4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

>>8500 匿名さん

ネット配信の高画質は、しょせんネットなんですよ。理解できませんかね？

2年ごとにネットかえるやつなんて稀では？
スマフォとかならかえるけど。
無線関連は通信料固定は無くならないと思うよ。
ビジネスモデルがそうなってるから。
過去安いサービスがいまでは皆無だから将来的なネットの価格低下は難しいな。
オプションゴテゴテか通信量制限で拡張費用で儲けてるものだから。

スポーツ中継はネット配信が多くなってきててたまに見る感じ
映画とか最近は見た後に気に入った作品は買うことも多いかな
MVとか初回限定版を買うこともあるけどyoutubeで先に視聴が増えてる気がする

>>8501
「たまたま時間もあるし見逃したの見るかぁ」ってときAmazonで注文して届くのを待つ？

>>8504 匿名さん

見逃したやつなら買ってあるんじゃないかな。(笑)

8502
1000倍速くなって月額料金はさほど変わらずといった感じで
帯域当たりの単価は下がってますよ

20年たったと思ったらまだ１５～６年ほど
昔ISDNからADSLに変えたときは64k->1.5MフレッツADSL、
Y!BBの8M、Ｂフレッツの10M、東電のテプコ光で100M、Ｂフレッツの200M、auひかりの1G
新築するまではマンションタイプで戸建てで光ファイバーが直接引き込まれて
ONUから先を専有できるようになったときはその速度の違いに驚いたものです。

徒歩で映画館の方がいいな

8507
プレミアリーグLiveで見れるならそれもありですね。

>8506
で、いくらなの？1500円とか2000円とか？
当時のADSLはそのくらいだったけど光は今より安くないとは思うけど。
ここは帯域あたりの単価の話ではなくトータル料金の話です。
帯域あたりだとマンションの格安100Mは10倍しないといけないじゃん。

まだわからんのかね、肝心なのは回線種類だの細かい単価だのではない
そんなものは条件次第でいくらでも自分次第の優劣が付けられる。

何より欠かせないのは自分が求めた時に、最も相応しい選択が可能かどうか
これはネット回線だけの話ではない、生活における全てだ。

本当に共有がいいなら、トイレや風呂も共有でもいいじゃないか？
掃除は管理任せで、設備も水道光熱費も確実に安くなるぞ　

>>8510 匿名さん

また知らないで書いちゃってるね

>>8510 匿名さん

ネット繋ぎたいときに、いつでも繋げる
宅配ボックス必要なときに、いつでも使える
ゴミ捨てたいときに、いつでも捨てられる

そういうことですね。

>>8509
スマホほどじゃないですが、料金わかりにくいですね。

うちは明細だとネット接続４０００円してますが

そう思いますね、なにするにもいちいち会議したり煩わしいことしなくて
建て替え含めできるほうが良いと思います

いろいろキャッシュバックがあるので

キャッシュバックがいろいろあるので、２年間で２３００円程度の負担です

>>8510 匿名さん

高齢になって、車の運転をやめても困らない
高齢になって、階段の上り下りがキツくなっても困らない

そういうことですね。

介護を受ける段階になれば一階でしか暮らせない
要はその時に一階だけで暮らせる戸建て、一階に部屋を移せるマンションであれば
心配は無いということだ。

>>8492
転送速度や安定性など無線通信は有線に対して劣るので物理配線が無くなることは無いでしょうね。

>>8518 匿名さん

マンションは始めからエレベーターがあるの知らないのかな？(笑)

>>8519 匿名さん
スマホやタブレット、ノートPCにゲーム機はお持ちでないのかな？

>>8521
各戸までは物理配線、屋内で速度を気にしないものは無線。
ノートPCでも大きなファイル転送するときや職場につなぐときは有線使うけどな。

どうしてそのくらいのことが分からんの？

マンションのプロバイダってどこが良いの？

>>8523 匿名さん

プロバイダって何？って感じ。
ケーブル差すだけで使えるから。

＞＞８５２４
野良のフリーwifiみたいな、サポートとか全く無いようなものですか？

>>8525 匿名さん

マンションできちんと契約しているだから、サポートもあるにきまってるでしょう。

そのくらいのこと分からないのかな？

今のマンションってプロバイダも提供会社も選べないのか。
賃貸だった時は普通に選べたけどな。退化したのかな。

>>8527 匿名さん

わざわざ個別に契約しなくても直ぐにネットに繋がるってだけだよ。(笑)

>>8519 匿名さん
> 転送速度や安定性など無線通信は有線に対して劣るので物理配線が無くなることは無いでしょうね。

確かに無くなりはしないですね。

音質安定性など携帯電話は固定電話に対して劣るので言われていましたが、今はもはや一般家庭で固定電話を新たに引いている人って、少ないんじゃないでしょうか。

ネットもそんな感じで、ヘビーユーザ・マニアは有線ネットを引き続けるでしょうがスマホパケホーダイになると、新たに有線ネットを引く人は少なくなると思っています。

>>8449>>8462 匿名さん
みたいに偽装、偽造ばかりだからな
恥ずかしくて書けないプロバイダなんだろな。

>>8529 匿名さん

何処から無線飛ばすの？

>>8529 匿名さん

スマホでデザリングでもするつもりなら、スマホ持って外出したら自宅のネット接続機器が一切使えなくなるね。

>>8528
だから選べないんでしょう？
選べんだ後は挿せば繋がるなんて当たり前だし。業者と癒着されちゃうぐらいにしか思えない

>>8529 匿名さん

WiMAX2を業務用途で使ったりしますが
家庭用で複数端末で動画再生とか固定電話といった向きでは無いですね。

単身者向きかも

>>8533 匿名さん

もう繋がってるのに、どうしてわざわざ選ぶ必要があるのかな？(笑)

>>8535 匿名さん

プロバイダが不明でサポートも不明瞭で
セキュリティ大丈夫ですか？

>>8532 匿名さん
> スマホ持って外出したら自宅のネット接続機器が一切使えなくなるね。

なるほどー。
ちなみに、スマホ持って外出している時に外部インターネット通信をする自宅のネット機器って、何をお使いでしょうか？

家族いないの？

>>8538 匿名さん

いますよ？？？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1080310380
＞ネット接続料無料のマンションを、４年前に購入しました。
＞しかしネット料金は管理費に含まれていることが分かり、一部の人から、
＞プロバイダとの解約を求める声が出ています。どうしたらいいでしょうか？


　大変みたいね。

　逆に、設備が古くて遅いから速いのに切り替えたいとか
　逆の苦情もありそう

>>8538 匿名さん

逆にあなたに家族いますか？
それとも、未成年者にはスマホ持たせないぜ派ですか？

＞8540

何のためにインターネットに接続してるのかを知ってると
こんな質問しないのにね

うちの場合、ＰＣスマホ以外にも意外といろいろインターネット接続してましたよ。

ＴＶはもちろん、レコーダで外出先から録画予約とか
インターフォンもスマホに転送できるし
ひかり電話だから、固定電話の留守録にＦＡＸ受信もネット経由
ゲーム機に、プリンターもネットプリントとか対応してたり、ガレージの防犯カメラもかな
太陽光発電の発電量もクラウドサービス利用してるし

電気ガス水道と同じレベルのインフラだと思いますよ。

延々とネットの話続いているけど、結局、

・マンションのネットは共有なので安いけど遅い。自由度が低い。
・戸建てのネットは専有なので高いけど速い。自由度が高い。

ってことですよね。

このまま続けても、それ以下でも、それ以上にも発展しない気が…。

>>8544 匿名さん

マンションも自由に出来ますよ
理解できるといいのに…

>>8545 匿名さん

自由に出来ないマンションもある事を早く理解できれば良いですね。

>>8536 匿名さん

何処かに「不明」なんて書いてあったかな？(笑)

>>8537 匿名さん

nasneなど

>>8546 匿名さん

追加したけりゃ、個別に契約すりゃいいだけですよ。

>>8546 匿名さん
良い返しですね

>>8544 匿名さん

ライトユーザーはマンションのネット接続サービスでも問題無しってことですね。(笑)

>>8549 匿名さん
> 追加したけりゃ、個別に契約すりゃいいだけですよ。

追加のプロバイダ契約は管理組合の合議が居るのでは？

>>8552 匿名さん
うふふ
違いますよ

マンションは回線業者を選べない、NTTフレッツとケーブル業者程度なら選べるが
近年人気があるNUROとAUが難しい。
NUROは高速通信でも安価が売り、AUは携帯回線とのセットが売り。

良いと思っても選べない、導入するには住民の同意と加入が必要
まあでも出来ないことに不自由を感じない人なら、気にもならないだろう。

>>8553 匿名さん

じゃぁ、うちのマンションだけなのか。
フレッツ引き込み済みですが、nuroにしたいと言ったら却下されました。

マンションも自由だと！？

そんなことはマンションに住んだことが無いから言えるのだ
知らないから言ってしまうのだよ
マンションで一戸だけで回線を引きたいとなっても
他の複数加入者と工事の同意を得なければ、加入はできない
単独加入など実質不可能。

>>8553 匿名さん

ので、真面目に、どうやれば、管理組合の合議無くして追加のプロバイダ契約できるのかご享受下さい。

>>8554 匿名さん
auもマンション問題無いみたいだよ

>>8553 匿名さん
> うふふ
> 違いますよ

これ、あれかな？
マンションさんお得意の
「思わせぶりなこと書いておいて具体的なこと書かない。」
印象操作ってやつ。

真面目に、どうやれば、管理組合の合議無くして追加のプロバイダ契約できるのかご享受下さい。

マンションで個別に回線契約は無理だが、プロバイダはあくまでフレッツ下の範囲
とかであれば変更は可能じゃないかな。

まあでも同じ回線であれば今の時代、プロバイダなんて値段の差以外は
誰も気にしてない気がしないでもないが。
だから大切なのは、回線を選べるかどうかですね。

>>8559 匿名さん

管理組合の合意なんて必要ないですから。(笑)

＞８５５８　　
悪いが非ぬ期待を持たせてしまうから、一度AUに聞いてみなされ
マンションですけど光セット入れたいですって

まず営業が管理組合にアポ取ってくるから、後は合議でどうのか
理事のポッポを温めて、そのまま工事＆加入のビラだよ

回線変更＝管理組合の許可を得て工事、開設時に複数の加入者が必要


１世帯だけで配線引かせるとか、まあ無理だから
工事費負担するならいいだろうけど

>>8562 匿名さん

個別契約の話をしてるんじゃないの？

>>8561 匿名さん
> 管理組合の合意なんて必要ないですから。(笑)

それはわかったので、真面目に、どうやれば、管理組合の合議無くして追加のプロバイダ契約できるのかご享受下さい。

>>8563 匿名さん

個別契約の話をしてるんじゃないの？

>>8565 匿名さん

個人で契約するだけ。

固定電話の契約するのに管理組合の合意が必要だと思ってるのかな？(笑)

マンションの場合は普通は標準プラス光の選択肢はある（だいたいフレッツ光とか）。
ただしどこかを選ぶことはできないところも多いね。
でも、光入れたい人はNUROなんか選ばないんじゃないかな。
それなら標準の回線使っても実運用的にはいいと思うから。

そもそも、始めから付いてるやつでライトユーザーなら全く問題無いですからね。

>>8567 匿名さん

そうなんですか？
追加のONUをMDFに置くとかなんとかで、それが駄目だったって言われましたが、どういうことだわかりますか？

今のネット回線とっても遅いので、できればnuroにしたいのです。
まだnuroの人はこのマンションに居ないはずですから、劇的に早くなると思うのです。

nuro回し者ではありませんよ。

>>8570 匿名さん

業者に力が無かっただけの話では？

>>8571 匿名さん

力とはどういうことですか？
管理組合に合意得る必要ないのですよね？
なんの力ですか？
やはりマンションでは自由にネット引けないのですか？

>>8572 匿名さん

その業者のONUを置く余地が無いんでしょ？

＞８５７０　
それもう数年前の設備が古いタイプのマンションだから、これから設備改修が大変で金食い虫
ババ抜き競争来る前に、早く売ったほうがいい。

>>8573 匿名さん

つまり、マンションではネットを引くには誰かに許可を得ることが必要で、そのためには力が必要で、自由にネットは引けないってことですか？

>>8575 匿名さん
お家に引くとき勝手に工事して、お父さんに怒られた
ニートさんかな？

>>8575 匿名さん

業者がマンションに対応した工事を出来るか出来ないかだけの話では？

>>8576 匿名さん

え？
意味が分かりません。

マンションではネットを引くには誰かに許可を得ることが必要で、そのためには力が必要で、自由にネットは引けないってことで良いですか？

>>8578 匿名さん
怒られたトラウマかな？
24時にネット切られたりするのかな？

>>8579 匿名さん

え？
意味が分かりません。

マンションではネットを引くには誰かに許可を得ることが必要で、そのためには力が必要で、自由にネットは引けないってことで良いですか？

>>8578 匿名さん

その業者が、お宅のマンションに、対応出来ていないだけ。

マンションで個人的に工事が必要な回線を引く場合、かならず共有部を使うことになるので
許可なしで出来るというのは嘘だろう。
選択可能なプロバイダーの乗り換えとはわけが違う。
戸建ての様な自由は無いよ。

>>8580 匿名さん
自分で家を建てたら、誰にも気兼ねなく
お金さえ払えば引けるよ
必死にキャンペーン探さなくても…
2年ごとに変えなくても…

>>8581 匿名さん
> その業者が、お宅のマンションに、対応出来ていないだけ。

なるほど。
つまり、マンションではネットを引くには誰かに許可を得ることが必要で、そのためには力が必要で、自由にネットは引けないってことで良いですね。

了解いたしました。

>>8584 匿名さん

その業者に技術力があれば良かったのにね。(笑)

>>8582
>>8584

引く工事の時、戸建の外壁に穴開けちゃって
家主怒られちゃったのかな？

え、何？
マンション派ってプロバイダが自由に選べるってことを自慢していたの？
個人専用の線を自由に引けるか？っ議論してたんじゃなかったっけ？

>>8585
既設のラインが使えないというのは技術力の問題じゃないよ。
今は大丈夫でも将来的に各戸までの配線がその時代の要求を満たさない場合は線の引き直しとなる。

その場合は既設のラインを使い続けるか、お金をかけて新しく引き直すか組合で決めることになる。

ネットワークの仕組みと自由度の話が理解出来ない模様。

>>8585 匿名さん

そうですね。
結局は、マンションではネットを引くには誰かに許可を得ることが必要で、そのためには力が必要で、自由にネットは引けないってことですね。

了解いたしました。

>>8587 匿名さん

引く工事だけで
外壁に穴開けたり、郊外だとエリア外だったりして
戸建だと自由度が少なくて、結局家主に怒られてトラウマ

>>8588 匿名さん

既設のラインの話なんてしていませんよ。(笑)

>>8590 匿名さん

日本語Plz

>>8591
だから自由度やネットワークの事が理解できないのですね。
納得。

>>8591
>>8592

時間の許す限りネットの話続けてね〜
ここのためにも1Gのスピードは必要だね〜

>>8594 匿名さん

見て分かる通り、戸建てはネットのヘビーユーザーですからね。(笑)

マンション民の現実逃避はそろそろ終わりにしようぜ。
結論。戸建て圧勝。

（笑）ちゃんはいつも通り具体的な話をすることが出来ない

マンションに始めから付いてる、追加料金不要のネット接続サービスでも実際は全く問題ありませんね。

これは具体的な話かな。(笑)

ちなみに、マンションの管理費に含まれるネット接続料金分は1戸あたら千円以下。

>>8596 匿名さん

確かに、ネット接続料金の高さは戸建て圧勝。

もはや、マンションのアピールできるメリットが
「戸建てより安いネット料金」
しかない、この悲しい現実。

>>8600 匿名さん

速さも戸建て圧勝ですけどね。(大爆笑)

>>8601
みんなで共有して安くしましょうが基本だからね。

>>8601 匿名さん

安さっていうより、インフラとして始めから、何時でも使えるように用意されてるってことかな。(笑)

宅配ボックスや警備システム、鍵付のゴミ置き場、いろいろありますね。

>>8602 匿名さん

5倍もの料金を支払うのに見合った速さですか？
それなら良いんですが。

4000万以下のマンションでは細かい費用に拘るようだ。
土地を購入する余裕のある、上物4000万以下の戸建てとは違うらしい。

>>8606 匿名さん

ネット接続をはじめ、いろいろなサービスが何時でも使えて便利ですよ。(笑)

>>8606 匿名さん

戸建ては、回線やプロバイダー選ぶのにキャッシュバックまで細かく比較して、費用に拘っているようですね。

>>8607 匿名さん
固定IPとかドメイン取得などのサポートは
どちらのプロバイダですか？

>>8609 匿名さん

ライトユーザーに固定IPやドメイン取得が必要なんですか？

>>8610 匿名さん

ライトユーザーこそセキュリティや操作方法のサポート必要でしょう。
無いのでしょうか？

>>8611 匿名さん

固定IPやドメイン取得で何をするんですか？(笑)

わかった、ホテルにあるLAN接続サービスと同じ仕組みかな
ホテル側が用意したルータ経由の接続になるやつ
PC側はプライベートアドレスで、Webアクセスすると
ホテル内のサービス紹介ページで、外部アクセスするときに
認証(個人情報となんらなの損害時は利用者の責みたいな確認)が
あるやつ
漫画喫茶も同じような仕組みかな？

おはようございます。

結局私のマンションでは、私専用にnuroを引くのは無理なんですね…。
友人宅のnuroでのファイルダウンロードの速さが忘れられません…。

マンションって不便ですね…。

何一つわかっていない（笑）

>8609
固定IPサービスのサービスは今のマンションのプロバイダはほとんどあるようですよ。
過去2件マンション、今戸建ですが両方ともありました。
ドメイン取得は別の話でしょう。
今はDDNSがかなり充実してるので普通は個人でそういったやり方をするのでは？
ホームページ等のサイトサービスはまたことなる形でこれまたマンションのもの含めて
どのプロバイダもサービスはあります。
普通ドメインという単語を用いて話をする人はレンタルサーバーの話になることが多いですが
ここで語るような話ではないかと。

ちなみに、過去のとこは、両方とも100Mでしたが回線は月500円、350円でした。
固定IPがひとつ500円くらい。

今日もユニークな戸建さん達〜

>>8616 匿名さん

マンションにもいろいろな接続、契約形態があるのは
わかってますが、
プロバイダもサポートも意識しない利用というと8613
みたいな形態になると思います
ホテル漫画喫茶賃貸マンションなら経営者オーナー大家がプロバイダと契約して管理すれば済む話なのでわかるのですが

分譲マンションの場合は管理組合が契約して
理事長が管理者になるのでしょうか？

そもそも、マンションのネット接続サービスはちゃんとサポートありますからね。

>>8619 匿名さん
どこがサービス提供しているの？

>8618
ほとんどの場合新築分譲時にデベが決めて、そのご異存があったり新サービスのプロバイダ
に魅力があり住民から要望があれば選択肢の追加として追加という形ですね。
管理者は管理組合なので個人ではないですがほぼ管理組合が最初のジャッジをして総会で
決議になるかと思います。
ただ、あまりそのケースを見ずに売却したのでよくわかりません

私は戸建てに住んでいるが、マンションだって同じ回線ならプロバイダくらいは
流石に選べるんじゃまいか？アパートじゃないんだから・・・

回線が選べないのは仕方がない、そもそもマンション住む人が
そんな違いや新たな選択に気を回すことは稀でしょう。
スマホだけでも十分だって人が大半だろうし。

>>8622 匿名さん

既に何時でもネットに繋がる状態だって理解できてますか？

>8621
>ただ、あまりそのケースを見ずに売却したのでよくわかりません

今は固定回線無し？

>8642
今は戸建に引っ越したので光回線です。
速度のストレスはそれほど変わらない感じ。
（たまにOSのisoイメージとか高い塊を落とす時には変わりますが、通常使用では
100Mも1Gもさほどさはありません）
戸建の安いところはないなぁと思いました。

マンション住みなら共有部であるネット回線も廊下も同じ
その中身が多少太かろうと細かろうと気にはしない。

気になるなら、廊下も回線も独り占めの戸建てに住めばいい。

>>8625 匿名さん

マニアックな方は戸建ての専有回線ですね。お高いですけどね。
私もVMを構築するのにOSのISOをダウンロードしたりします。
つい先程、約11GByteを1分38秒で取得しました。
100M環境だと20分近く、前に住んでた分譲賃貸マンションだと1時間近くかかっていたと思います。

細かい違いや値段に一々煩い戸建てと、毎月コミコミ価格で気軽なマンションを一緒にしないで

>>8623
理解できていないのは君。
現在使っている回線なんて問題じゃないんだよ。
既設の回線では使えない契約もあるのでその場合は新しく引き直す必要がある。
将来、別の規格を使いたくなった場合も同様。

マンションはそういうときに勝手に工事できない。

>細かい違いや値段に一々煩い戸建てと、毎月コミコミ価格で気軽なマンションを一緒にしないで
と(笑)さんが申されております。

>マンションはそういうときに勝手に工事できない

マンションの場合、その手の工事費用はプロバイダ持ちが多いですよ。新規顧客を一気に獲得できますから、事業者側もメリットがあるのでしょう。
費用もかからないのだから、更新の際はあまり揉めません。

>8629
ネットワークそのものをまずは理解しましょう。
そしてマンションというものを理解しましょう。

>>8629 匿名さん

「既設の回線では使えない契約」って何かな？(笑)

下記契約は無理
2G
10G

>>8634 匿名さん

ヘビーユーザーは戸建てですね。(笑)

>>8635 匿名さん

後この話理解できなかった人も
面倒なので戸建でお願い

>>8631
プロバイダが共用の施設を使って部屋まで引いてくれるのかな？
共用部を使うのだから好き勝手にやって良いというところは少ないと思うが。

>>8632
既設の配線が使えない場合の事を話しているんだが、理解できないのね。
マンションは個人が共用部を勝手に使って良いのかな。

ネットワークなんてものはとうてい理解なんてできません。
そしてマンションに住む人というものを理解してください。

>>8637 匿名さん

ライトユーザーは、マンションに始めから付いてる、簡単に繋がるネット接続サービスで全く問題無いんですよ。(笑)

>>8638
ここに書き込んでるのが馬鹿なだけで、マンションに住む人が馬鹿なわけじゃないよ

そうは言ってもどうにも呆けた人ばかりがマンション褒めるもんですから
困ったもんですね

>>8641 匿名さん

マンションは、ネット接続はもちろん、いろいろなサービスが何時でも使えて便利って話かな？

>>8642 匿名さん

わざわざ線を別に引くことなくて
マンションのネットは電話線から二股にわけて繋げは使えるから便利ですよね、

ただ、玄関横の物置兼用の書斎部屋には
電話線来てないからそこは不便

>>8643 販売関係者さん

今のマンションならどこの部屋でもマルチメディアコンセントになってますね。どの部屋でも簡単接続。

>>8643 販売関係者さん
理解出来るようになろうね

>>8643 販売関係者さん

お宅の電話機はコードレスではないの？

マンションと戸建てを一緒にしてはいけない。

マンションで３LDKといえば、３部屋とリビング・ダイニングがあれば
それでいいわけで、各部屋の配置や畳数とかは気にしない。
戸建てでは部屋数当然で、畳数広さに導線や採光を気にする。

自宅のネット回線も同じ、求めているところ
注視するところが全く異なっていることを理解しなければいけない。

戸建の方が立体的且つ木造が多いからWifiが有利。
マンションの場合は端から端までの距離があると不利な場合があるから
有線と無線の混在は便利。
ストリーミングやSkype等は有線が有利。

マルチメディアコンセントのLANはあれば便利だからあるにこしたことはない。
無線て、安定に関しては結構難しいよ設計と設置。
特に最近はスマフォの台数分は飛び交ってるし。

マンションならいっそのこと、建物まるまる公衆無線WIFIにすれば便利なのにね
パスワードも部屋割りすればいいだけ
管理組合公式ツイッターとか住民自治LINEがあるといい
騒音苦情BBSなんてあれば、超盛り上がること間違い無し

>>8649 匿名さん

まあ当然だけど、住人専用のBBSくらい始めからありますね。


いつまで無知な書き込みを続けるつもりだろうか…

>>8647 匿名さん

どの部屋でもネット接続できるようにしとけば良いだけの話。

新居の契約時に配線のこととかそんな細かいとこなんて
MRで説明なかったし思いつかなかったけど
全ての部屋とかオプションで選べたんですか？
それとも入居後？

>>8652 匿名さん

図面に、マルチメディアコンセントの配置が明記されていただろうに…

ちなみに、ウチは設計変更で配置をずらしてもらいました。

>>8653 匿名さん

どんな図面です？参考にupいただけば助かります

木造戸建てでも、中庭を介して広い複層ガラスがあるとwifiが極端に減衰します。
結局一階の各部屋にルーターを置くことになりました。

>>8654 匿名さん

逆に聞きたいけど、図面も見ずに購入を決めたのかな？

>>8654 匿名さん

普通に貰ったプランのパンフレットに記載されていると思いますが？

いえいえ、これからでして

>>8655 匿名さん

中庭なんか作らないで良い立地だったら…

部屋の中ならバレないだろうと、管理組合の許可も取らずに配線するとか
許しがたい蛮行だ

>中庭なんか作らないで良い立地だったら…

パティオを設けると、マンションのように採光の悪い場所が無くなる。
3面や4面採光の部屋も出来るのは戸建てならでは。
当然広い敷地が必要だから、総額4000万のマンション予算じゃ無理。

>>8658 匿名さん

8652に「契約時」って書いてあるけど？

>>8661 匿名さん

中庭と天窓は立地の悪さの象徴

>8663
マンションの狭さだとそうかもしれないけど、戸建ては倍以上の広さだからね。
想像つかないのは仕方ないと思うよ。

>>8664 匿名さん

戸建の南側の１階って暗いのがよく分かる

>>8664 匿名さん
マンションには理解出来ない中庭の有る戸建の広さ！

採光が必要なのは部屋が暗いから？

照明があれば窓は不要なのがマンションだからね。
戸建ては自然光でも十分明るい。

>>8668 匿名さん

べつに、マンションでも昼間は照明要らないけど、戸建ての採光の何が良いの？

フローリングと畳の違いとかあるけど、こんなイメージやね。
自然光で室内が明るい方が爽やかな感じ。
暗いのが好みならその限りではないけどね。

一低住で隣家の建物と十分に離せば、真冬でも1階に日が入るよ。
特に東京、川崎、横浜あたりの一低住は第一種高度地区に指定されていて北側斜線制限が通常より厳しいから、南面の日当たりはかなり期待できる。

うちは横浜の一低住の戸建で、隣の建物との距離が東8m、南9m、西10mだが、真冬でも一日中1階に日が入る。

3階ならもっと日が入るかな。

そもそも、3階建が建てられるような地域に戸建を建てちゃダメだな。
戸建は2階建までしか建てられない一低住に限る。

10階ならもっと日が入るかな？

４千万で買えるマンションは、どうせ２部屋は日が入らないよ
トイレと風呂場と洗面には窓さえ無いから。

でも戸建てだって４千万の予算では、田舎じゃないと土地が狭くて
やっぱり一階に日差しは入らないんだけどね。

4000万のマンションは、面積は狭いのに昼間でも暗い場所が広い。

>>8675
一低住の角地を狙えば、自分の土地の面積が狭くても日当たりは確保できる。
うちも自分の土地は35坪しかないが、隣の建物との距離は東8m、南9m、西10m確保できていて、真冬でも常に日が入るよ。

>8675
私は戸建だがトイレと洗面って窓いります？
掃除が大変なだけになると思うのですが。
この２つは安定した明るさの方が落ち着くので窓無しで照明の方が良い
ような気がするのですが。。
風呂は場合によりあった方がいいです。
住んでみてそう思いました。

>>8678
窓のない部屋は息苦しいよ。
うちは洗面台の大きさを優先して洗面所には窓を付けられなかったんだが、失敗したかなって思ってる。
洗面所の隣の脱衣所には窓を付けたが、やはり洗面所は閉塞感がある。

ＷＩＣは日焼け回避のために窓を付けなかったが、ここも閉塞感はある。

>>8678 匿名さん
軒下先のちょっとした緑が感じられるような
FIX小窓程度でもあると良い感じですよ。
天気や四季が感じられます

トイレに開放感が必要って感覚は、正直さっぱり分からないな。隠れていたほうが安心だと思うけど。

窓の前に隣家が有るのが1番息苦しい
なのでうちは中庭にしました

東南角地の南広がりの家なので、冬でも晴れた日には暑いぐらい陽が入ります。

>>8678 匿名さん
洗面に窓が無いのは勘弁
ボールは2つが標準だし

>8684
なんで？逆に邪魔というか不要なときない？
必要の意味がわからない。
うちは要らなかったなと思いました。
ずっと戸建だとあるのが普通だからわからないかも知れませんが。
照明工夫ができて洗面としての自由度は窓がない方がきれいにできる。

洗面所でもトイレでも窓がある戸建てに住んできたので、昼でも暗い玄関や廊下、洗面所、トイレ、浴室は考えられない。
玄関や水周りは明るいほうがいい。

窓があれば昼は照明必要ないし、照明より明るいし、指向性も無いし、
波長も広がっているのでよごれが見やすく掃除もしやすいよ。
塩素系の洗剤使ったときに、すぐに外気で換気も可能。

＞洗面所でもトイレでも窓がある戸建てに住んできたので、昼でも暗い玄関や廊下、洗面所、トイレ、浴室は考えられない

あっても害虫の侵入経路になるだけで、うちは付けないようにオーダー
建売は標準でついてるみたいですね。

>>8683 匿名さん
遮熱Low-Eといって日射を反射して外からの日射熱を防ぐ窓が夏に快適にできて良いですよ


>>8685 匿名さん
小窓が有っても照明の自由度は変わらないですよ

雨戸かシャッターがあれば、どうしても真っ暗がよければ真っ暗にも出来る。

全てにおいてそうなのだが、要る要らない以前に出来るか出来ないかの選択の余地があるか
ここが最も重要なことである。

>>8688
窓がいらないという人はかなりの少数派で売れにくくなるだろうからね。

子供の頃、実家ではオニヤンマが良く入ってきたな。
網戸にしていれば開けっ放しでも害虫なんて入ってこないと思うよ。

>>8688 匿名さん
虫の声が聞こえるようなのどかなところなんでしょうね

虫なんて見かけないところですが、いたとしても
今時は高気密住宅にするので虫がはいることは無いと思います
FIX窓なら完璧に気密を守れますよ

>あっても害虫の侵入経路になるだけで、うちは付けないようにオーダー

環境の悪い土地を買うと窓もつけられないらしい。
上物4000万の戸建てでも、立地は利便性と住環境が大切。

なんで窓の光があって安定した照度が保てるの？
場所的に必要以上の照度はいらないところなのだが、トイレと洗面。
窓ある家は昼は明かりつけないの？洗面。
よっぽど大きい窓じゃないと難しいし、窓があると収納設計の自由度は間違いなく悪くなるよ。

この空間は間違いなく照明をこった方が高級感は出ますしメンテナンス性も向上します。

＞8694
マンションだと毎回照明付けないといけないのかもしれないけど、
小さな窓でも日中は全然平気ですね。
うちの洗面は3.5ｍ×0.5ｍの窓を上側に設置しましたが、
日没以降じゃないと照明要らないですね。
窓の位置によっても明るさは全然変わります。

照明付けないと真っ暗な部分って収納くらいしかない。

125平米の標準的な家だが昼は照明つけないな。
外の明かりのほうが強いから照明つけてもあまり変わらん。
十分な光量があれば良くて、光量の安定度は必要ない。
（明るさが変化するのが問題ならリビングも窓を付けられないよね）

風呂、トイレ、洗面所は北側で南側に広く居住スペースを
作れるし、収納の邪魔にはなっていない。

>>8696 匿名さん

うちは200平米の山手線の内側の高台なので、日当たりは良いので
あまり窓の位置に工夫をする必要は有りませんでした。

窓が片側しかない場合。
奥はこの様に暗くなります。

>>8694 匿名さん

＞照明をこった方が高級感は出ます
素敵な照明なんでしょうね

窓があってももちろん照明は設置しますから
製品の例等、参考にお願い致します

洗面の窓は、明かり取り目的というよりは
ちょっとした植栽の緑や天気を感じられる点が良いです

トイレの小窓は朝夕を感じる日時計といったところでしょうか

採光を取り入れたイメージ。

採光を取り入れたいい感じのトイレと洗面の例を見てみたい。。

良い感じかは分からないけど、トイレの窓はこれだけ大きくなくても日中は明るいです。
他の人も言ってましたが、最近は洗面所の上側に横長の窓付けるのが多いみたいですね。
天井側が明るいと洗面所内がかなり明るくなります。

そう言えば、分譲賃貸マンション時代は、手を洗うたび、トイレ行くたびに電気つけてたなぁ。

窓がなく照明だけの空間に高級感を感じるのは人それぞれかも。

私は、むしろ閉塞感を感じる方なので、窓がある方が良いです。

>>8702 匿名さん
建売だとトイレはコンパクトになりますね
うちは200平米の注文住宅なのでトイレもゆとりあるサイズに頼みました。

>>8703 匿名さん

今はセンサーがあるから照明も自動ですけどね。

>>8704
トイレの広さは、何平米にしましたか？

>>8694
トイレの照明は暖色系のダウンライトで十分と思いますが
凝った高級感のある照明はいつになったら出てきますか？見てみたいものです。

4000万の家では到底無理だろうが・・明るく開放的とはこういうのを指すんだよ。

>うちは200平米の注文住宅なので
200㎡=60坪だから、4000万円だとして坪単価はたったの66万？
上物えらい安いが、貧乏自慢はいらないよ。

>>8708 匿名さん

あなたの建売は何平米？

広ければ良いと思ってる単細胞がいるようだね。
質より量とは低脳の典型。RC造なら坪単価100万越え、良いマンションだと200万超えは普通。

>>8710 匿名さん

狭く住むために、建売買ったの？

ミニ戸ですか？

スレとは関係ないんだけど＞8707の写真にある、その細長い浴槽みたいなのは一体なに？

洗面所でしょ。

>>8707 匿名さん
> 明るく開放的とはこういうのを指すんだよ。

とは言え、マンションの窓のないトイレ・洗面所・風呂が暗くて閉塞的なのには変わりなし…。

>8707
洗面所と風呂が一体？
百歩譲って風呂だけならまだいいが。。これは嫌だな。
でもここまでできる人なら全面開放できる掃き出し窓とかにして露天の方がよくね？
結局メンテナンス的には結構大変なんだから。
中途半端なもん持ってきたな。。

>8702
トイレの窓はやっぱり光としては安定してないんですね。
洗面は上部は間接照明の方がよくない？
どうせ電気つけるんなら。
その上のダウンライトも役割的には別にあるものの、昼間は微妙な感じになってるね。
あそこのサッシの掃除が一番大変だし窓を綺麗にもしないといけないからそれもまた。。

>>8707 匿名さん
河山や海に面した建築可能な土地を所有していれば
みたところ一般的な建材のようですし、それほど難しく無いと思います

>>8708 匿名さん
家を建てたことが無い方かな？
例えば水回りとガレージでは建築コスト違うのわかりますか？

ガレージが広ければ坪単価下がりますし
二世帯住宅で水回りが２倍になれば単価が上がります

>>8708 匿名さん
> 坪単価はたったの66万？
> 上物えらい安いが、貧乏自慢はいらないよ。

マンションが高すぎるんだと思います。

でも、「それが普通」とさせる戦略が主にマンデべを中心に展開されているような気がします。

私からすれば「必要以上にお金払っている自慢は要らない」って感じです。

マンション建築費は超割高ですからね

マンションの建物が高いのは物がいいからではありません。仕組み上高くなっているからです
ポイントはデベロッパーという存在です。

金額の内訳(諸費用除く)

戸建:土地+建物[建築業者利益含む]

マンション:(土地+建物[建築業者利益含む])×デベロッパー取り分[数割]

デベロッパー利益という別物を全体額に掛け算で取られています。土地の値段にもデベロッパ利益が乗っかってくる点も見逃せません。
更に建築業者利益部分はオリンピック理由に高騰しています。
土地部分は相場があるので値段の勝手なアップは出来ません。デベロッパー利益はそのまま建物費用になります。

>>8717
安定という言葉をどういう意味で使ってるの？
十分な明るさという意味なのか、光量が一定で変動が無い
という意味なのか。

十分な明るさという点では日が出ている間は照明は必要ないし、
日が落ちてからは照明をつければ良い。
光量が一定というならそもそも人間の目は周りの明るさに
慣れるので、昼間に照明だけのところに行けば暗く感じる
し、照明を明るくしすぎれば夜は眩しいので意味が無い。

>>8722 匿名さん

狭い建売に住んでると
トイレの窓くらいで2日もカリカリするのかな？

>>8723 匿名さん

「建売」を「マンション」に置き換えた方がしっくりする、と言う驚愕の事実にお気付きであろうか。

>>8724 匿名さん

建売の人達って恥の上塗りが好き
ちゃんとした注文住宅に住めないとこうなるのかしら？

>>8723
具体的な話を避けて、妄想でレッテル貼りして話を逸らしたいのかな？
意味不明な事を言う人がいるので突っ込んでいるだけ。
掃除が嫌だとかいろいろ理由をつけているが、おそらく自分が
窓なしでデザインしたのを否定されたのが気に入らないだけだ
と思うがね。

なにをどう判断して"やっぱり"なのかも意味不明だね。

延床120 m^2だろうが300だろうが、窓はあった方が良い。
トイレ、洗面に窓なしの戸建てなんて珍しいよ。

>8722
パウダールームは一定の光量がいいですよ。
どうせ中途半端な窓しかつけられないし、属性上。
トイレも窓の光が明るすぎると影の部分との明暗がはっきりしすぎて全体的に見ると暗い部分が
目立つものです。
おっしゃる通り、人間の目は明るさになれますが、同時に光量の違うものをみるとストレスになります。
リビング等で窓が大きかったり、全体的に明るくできる空間なら話は別ですが。
ということで、照明あればいらないんでは？
いる理由はちょっとでも電気使いたくないから？

>>8727 匿名さん

今、どちらの照明をご利用ですか？
具体的な製品名を教えてくださると参考になりますね

>>8721 匿名さん

あと、地権者の取分も乗っかりますね

戸建て住まいで新築する場合、建物費用だけで土地代がかからないのも、差が大きくなる要因です

>>8727 匿名さん

私が窓が無いのを嫌うのは閉塞感ですね。

貴殿の主張を真とするならば、どの部屋にも窓が要らないことになりませんか？

>>8729 匿名さん

地権者とは誰のことですか？

通りすがりですが。

>貴殿の主張を真とするならば、どの部屋にも窓が要らないことになりませんか？

そうはならないでしょうね。
>>8727の主張を正しくお読みになっておらず、正しく理解していないのではないかと思います。
もう一度お読みになったら如何でしょう？

ここの戸建の人たちは適材適所というものを知らないらしい

「自分の思い”のみ”が正義」と信じて疑わない人々ですからね。

トイレに入った時に開放感を感じないといけない建売って寂しいね

広い注文住宅に住んでると、日常でゆったりしてるから

>>8727
なるほど光量一定をお望みなのね。

窓からの光は点光源では無いし、壁等で乱反射するので
はっきりとし明暗は出来ないよ。
窓が欲しい理由は自然な光で外の明るさを感じられる事、
窓なしの閉鎖空間は息苦しいと感じる事と、ファンに
よる換気ではなく必要ならば自然の風を入れられること。

研究から窓の心理的な効果として開放感の向上があることが
分かっている様です。
もちろん閉鎖的なところが落ち着くという人もいるでしょう
から個人差はあるでしょうね。

>>8735
単に窓の無い狭い空間は嫌という人が多いということ。
どんな広いところで生活していても閉鎖的な空間は嫌だよ。

一般的な戸建ての広さが約130平米だから広い家というと
その倍以上はあるのかな？
田舎育ちがマンションや一般的な延床130平米の戸建てが
狭苦しく感じるのと同じで、むしろ広い空間に慣れている分、
狭いところが嫌になるはず。
おそらくあなたの好みの問題かと。

>>8731 匿名さん

建てる前に土地を所有していた方のことです。

23区内のマンションは平均専有面積が60㎡未満ですから、同じ立地の戸建ての半分程度しかありません。

>8736
8702のトイレをみるかぎり明らかに1点光源からの反射で全体が明るくなるとは思えないのだが。。
その洗面写真で電気つけてることがすべてを物語ってるね。
あと、洗面て常に居座るところじゃないから心理的効果の度合いも薄れるしね。
窓の掃除の方が心理的ストレスになりそう。。小さくて高いとこにあったりすると。
（低けりゃ低いでその他設置物の問題が多いのもまた洗面の特色でもある）

まぁ、結局自己満足以外のメリットがないということですな、トイレと洗面に関しては。
（窓が好きな人、要らない人、というだけのこのみの話で、しかも大多数意見がないもの）

もっと、リビングとかの採光についての話をすれば良かったのにね。
マンションはトイレに窓もつけられないなんて煽るからこんな自己中な結果になってしまったのでしょうね。

>>8739 匿名さん

逆にトイレに窓がなくて素敵な写真はないですか？

4000万以下のマンションには、広くて素敵な照明がついた窓なしトイレがあるでしょうね。

>>8739
>1点光源からの反射で全体が明るくなるとは思えないのだが。。
意味不明。窓は点光源では無いよ。
明暗の差がストレスになるという書き込みがあったので、窓ではそこまで
はっきりした明暗が出来ないと書いたんだが話が通じてないね。
8702を見たが、はっきりした明暗が出来ているとは思えないよ。

全体が明るくってもの照明でどうやるの？
壁や床にもライトを仕込むわけ？
私もどんなのか見てみたいね。

窓なしの方が良いというのは好みの問題だが、少し珍しいね。

>8739
マンション民の特徴と一緒で批判するのは得意だけど、良い所が表現できない。
結局は自分の書き込みに酔ってるだけですね。
窓が無い所が良いという書き込みが無い。
自分は良いと思う意見ださないのに他人には求める。
仕事を一緒にするうえで一番厄介な部類の人。

ずっと同じような書き込みが続いて、よく飽きないもんだね。
こちとらもう飽き飽きしてて久しぶりに除いたけど、前と何も変わってなかったｗ

>>8743

通りすがりますが。

>窓が無い所が良いという書き込みが無い。
>自分は良いと思う意見ださないのに他人には求める。
>仕事を一緒にするうえで一番厄介な部類の人。

傍から見れば、目くそ鼻くそですな。良く読めば書いてあるのに、自分の意見に酔いすぎていて人のコメントをよく見ていないし理解しようともしない。それでいて、的外れな意見ばかりを言う。

結局人の意見を聞かない部類の人っていう括りは同じなので、やっぱりこんな人とは一緒に仕事をしたくないでしょうね。

>良く読めば書いてあるのに
どこ？

4000万マンションは狭いのに暗い。

ネットの話は3日くらいしてたかな？
トイレの照明は何日続くのか…

建売に住むとこなってしまうのかな？

所詮4000万以下のマンション。
上物4000万円の注文戸建てと比較して優位点などありません。

＞上物4000万円の注文戸建てと比較して優位点などありません

自分の予算で建ててから書こうね
安全性は4000万ごときの注文住宅では安マンションに勝てないよ

>>8748
虫怖い、窓掃除が面倒くさい窓無しトイレ注文戸建てさんかな？

飽きてきたところにマンションの方が安全性が高いという新しい
ネタが投下された様ですよ。
耐震等級３と免震の比較だな。

これのどこが安全性？4000万円以下のマンションだと殆どが耐震性無し。

これまでのマンションの寿命が短い理由〜構造上の問題〜

コンクリートの寿命は従来から100年以上とされているのにも関わらず、実際には築30年あまりで建て替えられることが多いのはいったいなぜだろうか。それを考えるためには法制度や時代の背景を知ることが欠かせない。

まずは耐震基準の問題である。旧耐震基準に基づいて建設されたマンションは約106万戸で、そのうち6割〜8割程度は実際に耐震性がないものと推定されている。ところが、耐震補強工事を実施できたマンションは約1割にとどまり、大半はそのままとなっているようだ。耐震補強工事をするか、それとも建て替えるかという選択になるわけだが、2013年4月時点における国土交通省のまとめでは、マンション建て替えの実績（阪神・淡路大震災による被災マンションの建て替えは含まず）は累計で183件（約1万4千戸）にとどまる（それ以外に建て替え事業実施中24件、実施準備中11件）。

上で「築30年あまりで建て替えられることが多い」と書いたが、より正確にいえば「耐震補強も建て替えもできないマンションが大半で、わずかな建て替え事例の中でみれば築30年あまりで建て替えられることが多い」となるだろう。

次に建物の品質や仕様の問題が挙げられる。1970年代の高度成長期にはマンションが大量に造られただけでなく、民間や公共のビル建設も盛んだった。そのような建設ラッシュの中で川砂が足りなくなり、コンクリートの材料に海砂が多用された時期もあったようだ。水洗いが十分ではなく、塩分を含んだままの海砂が使われたことで品質の低下を招き、竣工当時から「欠陥マンション」として社会問題化したほか、1980年代には築10数年（つまり1970年代築）のマンションに雨漏りが相次ぐ問題も生じたようである。

>安全性は4000万ごときの注文住宅では安マンションに勝てないよ

以前城南に土地を購入していたので、上物4000万以下で耐震等級3の長期優良住宅の認定戸建てを建てた。
4000万以下のマンションだと狭いのに耐震等級は1しかない。

＞8752
＞8753

でもまた震災きたら被害は戸建に集中でしょ

>8754
被害件数把握してるなら教えてください。
マンションは何件で戸建ては何件でしょうか？

あれ、またマンション民は捨て台詞だけで答えが返せないパターンやな。

戸建住民ですが、トイレ&洗面の窓は必要性はないのであってもなくても良い
ネットは戸建が高いからマンションのほうが安いから管理費が一部相殺される。
それでいいのでは？

ここにいる戸建の人がなんでトイレの窓にこだわるのか、ネットの過剰な
サービスにこだわるか理解できない。。。

＞こだわるか理解できない。。。

家の中での唯一の楽しみがトイレの中でスマホで動画を見ることだからだよ

マンション民は答えれないからどんどん話題を変えていきますね。

トイレ・洗面の話題で窓が無い利点に回答無し。
耐震性の安全性には口を噤む。

マンションの優位性は立地と曖昧な回答ばかり。

ネットの過剰なサービス（例えば、現在10GBitを必要とする人は希）にこだわっているのではなくて、
要点は自由度の高さの違いでしょう。
それを理解出来ない or 話したくないマンション民の書き込みが絶えないので話がループする。

>>8751 匿名さん
免震装置は１回目は良いけど繰り返しに弱いらしいから
等級３＋繰り返し保証の制震装置なほうが良いみたいです

>>8761 匿名さん

是非、実例をお願いします。スレ趣旨の4000万以下で。

>8760
自由度があっても選択する人が稀だったら過剰スペックでは？
マンションのSIみたいなもんで

>8759
窓がない利点ではなく、元々の話が窓の必要性がないという話だから
利点は無いでしょう。
戸建の窓ありトイレの利点もないですけどね。

>>8763
今は過剰スペックだね。
10Gなんて大容量のデータを扱う仕事用途くらいでしょ。
ただし、昔はモデムで十分だったのと同じで将来どうなるかは分からない。

>窓がない利点ではなく、元々の話が窓の必要性がないという話だから利点は無いでしょう。
窓の必要性が無いという話だった？
意味不明な内容ですね。
窓が無い事のメリットを書けないの間違いでしょ。

＞8764
貴方は今日の書き込みだけでも何回も珍回答してるマンション民ですね。
他のマンションユーザーに迷惑が掛かるのでやめてもらえますか。

窓無しのメリットは書いてあったよ。
・虫が入らない（窓を閉めておけば良いだけだが）
・窓掃除をしなくてすむ
・明るさが一定

メリットとはいっても趣味の問題だが

窓有りのメリット
・解放感がある
・災害時に窓から退避できる
・照明を付けなくても明るい
・天気がわかる（マンションの時はカーテンしてると出るまで分からなかった）
・トイレ掃除の時の換気　等

>>8769 匿名さん

トイレの掃除で換気が必要なものなんて使わないだろ

>・天気がわかる（マンションの時はカーテンしてると出るまで分からなかった）

正気で言っているんだろうか？（笑）

結局、人の意見なんてろくに聞かないし理解しようとしないことを棚に上げて「自分は正しい、相手は文句しか言わない」と思っている俺様な人だけですね。

自分に酔っているだけの泥酔患者の集まりだね、ココ。

戸建て：窓あり・窓なし、購入後もご自由に。
マンション：窓なし物件がほとんどほとんどで、購入後に窓をつけることは絶望的。

リビング同様に窓があった方が良いという人が居るのはゆるぎない事実で、出来ないよりは出来た方が良い。

今日も建売から本質的なw話題として
トイレの窓
ネットのスピード

この2点ですね

いつかマンションさんが言ってたね。
選択肢は無いより有った方が良い。

屋根裏・床下収納スペース。
使うのは自由。
使えないより使えた方が良い。

何度でも書きますが、マンションの建物が高いのは物がいいからではありません。仕組み上高くなっているからです 。超割高なのです。隣で1個100円で売っているトマトを1個300円で買っているようなものです。戸建に比べて損をしているのです。

ポイントはデベロッパーというマンションでは回避不可能な存在のためです。

金額の内訳(諸費用除く)

戸建:土地+建物[建築業者利益含む]

マンション:(土地+建物[建築業者利益含む])×デベロッパー取り分[数割]

デベロッパー利益という別物を全体額に掛け算で取られています。土地の値段にもデベロッパ利益が乗っかってくる点も見逃せません。 戸建の場合、自分で用意するという選択肢があるため土地には業者の利益は載せ難い構造があります。
更に建築業者利益部分はオリンピック理由に高騰しています。
土地部分は相場があるので値段の勝手なアップは出来ません。デベロッパー利益はそのまま建物費用になります。
建物費用は耐久消費財のため年々価値を失います。建物費用は安いに越した事はないのです。

>8773
でもここの戸建民はトイレに窓がないと済まないくらいこだわってたよ。
あってもなくてもいいなら別にそこまで必死に「窓がつけられる選択肢」
を主張しなくでもいいんでは？
選択肢があったほうがいいのはわかるが、どうでもいいとこになぜそんなに必死にしがみつくのかよくわからん。
元々の話は、マンションはトイレと洗面に窓がつけられないからダメ！って話で
反論としてトイレと洗面に窓なんかいらないのでは？という話だった気が。。
誰も無いでしょうことの利点をあえて主張してないと思うのだが。
まぁ、この話の流れで、
- 虫が入らない
- 窓掃除不要
- 明るさが一定
なんて副産物的な利点はあったけどね。

そんなに必死になるとかじゃ無いよ、なくてもあっても。

>>8777 匿名さん
> 隣で1個100円で売っているトマトを1個300円

どちらかと言うと、半分を100円で買ってる感じかな。
1個200円で買ってることになるんだけどそれで、1個100円の戸建ての坪単価安いって言うんだよね。

マンションかどうか以前に、戸建でも木造よりRC造の方が2〜3倍以上高い。
RC造であるマンションが高いのは当たり前。
燃えやすい木造よりRCを選好する人が多いのも事実。

今時、戸建でRCを選ぶ人は少ないよ。
断熱性能が極端に悪いからね。

>>8762 匿名さん
よほどのローコスト仕様でないかぎり
今時は標準仕様だから耐震追加費用なんてかからないですよ

RCは暑かろう寒かろう。
結露によるカビ臭さはどうしようもない。

>>8781
4000万以下戸建てだとそうなんだろうね。いわゆる高級戸建てはRCが圧倒的に多いのは、耐震性、耐火性などからも選ばれるのは明らかだね。

今のローコストでもGVAが標準で付いてくる時代だからねぇ。
4000万円あれば、戸建てはかなりの物件建てれるよ。
坪単価100万円だと大体の事はできる。

RCの方が2〜3倍以上長持ちするならRC買うけど、一生に一度あるかどうかの火事だけの為じゃ保険で十分。
それにどうせ一代で無用になるから、木の家の寿命も丁度いい。あとは安けりゃいい。
住み心地も大して変わらない、というか木のほうが好きだし。

>坪単価100万円だと大体の事はできる。

RC造だと＠150万〜250万掛かりますけど。木造で満足な人が多ければ、3倍もコストかけて家建てないですよね。貧乏さんは常識無いんですか？たまにはお金持ちのRC戸建てやマンションでも見学して学んでくださいねw

>>8786
>あとは安けりゃいい。
貧乏民には木造戸建てで十分、という結論でよろしいですね？

火事でも問題となるのは窓だからね。
火は壁ではなく、窓から入ってくるから。

RCにするかどうかより、防火窓をいれるかどうかのほうがよっぽど重要。

>防火窓をいれるかどうかのほうがよっぽど重要。

ああ、防犯上はめっぽう弱い網入り窓ねw
見た目も古いし、ガス注入式の最新の窓が良いね。

＞8787
ここは4000万円スレなので常識的な話をしてくださいね。
お宅もこのスレにいるんだから、庶民でしょ。
自分を含めないとはお花畑さんですね。

>お宅もこのスレにいるんだから、庶民でしょ。
ですけど、マンション住みなんで。木造と違って耐火性も高くて防犯性も高く快適ですよ。

>>8781
マンションのせいでそのように思われてますが、それは内断熱なせいですよ
外断熱の高気密仕様にして調湿換気換気システムにすることでカビやウィルスを
完全に防げていて快適です。

長持ちするからRC造とか、その考え方のほうが貧乏くさい。

金持ちほどケチなんですよ。

マンションは耐震性に難ありだからね。
首都直下なんて来たら怖くて住めないです。

それ中国かな？日本のは丈夫にできてますからご心配なくw

>>8796 匿名さん

戸建てはその瓦礫の下敷きですね。

>>8787
建築費用の原価としての坪単価は水回り設備とか含めて延床で割ったものなので
狭くなると割高になるんですよ。

ただし、建売分譲は販売戦略上、広いほうにプレミア感を出して利ザヤを稼ぐため割高にしたり
いろいろ調整してますから、当てはまらない場合もあります。

>>8790
世の中にはガス充填で網も入ってない防火窓も存在しますが。
うちが建てたハウスメーカーは準防火地域なら、そういう窓が標準だったよ。

ていうか、

マンションだと土地代込で買うから4000万のうち土地代3000万だと２０数平米の１Ｒマンションだし
７０平米だと土地代900万ぐらいの郊外になってしまう。

かたや注文住宅は、もし買ったら土地代が何億かかたとしても、持ってるから０円といって含めずに
建築費のみの坪66万の木造200平米～坪110万のRC造120平米みたいな

そりゃ、比べたらマンション買うなんて馬鹿じゃねって思われても仕方ないけど
でも、それ、比べかたおかしいよね？

>>8800
ガス封入のペアガラスより
トリプルガラス、二重サッシ（ペア＋ペア）のほうがＵ値低くなりますよ。

>>8802
ガス封入でトリプルガラスの防火窓もありますが・・・

マンションみたいに複合ペアみたいな低性能窓なんて使わないよ。

二重サッシだけはやだ。。

売る側と買う側の戦い。
消費者はもっと賢くならないと、何時までたっても価格破壊は起こらない。

>>8805 匿名さん

戸建ては粗利率高いですからね。

確かに　開発者と販売者の別れる分譲住宅やマンションは、売上の半分は販売費

>>8798
>戸建てはその瓦礫の下敷きですね。

耐震等級３の戸建ては、新築でも耐震等級１しかないマンションより弱いということ？
検証されているならデータを提示しなさい。

>>8805

マンション高すぎますよね。そして売れませんよね。
マンションさんが揶揄する郊外ではありますが、東海道線の駅徒歩数分のマンションでも、株で言うところの塩漬け物件がちらほら。

新築未入居ままだったり、賃貸募集するも入居者決まらなかったりと。

高く購入したので安く売れない・貸せないのでしょうけど。

>>8804 匿名さん
> 二重サッシだけはやだ。。

でもお手軽はありますよね。

和室は窓と障子のある意味二重サッシですが、他の洋室と比べて違いますね。

障子を開けると冷たい空気が滝のように流れてくるのが分かります。

すでにマンションは半世紀間つくり続けて過剰になっている。
老朽化して外国人が多いマンションとなったものもある。
古くなっても解体できない区分所有マンションは、マイナス資産化する住居。
4000万以下の安いマンションを無理して買うものじゃない。

>>8811 匿名さん

マンションを予算的な問題で買えなかったの？

>>8812
23区内の立地のいい場所に建築費3500万の戸建て。
4000万以下のマンションのほうがお高いの？

>>8813 匿名さん

例えば、世田谷に3500万の戸建て建てようが埼玉に同額の戸建て建てようが、ここは同じ扱いできる変なスレ、だな。

一度建てたらずっと住むつもりであれば、何処に家を建てようと大した差はない。
建物自体にはずっと住むほどのものではない、そんな魅力は無いと
最初から覚悟して住むような代物では、何時幾らで売れるとかが非常に気になるところ。

極端に言えば、立地抜きにして
人の住む建物としてどれだけの魅力があるか。
誰でも人生の半分くらいを過ごす、非常に重要なはずの住居の環境が
どうでもいいというのは可笑しな話。

>>8814 匿名さん
変だと思うあなた向きの「総額4000万」スレがあります。
ここは変だと思わないマンション派のスレです。

まあまあ、そのマンションさんは総額スレでは誰にも相手にされず、ずっとボッチ状態になってしまうので
このスレで理屈抜きの感情論だけを武器に毒づいているだけですよ。

>>8810
複合ペアみたいな低性能な窓ならそうなるが、ガス入り樹脂トリプルなら障子hsただの飾り。

そろそろ他のネタないの？　樹脂トリプルなんて書いても4000万以下のマンションではそんなスペックはお目にかかれない。

>>8817 匿名さん

「感情」が武器になるほど、このスレの前提にはオカシサがある、と貴方も分かってはいるわけだ。

>>8819 匿名さん

4000万以上のマンションでも無いですよ

>>8813 匿名さん

自分の予算を理解しようぜ

こんなスレ、マンションの惨敗にしかならない。
そこにしがみつくマンション民はマゾなの？

>>8823 匿名さん

建売さん達面白いじゃん

>そこにしがみつくマンション民はマゾなの？

マゾというか、戸建ての人がマンションを親の敵の様に一生懸命叩いているのを横から見て楽しむ、、、と言う感じかな？

4000万以下のマンションに優位性は無いのに、虚勢をはるマンションさんがいただけ。
最近は元気がない。

>>8826 匿名さん

それを分かった上で、無制限土地代、の大ハンデをプラスした戸建てと比較するハンデキャップスレ。

ハンデも何も、いずれにせよ自分の金で払うわけじゃないからねぇ。
どっちがどうなっても、別に構いませんし。

確かに。マンション民がただただ虐げられるスレと化してる

戸建て民が本当に満足しているなら、特にマンションの事をとやかく言う理由は無いんですよね。
それでいてマンションを虐げることで優位性を確かめたい様で、よほど腹に据えかねる事があるんでしょうね。

君みたいなマンション民が弄ばれてる感じだよね。

なるほど
此処のマンションさんアホですねぇ

土地代10億の戸建vs3000万のマンション

なぜかマンション優位

4000万以下のマンション民が本当に満足しているなら、上物4000万以下の戸建ての事をとやかく言う理由は無いんですよね。

　引用

２３日午前、東京・府中市で住宅など７棟を焼く火事があり、現在も消火活動が続いています。

　午前９時４０分ごろ、府中市本宿町の２階建て住宅で「火が出ている」と近所の男性から通報がありました。ポンプ車など３０台が出動し消火活動にあたっていますが、火は周辺に燃え移り、これまでに火元とみられる住宅を含む２棟が全焼するなど、あわせて７棟、２２０平方メートルが焼けました。

　「屋根の上から火がばーっと出た。火が上の方に見えた」（目撃した人）

火災が心配ならRC戸建て。
戸建てなら工法も建材も自由に選べる。
万一燃えても火災保険で新築にできる。
マンションだと一部の区画が燃えても新築にできないらしい。

ここは糞設定だけどさ。でも、ある程度の縛りは無いと、妄想が暴走するんだよね。

>>8836 匿名さん

選んでから言えよって感じ～

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170322-00000094-jij-bus_all
　大手電力10社の5月の電気料金が、標準家庭で月150～210円程度の値上げとなる
見通しであることが22日、分かった。再生可能エネルギーを普及させるために料金
に上乗せする「賦課金」が、5月から増額されることが主因。

>>8840 匿名さん

太陽光屋根に付けてると、近所から矢のような視線が…

10年でお荷物だし

建物の寿命も縮めるし…
販売業者のみ儲かる仕組み

太陽光はもう少し効率上がればなぁ。。
今の仕様だとかなり厳しい。

＞＞8839 匿名さん
＞選んでから言えよって感じ～

4000万以下のマンションなんて選ぶなよって感じ～

>太陽光はもう少し効率上がればなぁ。。
>今の仕様だとかなり厳しい。

売電価格は年々減少してますからね。
そもそもパネルだけでなく蓄電池も考えると、結局は導入費用は永遠に消却できない仕組みですよね。その点をHMに聞いたら、それは認めつつ「災害時には活躍しますから」だって、、、。太陽光は、販売業者のみが儲かる仕組みというのはある意味正しい。故障リスクも考えると、太陽光を使わない選択肢の方が正しいと思う。

日本の太陽光は相場が高過ぎるのですよ、海外はもっと安い
日本のメーカー品でも安い。しかも設置には補助と制限を掛けたものだから
「売電して回収」目的以外で気軽に設置する様な消費者を排除してしまった。
消費者ではなく業界関係者を喜ばせようとした国の愚策。
まあマンションじゃ、そんな事も選べないから関係ないですけどね・・・

ガラスのパネルが効率良くなればなぁ。。

>>8846 匿名さん

今は自治体からの補助金も減ってしまったようなので
以前のような旨みは無いのでしょうかね

うちは４年ほど前ですが国や都、区からもあわせて
1kWあたり２０万以上ありました
東電から毎月振り込まれる分もあわせると
既に設置費用分以上もらってます。
お得なタイミングだったみたいです。

新築で屋根に穴をあけないで
取り付ける工法で保証も通常の屋根の保証と同じ
太陽光パネルは20年間、他の機器も10年間保証だったと思います
他にも損害保険も付いてました

>HMに聞いたら、それは認めつつ「災害時には活躍しますから

ユニークな会社だね災害時その戸建が建ってるかが分からないのに…

>ユニークな会社だね災害時その戸建が建ってるかが分からないのに…

SH(漢字の方)さんでしたね。実際、地震であればSHさんの家なら倒壊の可能性も少ないでしょうから、類焼でもなければ大丈夫なんでしょう。家単体はね。

でも、蓄電池やそれに接続される配線類、パネル迄の配線類等々迄の影響まで考えると、ライフラインがストップする様な震災が発生した時にまともに動くものなのか？疑問になったので結局つけなかったのですよね。

保証も10年ですしね。HMの試算も10年までで、それ以降の話はあやふやでした。HMも、業界からインセンティブがでるからやっているのかなという感想ですね。

>>8851 匿名さん
うちは補助金あったので４年程度でもとが取れましたが
そうでなくても８年もあればもとが取れると思うので
10年で充分と思います

蓄電池は売電した方が得なので時期尚早と思いますが
固定買取期間が過ぎた５～６年後ぐらいに電気自動車に充電が良いと思います。

>>8847 匿名さん

いちおう、マンションでも屋上に太陽光発電パネルがのってたりしますけど、まあ本質じゃないから。

>>8853 匿名さん
興味あります。何世帯かで共有ですか？
それとも区分所有で毎月もらえるとか？

>>8854 匿名さん

ウチのマンションは戸別ですが、今はマンション全体でまとめて全量買取→管理組合の収入にするのが主流だと思います。