シティタワーズ東京ベイ

他人のふりは難しくなったんで
今度は代理人を演じてんじゃないの。
それに伴い
他人の役もこれとは別になりすましてる可能性大。

>>92044 匿名さん
関係あるなしではなく、掲示板も最低限マナーというものがありますー

>>92047 マンション検討中さん
関係ない人が主観で勝手に批判し始めると、ヒートアップして他の参加者に迷惑をかける可能性がありますー

マナー違反と思ったら、黙って削除依頼すべきですー
それがこのサイトのルールでもありますー

>>92048 匿名さん
マナーというのは一方通行ではありませんー
こちらの書き込みは一方通行だと感じましたー
それを指摘させていただいただけですー

管理人さんには
なりすましは削除してもらいたい。

まあ、オリンピックがどうなるかも不明だし
2年間は様子見するのが得策でないかい。

>>92050 マンション検討中さん
感じましたー
とか、そんな一方通行なこと言われましても…ねぇ…

公式サイトでた。
https://www.shopping-sumitomo-rd.com/ariake/shopping

入場制限するってさ。

>>92056 匿名さん

おお ありがとう 入場制限のことも書いてありますね！
てか、今の情勢だとわざわざ有明まで買い物に来ないでしょ、混むのかなぁ

あいつ何だったんだ？

>>92058 匿名さん
ありがとうございましたー

今日タラちゃんじゃないんだって言った後からタラちゃんが出てくるスタイル…

地下鉄、結構早くできちゃうかもね。

チェンジしたぞ

まだペデストリアンデッキ使えないのね。イオンの入口ってどこから入れるの？？

92056さんのリンクの情報に
平面図でてたよ。
入口と出口は別々にするとの事。

>>92068 匿名さん
マンション側からバスターミナル行くのって、トンネル内歩くってことかしら？

商業スレにフロアマップが！
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/res/4032/

>>92060 匿名さん

その執念ちょっと気持ち悪いよ…

>>92070 匿名さん
商業スレがあまりに稚拙なサイトでザワついてるけどw

>>92072 匿名さん
見たよ。ソースにリンク先が全部書かれてるじゃん。最初冗談かと思ってたら本当だったからビックリ。
この状態で本番機にリリースとか先が思いやられるな。スミフの商業に対する本気度が伺えたよ。

イオンスタイルの入口、オリゾンマーレ側の人たちは行きやすいと思いますが、シテイタワーズ住民は歩道のないバスターミナルに続く道路を行くか、ぐるっと商業施設沿いを半周するして入るしか方法がなさそうですね。

なんであそこの歩道を作らなかったのか理解に苦しみます

3Fと5Fの住友マンション関連のスペースが馬鹿でかくワロタ。5Fな2ブロックも！
数年かけて撤退していくテナントスペースに更なる拡大しないといいが、、、

>>92074 匿名さん
セントラルの前に横断歩道があり、横断歩道渡ったら入口はすぐですー
嘘はやめてくださいー

>>92073 匿名さん
制作会社がやばすぎる。スミフはむしろ被害者。

>>92074 匿名さん
もう一度いいますー
嘘は誹謗中傷に繋がるので、すぐに削除お願いしますー

>>92078 マンション検討中さん

本当に理解力無い人だな。
ここまでくると滑稽だよ。

>>92076 マンション検討中さん

そこは君の嫌いな入場制限で出口専用になるの。

>>92076 マンション検討中さん

ここらしか行けないならWEST住民はかなり遠回りだね

>>92077 匿名さん
スミフが金ケチってるだけだろ。
お金出せば制作側は何でもやる。

>>92082 匿名さん
最初だけ。

>>92074 匿名さん
現地行ったから分かるけど、実際はこんな感じね。
横断歩道渡ってすぐの出入り口はしばらく出口専用だろうけど、入り口まではそんなにプラスの距離はないので不便ってほどでもないかと。
語尾伸ばす人はファビョりすぎ。

>>92080 匿名さん
そのようにきいていますー
信号はなく、警備員が立っていますー

しかし、改めて平面図見るとかなり狭いね。

>>92087 匿名さん
品川シーサイドよりも大きいくらいでしょうかー

以前から感じてたけど、販売サイトも全般ショボいよね。
多分社内がそういう体質なんだと思う。

>>92089 匿名さん
まぁ、慣れてないんでしょうね。
でもHPの管理はあまりに杜撰すぎる。

>>92090 検討板ユーザーさん

計画通り4月にオープンしてたら大混乱だったかも。
時間的余裕が出来てもああなんだから。

>>92090
慣れてないっていうより重きを置いてないんだと思う。
サイト眺める暇あるんだったらチラシ万枚撒いてこい！みたいな（笑）

>>92089 匿名さん
ケチってる会社は予算出さないと自分達でHTMLテキスト修正するからね。
まあ分かればいいのだけど、日本人って細かいよね。

このサイトの以下の記載は酷いですね。先が思いやられます。

｢5F キッズフロア
よい子たちあつまれ！悪い子もあつまれ！みんな集まれ！8時だよ全員集合！｣

https://www.shopping-sumitomo-rd.com/ariake/shop_list/f/5F/

>>92083 eマンションさん
そういうレベルじゃない。
どんなに安い案件でもこんな作り方しない。

>>92087 匿名さん

東雲イオンと比べるとだいぶ狭いですね
有明民以外はわざわざ行くことはなさそうですね

>>92094 匿名さん
狂気を感じる
1F
食品フロア
食品いっぱい食品いっぱい食品いっぱい食品いっぱい食品いっぱい食品いっぱい食品いっぱい食品いっぱい食品いっぱい食品いっぱい食品いっぱい食品いっぱい食品いっぱい食品いっぱい食品いっぱい食品いっぱい食品いっぱい食品いっぱい食品いっぱい食品いっぱい食品いっぱい食品いっぱい

>>92096 マンション検討中さん
混雑しないので快適に買い物できそうですね。
東雲は会計まで何分またせるの、って時あるし。

表示崩れのテストで文字埋めるのはよくやることなので狂気は感じないが。「い」が「お」だったらまずいがw

>>92094 匿名さん
そうそう、君みたいな面倒な人がいるから企業は無駄なコストを出したりするんだよね。
今は暫定でいいじゃん。

>>92095
通じてないね、安いとかではなくて1円も出していないので、
スミフのプログラマーでもない担当者が自分でHTMLのテキストいじってるってこと。
よくあるけどね、こういうイレギュラーな流れになったら予算外だから。
言ってる意味分からないならもういいよ。

>>92099 匿名さん
おっぱお？なにがまずいの？笑

話題性抜群ですー

>>92100 eマンションさん
もちろん公開前の制作段階では何が書いてあってもいいと思うけど、それを外部からアクセスできる状態にしておくのはNGでしょってことでは。

制作会社がしょぼいのは確かだし、住友も理解が足りなさそうだけど、いちいちソースまで見て粗探ししてるほうが不気味だわ

>>92101 eマンションさん
問題はそこじゃないんだよ。
問題は、非公開のページのリンクをソース上に残したまま公開したり、まだ公開前の羽田の商業サイトをベーシック認証すらかけずに公開状態にしていたりってところ。

今ここで上がってるダミーテキストの部分は本来未公開の部分で、製作時にはダミーテキストで埋めるのは内容はともかく別に普通のこと。
それが見れる状態になっているのが問題。
それはすみふ云々ではなく制作会社の問題。

わかった？

本来表示してはいけないものを、表示してしまうことは重大です。
「悪い子もあつまれ」も酷いが、個人情報が混じっていたら、もう取り返しがつかない。

問題がないのが一番だけど、問題があれば当事者に教えてあげればよいと思うけどね。こういう不特定多数の目に触れるとこに晒しちゃうのも良くないとは思う

>>92106 匿名さん
へえ。

>>92106 匿名さん
だからーその辺もケチな会社は自分達でftp使ってアップロードしたりするんだわ。
まぁ制作会社もおそらくグループ会社だろうから、この辺なあなあなのかもしれないけどね。
フリーランスのプログラマーかい？

色々と話題が尽きない施設ですね。

>>92113 匿名さん
棟内モデルルームがなくなるのかな？

>>92111 匿名さん
木の横に通れるスペースがありますー
お店のカートや車椅子、ベビーカーなら問題ありませんー

監視カメラが多いのでお子様でも安心ですー

リリース管理すらまともにできていない。開発現場ではありえない失態。
ソースを隅々まで探さなくても、マウスオーバーすればどこが問題点かすぐ分かるだろ。
スミフが安い単価で済まそうと安い制作会社に開発を頼んだんだな、ってのが伺える。

監視カメラだらけって某中国みたい。
顔の映像からAIで個人を特定して行動履歴を全て把握してるそうだ。
そう思うと気持ち悪い。。

>>92120 匿名さん
気持ち悪ければ行かなくていいですよ。
個人特定なんてしていたら日本では違法ですから私は行きますけどね。

>>92119 匿名さん
サーモセンサーありとか万全ですね。

>>92120 匿名さん

警備員を削減しているのでしょうね。
監視カメラが多ければ、万引きや施設破壊の抑止効果も高まりますからね。
近隣のイベントの性質によっては、素行不良者が多数来訪すると予測されているのかな？

これも一種の監視社会だね。
少なくとも行動履歴はバッチリ取られるだろうな。。

>>92124 匿名さん
大丈夫？なんか悪いことしてんの？
日本の場合は何か起きた時に行動履歴を逆算する感じ。
まだ一人一人の行動履歴のデータベース化なんかしてないよ。

>>92125 マンション検討中さん
君、遅れてるね。
購買行動の収集・分析はもう始まってるよ。
購入履歴だけでなく、店内の回遊経路や陳列棚でどの商品を手に取ったかや、棚の商品への視点の移動ルートなんかも分析対象。そういう時代なんだよ。

だから、そんな不安抱いてるなら行かなければいいじゃん。

>>92126 匿名さん

なんか息苦しい世の中になりましたね。
どこ行っても監視監視監視・・・

>>92126 匿名さん
店内の話ね。
それねーデータ化されてても何処もいまいち使えてないんだわ。MAもそうだけど、日本はマーケティング重視できてなくて専任者置かないからね。

>>92126 匿名さん
たぶん一生懸命マウント取りにきてるのだろうけど、世の中まだ大した事したないから無理だと思うよ。

>>92128 入居前さん
娘がいるからカメラたくさんあった方が安心できる。
豊洲みたいに犯罪増えるかもしれないし。

>>92131 マンション検討中さん

豊洲って犯罪多いんですか？

監視カメラネガは空き巣狙いかな？

>>92129 マンション検討中さん
何も知らないくせに。笑
購買行動分析とMAと何の関係があるやら。

>>92134 匿名さん
一応そういったコンサルしてんだけどなー
店内とかは昔やってたけど今はしてない。
アナログの動きだし、こっち頑張っても店がついてこれない。

>>92132

>>92021
有明に比べれば多いね。
パチ屋あるし、40年以上の古い街もあるからかな。
実際4丁目には不良もいるし。
タワマンにも不良になる子はいると思うけど、ちょっと種類が違うね。

>>92135 マンション検討中さん
この分野は少し目を離すと状況ガラッと変わってるよ

>>92137 匿名さん
ほう？どのように？

まーたマンションと関係ない話してる笑

>>92132 入居前さん
過去二週間の、子供を狙った犯罪

この板にコンサル話は要らない。

>>92140 マンション検討中さん

人口分布図ですか？という感じですね。
人口との関係を無視して、この地図だけで犯罪が多い少ないを語られてもね。

Twitterで流れてるイオンの排水管の件、、、

>>92142 匿名さん
ゼロと多数では人口分布とか関係ないです。
それと犯罪は人口が多くなるほど比率は減ります。
理由はそれだけセキュリティがしっかりとしてくるからです。
今は過疎ってる田舎の方が怖いですよ。

>>92140 マンション検討中さん
これだけ見ると有明は治安良いですね。

>>92145 検討板ユーザーさん

国際展示場の所にもマークあるけどね。

>>92146 匿名さん
相対的な話をしているのですが。。

>>92147 検討板ユーザーさん

相対なら有明全体エリアで
人口比とかになるのでは。

有明2件で東雲1件。
東雲の人口は有明の4倍位だったっけ。
これだけ見たって有明が治安がいいとは
言い切れないかな。

>>92123 匿名さん
例えば、ウルトラジャパンの開催日は要注意！とかでしょうか？
スリと痴漢にはくれぐれもご注意ください。

>>92146 匿名さん
ソース見た。有明はビックサイト内と武蔵野大学内？と住民が普段使わない場所で犯罪発生してるけど
豊洲は駅や公園、商業施設内と住民の生活に密接する場所で発生してる。
どっちが治安悪い？となったら豊洲の方が気を付けましょうね、となるかと

そもそも外出自粛期と通常期、コミケなどの大規模なイベント開催時では有明の人口も人口構成も違います。
ガーデンができたら、人が押し寄せるるのでしようし。
有明の治安は、感覚的には良いと思いますが、この手の分布図は参考的なものだと思います。

>>92153 匿名さん
確かに、治安の良し悪しは簡単に語れるものでは無いですね。

そもそもたった２週間のデータで何か結論付けるとか無理ですよ。

>>92149 匿名さん
少なくとも子供に関連した犯罪は有明には発生してないことがわかりましたー
ありがとうございますー

不審者に関しても住宅街には発生なしということがよく分かりましたー

でも有明って駅前で酒盛りが日常茶飯事なんですー

>>92155 匿名さん
ここ二週間はコロナの影響で新しい生活への移行期です。
みなさん家の周辺で活動されているでしょう。
つまり、この二週間はエリアとしての本当の治安が見えるわけです。

まあ、有明に関して言えばコロナが収束した後、
各種のイベントで沢山の人が来たり
インバウンド向け夜行バス利用などの
海外観光客が来たり
ホテルも含めて商業施設がフルオープンして
初めて治安は議論できるんだと思うけどな。

人通りが少ないと車で連れ去り誘拐とか致命的な犯罪に対処しにくい。

これから未来永劫外出自粛ならともかく、「本当の治安」とか、もういいんじゃないか。

>>92160 住民板ユーザーさん1さん

まあ、湾岸の他のエリアと比べて
夜の人通りは極端に少ないよな。
まあ、昼も少ないけど。
今混んでるのは工事関係者が集まるローソンくらい
じゃないの。
でも、これから激変するだろ有明は。

もう開業してもわざわざ行く人はいないでしょうね
ひっそりと営業して欲しい

コンビニの前は缶チューハイで毎日乾杯してますね

>>92159 匿名さん
たしかに。
ホテルとかホール、バスターミナルが外国人だらけになって、かつコミケ期間中とかに治安調査したら、全然違う結果が出そう。

>>92166 匿名さん

まだ分かりませんが、屋根の作りなどかなり簡易的なものなので、とても駅へと続くエントランスが用意されるとは思えませんね。
本当な単なる業務棟として設備やら置くだけかもしれません。

ネガ
治安の話→ホールや商業施設が外国人等人だらけなって、治安悪くなる。
商業施設話→人が来なくてうまくいかない。
どっちやねん。
まぁ、人は来すぎることはないだろうし、程よい来客で頑張ってほしいわ。

>>92169 匿名さん

湾岸の近隣の人はわざわざ有明の商業施設に行かない。
だからスミフとしては外国人だらけにしないと
生き残れない。
というネガの主張だと思うのだか、違うのかな。

これから、いろんな人が出入りするようになるから、監視カメラを付けるよね。
普通の住宅街とは違う。
この人たちがガーデンでお買い物してくれるといいね。。。
大阪まで夜行バスに乗る人達とフードコートは、相性良さそうだね。

あの犯罪マップ2週間じゃないよ、△は昨年のだよ。コロナ関係ない。
今日も豊洲在住のおネガちゃんは、現実逃避して予想屋やってますなー。
何をそんなに焦ってる。笑

>>92172 匿名さん
出た、普通マン。
カメラ沢山あった方が安全だろ。普通。
これからの普通はそうなるよと考えるのが普通。
普通って年功序列の日本式の考え方だよ。

今後はリモートワークが主流になり、周囲の環境がより重要になるように思う。
気分転換にジョギングや散歩ができるような環境が良いが、有明地区は夜間の治安は大丈夫なのか。
以前、某マンションのモデルルームで、有明地区は女性の夜間独り歩きも全く問題なく、極めて安全だと聞いたが、昼間でも人通りが少ないのに夜間の独り歩きは結構怖そうな感じがするが、問題ないのだろうか。

>>92158 マンション検討中さん
人がいない場所の治安を語ることに意味はあるのか？

23区昼間人口ランキング
https://storestrategy.jp/m/?category=1&pref=14&order=7

豊洲駅　15450人（305位/588）
有明駅　3963人（578位/588）

安全最優先だったら、カメラで個人を特定できるようにしたらもっと安全になるわな。
将来はそれが普通になるのかね。

>>92175 匿名さん
帰宅の遅い年頃のお嬢さんがいる家庭は、ここには住んでないのでは？
母親だったらここはやめておくから。

夜、塾などで子供の帰宅が遅い時は、親が駅まで迎えに行ってください。

>>92174 マンコミュファンさん
普通じゃないし住宅街じゃない。

>>92179 匿名さん
なんで？

>>92180 匿名さん
普通じゃないって今の時代褒め言葉だよー笑

>>92178 匿名さん
なんで？間違えたらこっちのひと

>>92176 名無しさん
少なからずいるけど？笑
4千切るとゼロになるの？へー。
国際展示場駅は何人？

>>92175 匿名さん
その当時よりもはるかに人通り増えてますー
有明ガーデンテナントの準備で朝晩はかなりの人が往来しますー
有明ガーデンも監視カメラがたくさん付いているみたいなので安心ですー

>>92165 匿名さん
犯罪が増えないと交番設置は難しいかもしれません。
地域住民の要請で巡回は増やしてもらっているようです。
治安がいい環境なので仕方ないですね。

ららぽーとは死角が多いので子供と行くときは気をつけています。
映画館が夜遅くまでやっているので、人の出入りは多いんですよね。
人が多いこと自体、死角になることもあるので

>>92181 マンコミュファンさん
人通りが少ないから。
クルマに押し込まれてすぐ高速に乗せられたら怖い。

>>92176 名無しさん
そうなんですか？
豊洲駅と表示されてるのは、メトロとゆりかもめの両方を含んでますからね。
ゆりかもめ有明駅だけを取り出すのはフェアとは言えません。国際展示場駅も入れるべきです。


豊洲駅　15450人
有明 駅が1日平均では 2,778 人
有明テニスの森駅が1日平均では 1,485 人
国際展示場駅が1日平均では 33,307 人

https://www.2020games.metro.tokyo.lg.jp/hyoukashoan_ariaketennis_9.17....

>>92189 マンション検討中さん

というか昼間人口の話に駅の乗降者数を出してきたらダメでしょ。駅の乗降なら豊洲駅は20万人超えてたと思う。

ビッグサイトに来る人は駅の北には来ないやろ？

>>92191 匿名さん
知らんがな

>>92190 匿名さん
豊洲ラブだねーヒューヒュー

>>92188 匿名さん
そのような犯罪が今のところ豊洲が多数で有明がないんだよね。
これから起きるってこと？
すごいなー犯罪も予想できるのかー

子供がいない人には分からないだろうな。
人口が少なくて、トラブルもない場所は治安が良いから、夜でも子供を一人で歩かせられると思ったら大間違いです。
駅からマンションのルート以外は大人でも怖いです。スポーツ施設なんて、１年の相当日数が無人みたいなものですから。
豊洲だって寂しい場所はたくさんありますよ。
データを切り取って治安とか安全を簡単に語るのは、どうかと思います。

有明民の必死さが伝わりました

子供向けの犯罪は起きる地域とそうでない地域に二極化するそうです。
地域的な死角、元々住んでいる人の属性が大きな理由と聞きました。
親としては、死角がなく、監視カメラがあり抑止力のある地域で子供を遊ばせたいと考えるものです。
特に再開発エリアでは、古くから住んでいる人の環境が変わることで地域的なトラブルもあると聞きます。

なるほど！
治安が良くて乗降者数が多いと良いと聞いたので有明か新木場で家を探したいと思います！

>>92197 マンション検討中さん
監視カメラが沢山あるのは、イオンの中だけなんだけど。。

新木場は残念ですが駅徒歩3分以内にタワーマンションがありません。

>>92170 匿名さん
なんだそれ。

そりや、有明はほとんど人の住む場所じゃなかったんだから人を狙った犯罪は少ないさ。山奥や僻地と同じだよ。人がいなかったから地域なんだから。入植が始まったこれからはわからないが。

特定の名前で若葉ついてる人はどゆこと？
定期的に消されてる？
別人？

>>92196 匿名さん
ここは必死な豊洲民、有明民、その他民が集まるとこ。

ここは新旧湾岸の嫉妬羨望が渦巻くゴミのたまり場...

>>92162 匿名さん

大した飲食店がないので夜は引き続きひっそりだと思います

>>92202 マンション掲示板さん
人が住むとこではなかった、それが湾岸タワマンだよー

>>92200 マンション検討中さん
なるほど、新木場の方が交通の便が良いのに残念ですね。
だからみなさん有明を選んでらっしゃるんですね。

>>92204 匿名さん
有明民が必死なのは分かるが、なぜ豊洲民が？笑

>>92195 匿名さん
話長いけど絶対安全なんて世の中ないよー
ただ、親としては過去に犯罪が多いとかにはいかせたくない。

>>92209 マンコミファンさん

直ぐ豊洲民の名を出したがる有明民（笑）

>>92211 匿名さん
明日から有明も人が多くなりそうですー

>>92199 匿名さん
有明ガーデン内のこと言ってますよ

>>92212 匿名さん
だって豊洲のこと下がるとオコだからさー

豊洲というか枝川は治安悪い

>>92166 匿名さん
できません。あれはりんかい線の管理棟のようなものです。

前はスロープになっていたからベビーカーでも行けたんですけどね。
通り抜けできるのかと思っていたけど、非常に残念ですね。

その横の道は通れるから遠回り感はそんなにないですが、、、階段ですけどね
むしろ地下通路作って、有明ガーデン出口、テニスの森出口を作ってほしい

>>92216 検討中さん

豊洲と枝川は全く異なりますー

>>92221 匿名さん
元々、駅前はどんな道だったのでしょうか？
ダイワロイネットホテルが、住友ヴィラフォンテーヌのために行きやすくする義理はなく、通り抜ける通路を作ってくれただけでもありがたい気がしますが、それじゃダメなんでしょうか。

まぁまぁみなさん。
今日は長年ずっと待ちかねたスーパーの開店日ですよ。記念日にしてもいいぐらいじゃないですか。
今日ぐらい、お互いdisり合うのを控えましょうや。

すでに行列ができているようですー

レジゴーを使ってスムーズなお会計をしましょうー

http://ariakeprince.tokyo/

>>92225 マンション検討中さん
緊急事態宣言下で並んでるとかその人達はバカなのでしょうか？

>>92223 匿名さん
元々管理棟のところがスロープだったと思う。折り返しで降りるからそんなに近くなかったけど。

>>92228 匿名さん
なるほど、それはまあ便利でしたね。
でも公道ではなかったのなら、ダイワロイネットが住民への配慮で作ってくれた通路でよしとしましょうか。

住民でーす。
イオンスタイル今日から開店です。
素直にうれしいです。買い支えていきまーす。
セントラルからの導線でーす。

横断歩道渡って。

防災センター横を通って

ここは、イートインとテイクアウトのところ

当面ここからが入り口なのかな？

>>92235 マンション掲示板さん
わかりやすい写真ありがとうございますー
有明にとって歴史的な日になりますー

>>92226 マンション検討中さん
撤退した人員削減のためのレジゴーなら、カートもコインロック式カート採用のようですね。
自分でちゃんと所定の位置に戻さないといけないのかな。
皆さま念のため100円玉のご用意を。
報告待ちますー

自分ネガですけど、イオン行ってレジゴー使っていいですか？w

>>92238 匿名さん

ガンガン使いましょう！

>>92238 匿名さん
想定を超える盛り上がりのようで、現地は大混雑ですー
落ち着いてからレジゴーお願いしますー

えっ、そうなの？
入場制限してるんじゃなかった？

>>92241 匿名さん
入り口一箇所にしてるから、入り口は混むんじゃない？

>>92241 匿名さん

外にすごい並んでる。有明のどこにこんな人いたんだってくらい。

>>92243 匿名さん
東雲や豊洲6丁目から来るんじゃない？
みんな、昼間家にいるし、行く所スーパーと公園くらいしかないし。

マスコミは取材に来てないだすか？

空いてから行こうかな。夕方になったら空いてくるよね。

ネガの方は絶対に来ないで欲しい
ステイホーム！！

>>92240 マンション検討中さん

あなたがとやかく言う立場ではないです。
自分の分をわきまえなさい。

豊洲ネガは絶対来るよ。
だって気になって気になって仕方ないんだから。
で、静岡で展開してるアオキの方がいいって豪語するよ。
でも奥さんとまたリピートするよ。笑

90761 マンション検討中さん 2020/05/05 23:29:01
商業の話は他でお願いしますー
物件の検討に邪魔ですー