[雑談・コテ禁] 湾岸タワーマンション総合スレ（パークコート浜離宮、ドゥ・トゥール、パークタワー晴海、有明ガーデンシティ　他）

GFTはレインズで見ると取引事例11件、総平均の坪単価は407万円。引き渡し直後は成約事例が
観測されたが、7月以降11月までの成約は坪単価386万円の1件のみ。
ここのところ動きなく、在庫20件前後残ってきている。それをどう見るか？だな。

リーマンショックの時は、過去最高値から一気に半額になったから、分からんのよ。ほんと一瞬だから。

未入居の中古って一番高く売れるやつでしょ？
もう少し様子見なきゃわからんよ。

>>372 匿名さん
それいったらクロノティアロKTT、DT、スカイズベイズ、なーんも中古相場の議論できなくなるだろ。そんなつまらない縛り付けるならもう書き込みやめるわ。スレ主さんみてる？引き渡しから一年内のマンションはランキングにいれちゃいけないってのはどう思います？

ドトールの中古の成約状況ってどんな感じ？

>>372
すみませんチラ見しました

やーそれは縛らなくて良くない？
どうせ１年たったら値動きも値下がりしたよね〜みたいな感じで後々に測定だってできるんだし、データはあったほうが良いと思うよ。
ランキングもそれを加味して行ったと分かれば、あとは脳内でみんなが個々で順位を入れ替えれば良いと思うよ！

誰か表にしてくれる人が竣工からの年月も一覧にすればその辺の脳内補正だってそれぞれ行いやすい。備考とかにそれぞれの事情を書いても良いと思うしね。詳しい事情があればそれを鑑みることもできるし。

レインズ見てくれる人は貴重なんだから大切にしましょうみなさん。
他の物件もきになるの見て欲しいですw

スレにあがってた、DT、WCT、TDなど。
また抜けます

>>373
>>375
に返信しました！
間違えた。ごめんなさいw

>>371
嘘でしょ？不動産なのに一気にそんなに下がったん？リーマンって
こわ！

>>359
ノシ

>>373 匿名さん
ごめんごめん別に除外してほしいとかそういうつもりで言ったんじゃないよ。
相場はもう少し様子見なきゃわからないよね、って言っただけ。

そうだよね。未入居中古ってのは最初から転売目的で買ってるから利益出すために分譲の２割増し
くらいで売り出すのが当たり前。
それでも「未入居」だから買い逃した人に売れるケースもある。本当の中古価格は使用済み中古が
ある程度の事例数（最近半年以内１０～２０事例）平均どれくらいで成約しているかを見ないと
分からない。370さんがレインズで最近３カ月はGFTは成約一件しかなくて、未入居なのに坪単価
は400万を割って来ているとレポートしてくれているけど、もう少し様子見ないと分からないん
じゃないかな。

あと、361の人気マンションランキングだけど、その物件の注目度に比例しているんじゃないかな。
1位の広尾ガーデンヒルズなんかはそもそも売り出し事例が少ないけど、マンション自体は有名で
築年数が経過して比較的安くなってきたから、中古が出れば良い間取りなら買いたいという人が
多いからチェックしている人も多い。超高額物件や割高物件は上位にはならないよね。
そういう注目度順じゃないかなと思う。

>>380 匿名さん
その理論だとスカイズとかクロノもこれからガンガン値が落ちてくって話だよね？
ティアロなんて業者が大量に転売在庫だしたけど1割のせくらいだったよ？転売在庫だから成約が高くなるっていうのは納得できないな。割高なら売らないだけ。GFTが売れてないっていうけど、ほかの物件も売れてないよ。これは市況の変化だから仕方ない話。

前に書いたGFT住民ですけど、レインズに掲載されているのは全体成約の半分ちょいくらいですね。リハウスが投函してくるデータをみれば今年だけで20件くらいの成約があるあり、条件に対する成約値も全く下落していません。スカイズ、トミヒサクロス、PC大崎、エアクロスタワーなど大規模の中古成約事例をみても、竣工直後が1番高く売れるなんて現象は見られません。築2〜3年くらいまでは相場は普通変わりませんよ。

>>383 匿名さん
リハウスのデータ貼り付けてもらえますか？反論するならまず証拠を示すのが大切かと思います。

>>380
３８３の言う通り築3年くらいまでは相場変わらないし、新築未入居だけ高く売れることはないよ。GFTに執着して、そういう無理な理論かざされても、普通に議論できなくなるからやめようよ。

>>384
そんなチラシ毎回チラ見して捨ててるので今は持ってない。というか、あなたがリハウスでも行けば瞬時に分かる話でしょ。今度投函されたらとっといてあげるけどさ、あなたはただGFTを認めたくないだけなのは内容みればよくわかる。

>>387 匿名さん
いや、384書いたのは私ですが、私もGFT住人ですよ。リハウスのチラシとか投函されてる覚えがないので画像を見たかっただけです。
住人の証明はそうですね、スタバのイベントと熱帯魚の種類が変わったといえばわかるでしょうか。

GFTって、立地環境悪いよね。WCTのほうが良いかな。

このスレって、購入検討者より、買った方が自分の物件の評判が気になって、見てる感じ。
ネガレスがあったら、反論せずにはいられない。

>>389 匿名さん
WCTはGFTの3割安くらいで買えるので、ぜひWCTを買ってあげてください。最近暴落して悲惨みたいなので。

>>390 匿名さん
そうですよ。ここの前身は、検討者ではなく、非検討者がタワマンを語るスレ ですからね。

GFTならアイランドのほうが立地良いよね。

>>393 匿名さん
グローブならね。ケープよりはGFTのほうが立地いいわ。あそこは駅遠すぎ。

＞391
それって10年後のGFTじゃないの？
それより下がってたりして。

＞＞394

新駅できても？

いや、浜松町の大開発があるしGFT恩恵はありそうだ。
今の時点ではアイランドの方が上だけど。
でもGFTから浜松町だと結構遠いのか？
日常使いは田町？

>>395 匿名さん
いやいや、新築価格が240だったWCTさんより安くは売れませんよ。今の市況だと埼玉の大宮あたりのタワマンより安いんですから、WCTは。

>394

駅距離というか周りの環境。

>>397 匿名さん
浜松町は徒歩11分だから大して遠くないよ。
田町が徒歩9分、三田が8分、日の出が6分かな？日常使いは田町、三田で7割、意外と日の出使って汐留出勤も多い。隣駅だからね。

GFTって敷地面積のわりに世帯数多くない？
詰め込みすぎ。

>400

田町遠いよね。
雨降ったら歩くの嫌だ。

WCTのシャトルのほうが便利。
天王洲アイル4分だし。

>>398
360にデータ出てるんだから大宮がどうとか暴落がどうとかの嘘や煽りは無用

>>399 匿名さん
駅距離も含めて立地なんじゃないの？
そこをわけるのがよくわからん。あと新駅からケープはそんな近くないよ。徒歩15分はかかるんじゃない？

>>402 匿名さん
三年後にはGFTから徒歩2分のところに天井付きのデッキができて雨に濡れずに田町駅直結になるので平気ですよー。アイランドからだと雨の日はしんどいです。風強いからビチョビチョになるし。

＞リハウスが投函してくるデータをみれば今年だけで20件くらいの成約があるあり、条件に対する成約値も全く下落していません。

？リハウスが投函するデータってなんだ？GFTは20件も成約してないだろ。レインズで7月以降成約は1件のみ。坪単価は386万円。在庫は20件以上。ちゃんとデータ元にリンク張るとか、データ元を示すとか、データそのものをアップするとかしないと意味ない。

あとから出てくるマンションって立地大抵悪いよ。
アイランドとGFT比べたらよくわかる。

GFTって幹線道路に面してませんでしたっけ。

なんで、新築のGFTが築10年以上経ってるWCTよりも上とか必死になってるの？
WCTってベンチマーク対象になるくらい代表的な物件なの？

GFTって歩道まで距離０で建物建ってますよね。
敷地に余裕がないから、高級感もないんだと思う。

>>410 匿名さん
まぁネタとしては結構あげられますよね。完売まで7年かかるとか…
でもスミフのフラグシップですし、良いマンションなのは間違いないです。

グローヴからの転居組ですけど、駅までGFTは信号が１つしかないのでデッキがない今でも田町までは平均すると早いんだよね。三田駅も８分だし。ケープは新駅できても最寄りは田町のままだから再開発エリアにそんなに近くない。GFTから竹橋や浜松町の再開発までのが近い。それと別に徒歩２分の浜松町ビルディングの建替えは東京最大級の規模らしい。水上泊まり場も設置狙ってるみたいなので結構面白くなると思う。

>>411 匿名さん
それはさすがにうそ笑
歩道から5メートルくらいセットバックしてる。まぁ敷地と歩道の境目がわかりにくいのはあるけど。多分あなたが歩道と勘違いしてる部分は敷地ですよ。
歩道からゼロ距離なのはクラッシィとかじゃない？

相変わらずWCTさんはGFTに粘着しますな。WCTさんもGFTが坪410なのは認めないと。GFTさんもWCTが3割暴落とか根拠のないことは言わないように。どちらも代表するマンションなのでいがみあいはやめましょう。面白くないので話題変えましょう。

>>415 匿名さん
GFTの3割安といっただけで、3割暴落なんて一言も言ってませんが？訂正してください

398書いてるGFTさんがWCTに粘着しているのでは？

なになに、またWCTが他物件に噛みついてるの？お子ちゃまだなw

荒れてきたね。そろそろ崩壊かな。

一つ言えることはここにはGFT住民はいるがWCT住民はいないということ。WCTの話題が出るだけでGFTさんが噛みつくので煽られて面白がられてるんだろう。401とか403とかGFTをイラつかせるだけの煽り投稿。

>>388 匿名さん
GFTスタバ入ってたっけ？ごいすー

>>392
そもそも購入検討者があんまりこないしなぁ
来てくれたら全力で相談のるぜ

このスレのみんなはなかなかスムログのメンバーに負けない個性派ばかりだよw

へー、GFTってスタバ入ってるんだ。それは、どうでもいいけどリハウスのチラシ
なるもの見たい。リハウスって成約事例一覧とかをチラシで撒くの？

>>413 匿名さん
浜松町から徒歩2分は分譲できないんじゃ？出来るといいけどなー

GFTって高掴みでしょ。

スタバはいってないよ。住人むけにスタバのバリスタ講習とかスタバと協賛でイベントやってるからそれを書いただけ。紛らわしくてごめん…

>>420 匿名さん
401 403はWCT住民でない？

>>425 匿名さん
たしかに！坪330→410は近年稀に見る高値掴みでしたね〜。割安なのはDTあたりかな？うらやましいな〜

>>424 匿名さん
理解が違うよ。GFTから徒歩2分のところに浜松町ビルってのがあって、そこで野村の都内最大規模の再開発があるってこと、10年後完成だけどね。商業施設とサービスアパートメント、オフィスと劇場だったかな？

芝浦って住吉会、発祥の地ですよね？

>>430 匿名さん
そうですよ〜、いまでも事務所があります。でも人が出入りしてるのみたことないですけど。事務所の前の道路で、すぐ横のマンションの子供がボール遊びしてますよ 笑
GFTからはそっちに行く機会あまりないので気にしたことないですけど。

ん～。よく買ったね。私は無理だあ。
まあ、危険ないなら割り切って住むのも１つの選択肢だとは思うけど。

>>432 匿名さん
自分の見える範囲になければ気にならないな。そんなこといったら勝どきにも事務所あるし、港区内陸、赤坂や六本木あたりは絶対無理じゃない？あそこ事務所乱立してるし。

>>430 匿名さん

今でも、一丁目に本格的な◯◯団事務所ありますよ。

とうか歴史の問題だよね。

>>432 匿名さん
ちなみに中央湊なんかはもろそっち系の人が地権者にいるらしいし、豊洲も少し逸れたら朝鮮＊＊＊の溜まり場がありますよ。湾岸とそっち系は実は身近だったりします。

>>429 匿名さん
サービスアパートメントとか劇場は竹芝でしょ。
野村のは別に都内最大でも何でもない。
竹芝とか浜松町まで合わせれば最大規模と言えるだろうけど。

>>434 匿名さん
本格的といっても、ただのビルですよ？人も車も止まってないし、となりはクロネコヤマトの集配所ですし、そこの近くに保育園も公園もあるのであまり気にならないですよ。言われなきゃ全くわからないようなビルです。そっち系の人がいるのも見たことないしベンツも止まってないので、興味本位に見にいってがっかりした記憶があります。メイン機能は赤坂に移してて、あそこは発祥の地として残してるだけみたいですね、だれもいません。

名前ミスった。
すみません。

>>437 DT姫さん
お前、生きてたのかよ。二日酔いかよ。
ここに入るなよ。

>>439 匿名さん
何、あんた、素で女言葉？
なりすましは子持ちの女？

>>438 匿名さん
あまりしられてないけど芝浦のは正確に言えば事務所じゃないんですよ。
銀座に事務所を構える大幹部の自宅。
別に発祥の地域とか関係なくたまたまあそこに住んでるだけですよ。

まあまあ、皆さん仲良くね。各マンションの特徴を整理。細心のマンションもいいけど、やはり初期の湾岸マンションはキャラが立ってるよね。

（港南）
エントランスをくぐったとたん天井高10mの巨大ロビーに圧倒される。空前のスケールを生かしたプールなど数々の館内施設、隣接公園とマッチした余裕あるランドスケープと床からのダイレクトウインドウでお台場やレインボーブリッジを眺める稀有な絶景。シャトルバスも完備。スミフの永遠のフラッグシップ「ワールドシティタワーズ」

（お台場）
タワーと虹橋を一つのフレームに捉えるオンリーワンの絶景眺望、価値を高めるアンティーク調の内装とゲストを迎える重厚なロビー、ゆりかもめ至地という特徴をもつ。お台場ではこれ以上ない立地、どこからでも目立つ素晴らしい王冠をかぶったファサードが目印のお台場の最強ランドマークタワーマンション「タワーズ台場」

（芝浦）
第一次湾岸タワマンブームの象徴的存在。分譲棟賃貸棟合わせて4つから成るランドスケープに優れ、交通利便性も抜群の芝浦アイランド。お台場行きの水上バスも完備されたまさに三井の湾岸タワマンの草分けとしての傑作。同世代タワマンで資産価値トップを誇る「芝浦アイランドグローブタワー」

アイランドから沈黙の10年を破り三井が送り出した芝浦最後と言われる大規模タワマン。絶景レインボービューだけでなく、タワービューはツインパークスと双璧するプレミア眺望。再開発案件の多さや交通利便性の良さは港区ならでは。田町駅とペデストリアンデッキで結ばれる「グローバルフロントタワー」

（汐留）
東京タワービューと浜離宮ビューというオンリーワン眺望と高級感あるアンティーク調内装、芝浦再開発地域内に立地する抜群の交通利便性が特徴。この物件に美麗賛辞は不要だろう。販売時には購入予定者の資格審査まで行った湾岸ナンバーワンの資産価値を誇る王者「東京ツインパークス」

（勝どき）
2000戸を超える空前のスケールメリットを生かした豪華共有施設と高い仕様を誇る専有部。湾岸では珍しい強固な地盤に建った直接基礎。勝どきタワマンの先駆者であり、どこからでも見えるブルーカラーが印象的な湾岸タワーの象徴的存在。勝どきのランドマークツインタワー「ザ・トウキョウタワーズ」

（晴海）
住友が得意とする1500戸クラスという圧倒的なスケールメリットいかした、Spaや壮大な黒光りフロントを含む共有施設と最新免震構造など優れた災害対策が特徴。人道橋ができれば勝どき駅までの徒歩時間が大幅に短縮する駅近物件。新橋までのシャトルバスも運行。最新のツインタワーマンション「ドゥトゥール」

自慢の海側眺望は晴海ナンバーワンでありこれぞ湾岸という開放感。全熱交換機搭載など共有部専有部とも高いスペックを誇る。このツインタワーを目にしたときリチャードマイヤーの偉大さにあなたは気づくことだろう。交通利便性を補うシャトルバスも完備。三菱のフラグシップタワマン「クロノ・ティアロレジデンス」

（豊洲）
都心近郊では貴重な大規模ショッピングセンターららぽーと直結の豊洲のランドマーク。住民は巨大ショッピングセンターららぽーとを自宅の一部のように使いこなせる。タワーA棟と板状B棟の2種類の建物からなるファサードと内部の充実した共有部が印象的。豊洲トップクラスの資産価値を誇る豊洲の王者「パークシティ豊洲」

都心近郊では最初で最後と言われた空前かつ創造を絶する壮大なランドスケープ。海側から望む都心ビューは人をどうしようもなく虜にする。素晴らしい眺望と過去最大級の共有施設を誇る、現在豊洲地区で資産価値ナンバーワン、人気ナンバーワンに躍り出た「スカイズ＆ベイズ」

（有明）
同一階に豪華共有施設を集約した25mプールやSPAを含む超絶のフロアTHE 33を超えるFloorをあなたは目にしたことがあるだろうか。ここに住んだらリゾートホテルに泊まりに行くのがつまらなくなるだろう。有明ならではの絶景都心ビュー誇る、東京建物の傑作、有明No.1マンション「ブリリアマーレ有明」

絶景眺望と充実した共有施設という絶妙なバランスからブリリアブランドの最高傑作の一つとも言われる。美しいレインボーブリッジと都心ビューが望める有明の最前列。部屋からの夜景でここを超えるマンションは今後も出ないだろう。TBSドラマロケ地として一気に有名になった「ブリリア有明スカイタワー」

姫うける。チェックが早いなー。

地歴といいますか、発祥の地ってのが、なんか嫌だ。

441
子持ちだと悪いの？
何がいいたいのかしら、さっぱり。

>>442 匿名さん
え？そうなんですか？
発祥の地だから記念館みたいに残してるのかと思ってた。あそこ本当に人住んでるんですか？まったく人気が無いし、空きビルだと思ってた。芝浦一丁目は花街だったころの料亭とか芸子の支度場なんかがそのまま保存されてて重要文化財になってたり、実は芝浦で一番歴史が古い場所でもあります。住吉会もあの地域の花街を支えた歴史の証人ですから、街とともに大切にしたいですけどね。

姫はえー笑
偽姫さんがミスったお陰で本物がどれだけこっちが気になって監視してるかよくわかったな

なんだここ、中古スレで失敗て懲りないスレ主だなぁー。

暴力団発祥の地に住みたいですかね。

>>443 匿名さん
なにこれ
寒いんだけど

謀反したスレ主の趣味だよ。

>>445 匿名さん
芝浦は花街として栄えた歴史ある街です。実は品川も花街だったんですよ？たしかいまでも芸子文化が残ってて、日本で唯一の男芸子さんも品川宿にまだいるんですよね。
個人的には歴史のない埋立地より、地歴のある港南芝浦は好きです。東芝は東京芝浦電機、芝エビは芝浦の名産で殿様に献上されてたんですよね。そのころの花街と港湾作業員を支えたのが住吉会です。港湾作業員の娯楽どころだったんですよね。だから博打も盛んだし料亭もたくさんありました。いまでは芝浦一丁目の牡丹一軒しか料亭が残ってないのは残念です。

たしかに堂々とZENRIN地図にまで名称が記載されてるのは珍しいね。

>>447 匿名さん
住んでるますよ。
上の２フロアが自宅です。
一応下の階は事務所なのですが物置のように使ってます。
人の出入りは少ないですね。

戦前の芝浦花街風情を伝える旧協働会館（芝浦見番）は文化財として平成27～31年度設計・改修工事が行われて平成32年度から文化芸術活動や交流の場として活用される。地域の歴史・文化展示スペース、観光案内・散策立ち寄りスペース、福祉喫茶・特産品等紹介販売スペースを設置することが決まった。ただ木造建築のため防火には細心の注意を払ってもらいたい。

>>436 匿名さん

中央湊も、芝浦と同じ団体です。

「協働会館」は、昭和11年に芝浦花柳界の見番として建設された、都内に現存する唯一の木造見番建造物。港湾労働者の仕事を取り仕切ったのが住吉会の発祥。見番は東京都が建物を買い取り、戦後は「協働会館」として港湾労働者宿泊所に利用され、平成21年に港区へ建物が無償譲渡された。港区は、港区指定有形文化財の「旧協働会館」を、伝統文化の継承や地域活動、交流等の拠点として整備します。平成26年度には、歴史的に貴重なこの「旧協働会館」を保存し、かつ区民等の利用に供して利活用するため、地域との意見交換も踏まえ、整備計画を策定しました。

※見番とは、「置屋」「料亭」「待合」からなる「三業」を取りまとめ、芸者の取次や遊興費の清算をする施設です。

イスラム教発祥の地とかキリスト教発祥の地とかそんな感じ？

なんだ真面目か？　なってない。
スレ主の趣味の部屋だわ。
本スレ戻る人多そう。

>>458

負の歴史なんて残さなければ良いのに。

ついでに言わせてもらうとあそこに住んでる大幹部さんは総裁に上り詰めてあそこを住吉会の総本部にするつもりでビルを建てたんですよね。
でも色々あって失脚しちゃって総裁まではなれなかったんです。
芝浦民さんたちにとっては良い結果になりましたね。

ドラマHEROのロケにも使われた高浜橋の不法占拠建築物群は数年前に撤去されましたね。
個人的にはパラダイスの異様な風景は面白くて好きだったんですが。

>>459 匿名さん
というより総合アミューズメント施設、カジノリゾートのような感じだったんですよ。
芸子さんのお囃子が絶えない賑やかな街だったんですよね。そのあたりを仕切って治安維持や仕事のとりまとめをしてたのが住吉会です。芝浦の歴史の証人です。実は芝浦から銀座、日本橋、中央湊あたりまでは住吉会の名残が多く残ってますし、団体の関係する再開発も多いです。中央湊なんかはそうですし、銀座や日本橋のマンションにも地権者で名前があったりします。

なぜ、今の歴史を追わない、今のアイドルを追わない、古人ができないことは、今この時を知ることだぁ。

>>461 匿名さん
負の歴史？べつにそこで抗争があったわけでも犯罪があったわけでもないですし、共同会館は貴重な文化財ですよ？品川にも同じような宿場がまだ残ってます。新駅開発で取り壊さず、大切に保存していってほしいですね。

>>443 匿名さん
なつかしー！
いいよねこれw一番キャラをよく捉えてる ディスってないし
浜離宮も詳細出てきたし作って下さいw

東京都の管理地に戦後のどさくさに勝手に建物建てて住みついちゃった朝鮮人たちの不法占拠が長期にわたって黙認されてたけど、住民が立ち退きに応じて数年前に全部撤去された。この風景はカオスだった。

ご覧のとおり、ただのスレ主の趣味のお部屋です。どうですか？