに1年かかる計算だが。。。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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867
匿名さん 2016/11/05 13:46:02
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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868
匿名さん 2016/11/05 13:46:27
>10平米くらい狭くなったのですが、実際生活するとこちらの方が広いんですよね。
WCTはいろんな間取りがあって、確かに柱が多い部屋もあるから何とも言えないが、
これはないな。数字上数㎡なら間取りの妙で広いと感じるかもしれないが。
しかし、売るに売れないとか上に書いてる人いるけど、やっぱり売れたんだね。
ちなみにどの方位の何階がいくらで売れたの?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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869
匿名さん 2016/11/05 13:48:30
>>867
ってか、廊下無しの間取りのほうが安っぽくないか?最近多いんだよなベッドルームの
リビングインとか、玄関から最初の部屋がリビングとか。最悪だよ。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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870
匿名さん 2016/11/05 13:51:50
玄関から最初の部屋はリビングが良いんじゃない?
寝室は奥が良いよね。
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871
匿名さん 2016/11/05 13:53:55
>>867
ベッドルームもマスターベッドルームは8畳くらいあるのが普通だったね。
いまは5畳、5畳、6畳の3LDK、全室リビングインなんてのが平気。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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872
匿名さん 2016/11/05 13:55:08
WCTは眺望が良いの北部屋なんでしょ。
そこがなあ~。
南部屋なら良かったんだけどね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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873
匿名さん 2016/11/05 13:56:19
>871
部屋は大きさより形かな。
柱出てるとデットスペースが多すぎて、結局、使えない。
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874
匿名さん 2016/11/05 13:57:01
玄関から最初の部屋がリビングは良いと思うが。
長い導線でリビングよりは、まずリビングの扉があって、各部屋へ向かう廊下がある方が良い。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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875
匿名さん 2016/11/05 13:57:07
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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876
匿名さん 2016/11/05 13:58:52
玄関入って、寝室が最初って恥ずかしいよね。
頭隠して尻隠さずって感じ。
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877
匿名さん 2016/11/05 14:00:25
>>874
廊下無しは、各部屋のプライベート感が無くなるよね。家族と言えどもリビングとベッドルームは間に扉2枚隔てていてほしい。マスターベッドルームはリビングとは離れた反対側に廊下を介してあるのが理想。
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878
匿名さん 2016/11/05 14:01:29
>875
良いんじゃない?
でも行燈部屋があるので、子供は1人までだね。
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879
匿名さん 2016/11/05 14:02:23
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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880
匿名さん 2016/11/05 14:03:41
>879の続き
だけど、寝室が玄関からすぐになっちゃってるのがイマイチなんだよね。
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881
匿名さん 2016/11/05 14:03:53
そう言われも実際に広いです。アウトフレで無駄な廊下がないってのは想像していたより大きいですよ。売るに売れないの人は私ではないです、ちょっと話が混乱しててわかりにくいですね。売却は不動産がピークだった昨年よりちょっと前だったので、最終的に希望額から500万前後下げて坪280周辺で売却できたので、10年住んで坪40くらいは得したので満足です。東のそれほど上ではない中層です。それ以上はさすがに言えません。WCTも住み続けるのも都だと思いますが、新築は実際良いですよ。売り時かなと思ったし、MR言ってたら欲しくなってしまい買いました。転居の理由の1つに耐震性もありましたね。今は、新築も中古も既に下がってきているようなので売り時も入居のタイミング考えるとベストだった。10年前は良かったという考えはどちらも知ってる僕には張本さんみたいだなと移ります。色々MR言ってみると面白いですよ。
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882
匿名さん 2016/11/05 14:07:43
広さに限りがあるから限界はあるが80㎡程度ならこういう間取りにしてほしい。
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883
匿名さん 2016/11/05 14:09:30
>>881
個人的には廊下無いのは嫌だな。その分占有面積が狭くても居室のスペースは保たれる
んだろうけど。人それぞれだからね。
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884
匿名さん 2016/11/05 14:11:24
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885
匿名さん 2016/11/05 14:11:56
>>882
80平米もあるのに、リビング10畳って最低だな。恥ずかしくて人呼べないよ。バルコニーが柱多すぎて開口もイマイチ。これどこ?
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886
匿名さん 2016/11/05 14:12:14
882はリビングが狭いけど、言いたいことは分かる。中住戸でこういうワイドスパンの設計は本当に無くなった。余裕がある部屋を買いたければ角住戸を買うしかなくなった。
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887
匿名さん 2016/11/05 14:12:24
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888
匿名さん 2016/11/05 14:13:36
90平米以下の部屋で廊下なんて求めたらダメでしょ。リビングがどれだけ素敵かが1番大事。廊下求めるなら100平米からだね。
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889
匿名さん 2016/11/05 14:15:42
>>875と>≻882なら
>>875かな。
>≻882にワイドスパンで良いんだけど、
廊下の長さで、>>875より子供部屋が狭くなっちゃった感じ。
ワイドスパンだけに惜しい間取りだね。ん~。
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890
匿名さん 2016/11/05 14:15:48
>>882 匿名さん
洋室3の壁取っ払ってリビング14畳の2LDKにしたら良さそう。
玄関入って正面にしたら、キッチンも見えづらくて尚良し。
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891
匿名さん 2016/11/05 14:15:49
最近多いのはこのタイプ。タワー中住戸は875タイプが多く、低層はほとんどこればっかり。
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892
匿名さん 2016/11/05 14:16:57
こう見ると東京の住宅事情って最悪だよね。アメリカの友人に東京のコンドは大抵1000フィート以下だよと言った時哀れそうな目で見られた。やっぱりもっと稼いで、都心に100坪の土地に3階建立てたないと。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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893
匿名さん 2016/11/05 14:17:09
>>890 匿名さん
ちょい訂正
玄関入って正面にしたら→玄関入って正面を扉にしたら
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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894
匿名さん 2016/11/05 14:19:06
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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895
匿名さん 2016/11/05 14:19:19
俺は80㎡位だとこういうのが好き。2006年頃完成の某タワマン中住戸。
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896
匿名さん 2016/11/05 14:19:58
>891
田の字ですか。それはダメだね。
外廊下だし、外廊下側の部屋可哀想。
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897
匿名さん 2016/11/05 14:22:25
>>882
882は4畳の部屋をリビングとドッキングさせればいい感じ。
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898
匿名さん 2016/11/05 14:23:13
>895
中住戸なのに東にも窓あるの?
同じ80m2でも>882よりどの部屋も広いのはどうしてだろう??
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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899
匿名さん 2016/11/05 14:24:23
>897
それでも5畳の部屋、ベッドおいたら机、置けそうにないよ。
子供なしなら、良いけど。
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900
匿名さん 2016/11/05 14:27:32
>>896
最近はこういうウナギの寝床の多いよ。というか低層板状はこればっかり。
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