匿名さん
[更新日時] 2017-05-27 23:04:42
本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、
それ以外の方は、こちらでご議論下さい。
[スレ作成日時]2016-10-30 19:37:22
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分譲時 価格一覧表（新築）
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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こちらを参照下さい。
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※購入後、72時間（3日）の間、何度でもダウンロードが可能です。
4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
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7274
匿名さん 2017/03/04 13:47:29
-
7275
匿名さん 2017/03/04 13:49:09
-
7276
匿名さん 2017/03/04 13:51:33
-
7277
匿名さん 2017/03/04 13:55:36
次の建て替え時期の算出法
戸建を建てた自分の年齢プラス建て替えまでに期間
建て替えは何歳かな？
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7278
匿名さん 2017/03/04 14:05:20
■戸建ては80年住める
木造住宅はいったい何年住むことができるのでしょうか。
結論からいうと、木造住宅の本来の寿命は約80年と言えます。
これは、構造体（骨組み・軸組・基礎）に使われる木材の耐久年数から算出しています。
適切に乾燥が保たれて、構造体に使われている木材に腐食の被害がなければ、
木造住宅は80年以上経っても住むことができます。
最近では技術も向上し、100年の寿命をうたった注文住宅商品も登場しています。
とくにここ10年で新築された物件については、かなりの長寿命が期待できます。
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7279
匿名さん 2017/03/04 14:07:20
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7280
匿名さん 2017/03/04 14:10:01
>>7266 匿名さん
借り入れ時点での収入が1000万超あって4200万のローンが通るなら5500万の戸建を買ったらいい。
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7281
匿名さん 2017/03/04 14:10:14
>>7278 匿名さん
>>適切に乾燥が保たれて、構造体に使われている木材に腐食の被害がなければ、
ちゃんと前提は守りましょうね。
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7282
匿名さん 2017/03/04 14:12:48
>>7280 匿名さん
ただ、このスレの平均モデルである年収800万のサラリーマンだとローンの適正額は3000万までだから、頭金で1000万用意したとしても、結局のところ4000万までの物件しか買えないわけですよ。
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7283
匿名さん 2017/03/04 14:14:42
>>7282 匿名さん
なので、5500万の戸建がいいと言われても、手も足も出ないというのが現実でしょうね。
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-
7284
匿名さん 2017/03/04 14:17:29
>>7283 匿名さん
ということで、5500万の戸建についても結論が出ました！w
先程の注文戸建と同じ。買えるなら買え。以上ですw
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7285
匿名さん 2017/03/04 14:20:13
>>7282 匿名さん
結局のところ、総額4000万で比較するしかないということになってしまいましたね。どうやってもそこに収斂されていく。アリ地獄みたいねw
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7286
匿名さん 2017/03/04 14:22:09
>>7276 匿名さん
うちは中古で買ったので、いまいち分からないんですよね。築8年目です。
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7287
匿名さん 2017/03/04 14:23:14
-
7288
匿名さん 2017/03/04 14:28:44
ローンには地域差があると思います。
年収の5倍までとおっしゃいますが、東京では物件価格が高いのでこれでは購入できません。
我が家も、夫は30代前半、年収850万で郊外に5800万の小さな建売住宅を購入しました。頭金800万で、5000万のローンです。
年収の5倍を超えていますが、勤め先によるのかも知れませんが、問題なく審査通りましたし、おそらく周辺のご家庭もお勤めの方ばかりなので、そのような方が多いと思います。
マンション検討中は営業さんが購入層の資料を見せてくださいましたが、やはり年収1000万に満たない方が5〜6千万ローンを組まれていますよ。
-
7289
匿名さん 2017/03/04 14:39:29
>>7278 匿名さん
30年くらいじゃないかな〜
予期せぬことや保証外のことが起こるので
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7290
匿名さん 2017/03/04 14:42:54
戸建さん達はちゃんと建て替え費用も計算しようね
老後に負担しますよ
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7291
匿名さん 2017/03/04 14:51:19
-
7292
匿名さん 2017/03/04 14:58:56
>>7291 匿名さん
あなたの今の戸建よりも住環境良くなりそうですね
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7293
匿名さん 2017/03/04 15:03:55
＞7292
目くじら立てるほどの事案なの？
相当悔しいんでしょうねぇ。
-
7294
匿名さん 2017/03/04 15:10:15
>>7282 匿名さん
> 年収800万のサラリーマンだとローンの適正額は3000万まで
これは一体何から算出されていると思いますか?
私は、毎月の返済額から算出されていると思います。
違いますか?
となると、3000万円の借入に対する返済額は戸建を買おうがマンションを買おうが同じでありますが、ランニングコストの高いマンションを買った場合、ローンの毎月の返済額を抑える必要があります。
ローンの毎月の返済額を抑えるには借入額を減らす必要があり、
> 結局のところ4000万までの物件しか買えない
とするならば、マンションを購入する場合は4000万よりも低い価格の物件しか買えないことになります。
ランニングコストで月4万の違いがあるとする場合、マンションの物件価格は2500万円となります。
-
7295
匿名さん 2017/03/04 15:21:08
>>7290 匿名さん
> 戸建さん達はちゃんと建て替え費用も計算しようね
と、あたかも戸建は建て替えが必要な雰囲気を醸し出しながらも、その実、どう言った理由で、何年で建て替えが必要となるのかが明示できないのが実情。
建て替え不要とは言わないが、マンションより寿命が短いかと言われるとそれは不透明と言わざるを得ない。
ちなみに、
・戸建の場合、取り壊し3日・建築半年。
・マンションの場合、取り壊し数年・建築数年
となり、建て替え中の仮住まいの費用はマンションの方が高くなるのは火を見るより明らか。
一世帯当たりの取り壊し費用および建築費用もマンションの方が高くなることは容易に想像ができる。
-
7296
匿名さん 2017/03/04 16:43:55
現実的な問題として、４千万で購入できるマンションは将来建て替えなんて不可能なんだから
スレッド内で建て替えの話はＮＧワード、禁句です。
「私なら建て替える、きっと建て替えられる」そう思っていても、相応の資金が有ったとしても
自分の思い通りになることなど、まず不可能なのは明らかです。
以降、建て替えの話題は禁止で願います。
-
7297
匿名さん 2017/03/04 23:27:12
>>7296 匿名さん
大きな地震が来たら倒壊する恐れがある。
このため耐震補強を議案に上げたところ、追加の修繕金の徴収が嫌がられ、廃案。
リビングのサッシを軽いものに変えて開閉を楽にしようと言う議案が採用された。
築40年超の物件。
住人の多くを、年金ぐらしお年寄り占める。
自分が生きているうちに起こるか起こらないか分からない事案には興味がなく、嫌がられる。
いわゆる「ババ抜き」物件である。
-
7298
匿名さん 2017/03/04 23:37:41
-
-
7299
匿名さん 2017/03/04 23:45:04
-
7300
匿名さん 2017/03/04 23:55:55
>>7298 匿名さん
例え個人的に資金を準備できていたとしても、建て替えがなんて出来ない場合があると言う事である。
-
7301
匿名さん 2017/03/04 23:59:24
>>7297 匿名さん
迂闊に買ってしまったら最後、売れないし住めもしない物件に、管理費・修繕積立金・固定資産税を払い続けなければならなくなる恐れがあるということである。
まさにババ抜き。
-
7302
匿名さん 2017/03/05 00:00:48
>>7300 匿名さん
建て替えしなくても生活に問題無いんじゃないですか？
-
7303
匿名さん 2017/03/05 00:02:37
-
7304
匿名さん 2017/03/05 00:03:29
>>7302 匿名さん
まぁ、大きな地震が来て倒壊しない限りは。
-
7305
匿名さん 2017/03/05 00:05:14
>>7303 匿名さん
どんなマンションでもいつかは築40年になる。
今買ったマンションの40年後の状況の一例。
-
7306
匿名さん 2017/03/05 00:08:22
>>7303 匿名さん
> 築40年超の物件を買うんですか？
では、こうしようか。
迂闊に買ってしまったら最後
↓
迂闊に売るタイミングを逃すと最後
より一層、ババ抜き感が増しますね。
-
7307
匿名さん 2017/03/05 00:11:41
>>7305 匿名さん
40年前にできたマンションの今と、今のマンションの40年後は、同じではありませんよ。
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7308
匿名さん 2017/03/05 00:14:47
-
-
7309
匿名さん 2017/03/05 00:15:13
>>7288 匿名さん
営業さんはローンをいっぱい借りて買ってもらえば後は知らんですから皆さん一杯借りてますよ〜と仰いますw
5〜6千万も借りたら月の支出はローンだけで16〜20万、プラス管理費固定資産税等で5万。
年収900万だと手取り700万ぐらいだから、住居費だけでも36%〜42%！になります。
うちは収入はあまり変わらないですがローンは2500万に抑えました。それでも結構キツイな〜と思ってるんですが、スゴイですね。
-
7310
匿名さん 2017/03/05 00:28:54
>>7294 匿名さん
同じ価格のマンションを買うなら頭金を増やすか、ランニングコスト以外の出費を抑えるしかなさそうですね。
-
7311
匿名さん 2017/03/05 00:30:01
>>7309
金利の高い時代ならまだしも、今は6000万円で支払額20万円にはならないでしょ。
うちは7000万円のローンで月20万円だよ。
-
7312
匿名さん 2017/03/05 00:43:23
>>7294 匿名さん
期間は35年を想定してるんでしたよね。毎月の差が4万ですか。
一つ疑問なのですが、35年後に支払う4万は、今支払う4万と同じ価値ですか？もし支払いが35年後で良いならその方が得ですよね？いまの価値はほとんどタダみたいなものですよ。
だから、トータルの差額については割引現在価値に引き直す必要があると思います。企業価値評価で使われるDCF法と同じ考え方です。
そうすると、マンションの価格はもっと上がるはずですね。
-
7313
匿名さん 2017/03/05 00:44:24
ローン以外の管理修繕費、固定資産税を足すとマンションのランニングコストがとんでもないことに！
-
7314
匿名さん 2017/03/05 00:48:26
>>7312
住宅の場合、割引率＝住宅ローン金利＜1%だから割引現在価値の増加分なんて微々たるもの。
-
7315
匿名さん 2017/03/05 00:56:07
>>7313 匿名さん
戸建の建て替え費用を計算に入れるとキツイよね
バーチャル以外は
-
7316
匿名さん 2017/03/05 01:03:09
>>7314 匿名さん
35年後に支払う4万は割引現在価値に引き直すとタダみたいなものですよ。いま4万払えと言われるのと、35年後に4万払えと言われるのとでは現在価値がぜんぜん違います。
-
7317
匿名さん 2017/03/05 01:07:29
>>7316 匿名さん
具体的な計算はディスカウントファクターも考慮しないといけませんので非常に困難だと思いますが、将来のランニングコストを現在の購入価格に反映させるのであれば、必ず現在価値に引き直す必要があります。
-
7318
匿名さん 2017/03/05 01:07:31
>>7310 匿名さん
あなたも予算的にマンション諦めた派ですね
-
-
7319
匿名さん 2017/03/05 01:16:22
今わかっていることは、マンションのランニングコストがバカにならないということ。
-
7320
匿名さん 2017/03/05 01:27:26
>>7319 匿名さん
そうですか？
人によって感じ方が違うのかも。
-
7321
匿名さん 2017/03/05 01:32:30
感じ方は人それぞれ、しかしマンションのランニングコストは戸建てより高いというのは事実ですね。
-
7322
匿名さん 2017/03/05 01:41:01
>>7321 匿名さん
サービスと安心にお金を払っていますからね。
-
7323
匿名さん 2017/03/05 01:46:36
>>7316
個人の自宅購入なら割引率は住宅ローン金利。
金利0.8%とすると、35年間の月々4万円は現在価値で約1500万円に相当する。
投資対象、企業によって割引率は異なるから、それに応じた考え方をしなきゃダメだぞ。
-
7324
匿名さん 2017/03/05 01:48:15
たっかいコストだね。感じ方は違えどマンションのランニングコストが無駄に思えてならない。
-
7325
匿名さん 2017/03/05 01:53:15
>>7324 匿名さん
まあ、何も考えていない戸建てからすれば余計な出費にしか見えないんでしょうね。
-
7326
匿名さん 2017/03/05 01:53:23
-
7327
匿名さん 2017/03/05 01:53:52
何も考えていないから、ランニングコストについても何も考えていないのでしょうね。
-
7328
匿名さん 2017/03/05 02:01:27
>>7323 匿名さん
管理費を払うことによって得られる便益も考慮する必要がありますね。
-
-
7329
匿名さん 2017/03/05 02:02:24
>>7325 匿名さん
まさに。単なるキャッシュアウトとしか捉えてないw
-
7330
匿名さん 2017/03/05 02:03:23
>>7327 匿名さん
いちいち考えなくても、マンションはちゃんとメンテナンスされてますね、戸建てとは違って。
-
7331
マンション派 2017/03/05 02:03:44
>>7326 匿名さん
おめでとうございます。楽しく暮らして下さい。
-
7332
匿名さん 2017/03/05 02:03:54
>>7323 匿名さん
不便な立地の戸建より便利なマンションを買うというメリットも考慮してください。
-
7333
匿名さん 2017/03/05 02:05:09
それは対価の問題であって、払った費用は掛け捨てなので、あくまでコストとして算出する必要があります。
ここは戸建てとマンションのコストの差について議論がなされているので、戸建てにとって必要のないコストであればそれは便益は関係ないという話になると思われます。
-
7334
マンション派 2017/03/05 02:10:20
戸建の人達って
戸建の修繕、建て替えの費用を計算に入れないで暮らしてるのかな？
-
7335
匿名さん 2017/03/05 02:12:18
戸建ても修繕費用を含めていますよ？
以前からそれはマンションの修繕費とトントンだという見解ですね。
マンションのランニングコストが戸建てより多いと言う理由は、管理費と駐車場代、あと固定資産税の差額。
このコストが戸建てより多くなると言うことです。
-
7336
匿名さん 2017/03/05 02:12:26
-
7337
匿名さん 2017/03/05 02:14:17
マンションのランニングコストは戸建てよりも高い。ということですね。
-
7338
匿名さん 2017/03/05 02:16:08
>>7335 匿名さん
建て替え費用は？
固定資産税は土地の価値が低い戸建さん達の方が安いのは納得
-
7339
匿名さん 2017/03/05 02:17:54
>>7337 匿名さん
まあ、サービスと安心の対価くらいは払いますよ。割安ですから。
-
7340
匿名さん 2017/03/05 02:18:25
管理費と駐車場代も戸建てには無用だからね。このコストは戸建てからみると無駄になるのは仕方がない。
-
7341
匿名さん 2017/03/05 02:19:57
>>7340 匿名さん
土地の価値が低いと固定資産税は安いしね
上物が古いと固定資産税が安いしね
-
7342
匿名さん 2017/03/05 02:21:35
管理費も駐車場代も払わなければいけないもの。払わざる得ないもの。だから。
-
7343
匿名さん 2017/03/05 02:23:44
>>7340 匿名さん
駐車スペースの土地代、ガレージの建設費用は幾らですかね？
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7344
匿名さん 2017/03/05 02:24:14
>>7323 匿名さん
なぜ管理費に住宅ローンの金利を適用するのか理解できません。住宅ローンは担保を取るから特別に低い金利で提供できるものだと思うのですが。
-
7345
匿名さん 2017/03/05 02:25:02
-
7346
匿名さん 2017/03/05 02:29:57
そりゃあ当たり前だよ。マンションから見れば有用。戸建てから見れば無用。って話をしてるんだから。
-
7347
匿名さん 2017/03/05 02:34:46
>>7340 匿名さん
戸建にはないから無駄で価値がないとするのは戸建さんの悪い癖ですねw
少なくとも公正な評価ではないと思います。
割引現在価値に引き直す話もそうですが、指摘されるまで気づかなかったのか、分かっていて入れてなかったのか不明ですが、普通に考えたら分かりそうなものですがね。何れにしても将来のランニングコストを現在の購入価格から差し引くというのはバカな話です。
-
7348
匿名さん 2017/03/05 02:36:58
私も将来のランニングコストを現在の購入価格から引くと言う意見には賛同できませんが
マンションのランニングコストが戸建てと比較して35年で1000万以上違う。というのは事実だと思います。
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7349
匿名さん 2017/03/05 02:43:42
>>7348 匿名さん
そうですね。マンションを購入するならその辺は留意しておく必要がありますね。
-
7350
匿名さん 2017/03/05 02:45:42
>>7347
自宅購入の場合は住宅ローン金利がゼロに近いから、支払総額と割引現在価値はほぼ同じになるから細かくDCF計算なんてしなくてもいいんだよ。
月々4万円35年後だと、支払総額が1680万円に対して金利0.8%として割引現在価値が1464万円だからね。
住宅ローン控除を考えると差はさらに縮まる。
-
7351
匿名さん 2017/03/05 02:56:29
＞マンションのランニングコストが戸建てと比較して35年で1000万以上違う
価値が有る土地に建つマンションは固定資産税が高い…
その分車無しの生活ができるので安上がりですが…
-
7352
匿名さん 2017/03/05 03:04:29
>>7350 匿名さん
何故住宅ローン金利を適用するのか分からないです。
-
7353
匿名さん 2017/03/05 03:05:51
4000万以下の物件で車無しの生活って。カツカツなんだろう、と思う。
-
7354
匿名さん 2017/03/05 03:08:22
価値があるとよく目にするけど、マンションも15年経つと半額以下の価値ですよ。
4000万円の物件も1000万円台でしかない事実を知ってるのかな。
-
7355
匿名さん 2017/03/05 03:09:40
管理費と駐車場代と固定資産税の差額で月4万違えば、35年でマンションは戸建てより1680万円コストが多く掛かっている。ということ。
-
7356
匿名さん 2017/03/05 03:10:28
>>7350 匿名さん
三井住友のフリーローン（無担保型）だと5.975%で返済総額は3500万ぐらいになりませんか？
-
7357
匿名さん 2017/03/05 03:14:40
管理費・駐車場代に住宅ローンは使えないよ。
さらに掛け捨てのランニングコストだから払ったら払っただけ戸建てよりコストが多く掛かっているってことでしょ。
-
7358
匿名さん 2017/03/05 03:17:05
>>7356
マンションだと支払う必要のある駐車場代等の分を考慮して、少し高い戸建を買うという話でしょ。
何でそんなにクソ高い金利で金を借りるんだよ。
住宅ローン控除を入れたら金利なんてほぼゼロだよ。
-
7359
匿名さん 2017/03/05 03:19:14
管理費を35年分とか一括で払うものではないから購入金額は同じでいいんだよ。
購入してからのコストがマンションは35年で1000万以上多い。それだけ。
-
7360
匿名さん 2017/03/05 03:19:49
>>7358 匿名さん
何で少し高い戸建（5500万？）を買えるのかが不明。
.
-
7361
匿名さん 2017/03/05 03:20:40
>>7359 匿名さん
そう思います。
購入価格は4000万のままで良い。
-
7362
匿名さん 2017/03/05 03:22:26
>>7358 匿名さん
何で住宅ローン金利を適用するのか不明です。
-
7363
匿名さん 2017/03/05 03:22:38
同じく修繕してても35年で月3万違うと35年でマンションは戸建てよりランニングコストが1260万多く払う必要がある。
そして修繕はしているので戸建ては軽いリフォームで済むんだろうな。
-
7364
匿名さん 2017/03/05 03:24:54
>>7358 匿名さん
あなたは将来のランニングコストを見越してマンションの購入価格を下げろと言ってますよね？
-
7365
匿名さん 2017/03/05 03:26:16
ランニングコストなので、持続的にかかるコストは将来に差がつく。
-
7366
匿名さん 2017/03/05 03:27:00
>>7363 匿名さん
35年間に得られるであろう収入から払うから良いんですよ別に。
-
7367
匿名さん 2017/03/05 03:28:31
>>7362
マンションだと駐車場代等で月に４万円余計にかかるとすると、戸建ならその月4万円分を住宅ローン返済に回してより高い物件が買えるでしょ。
住宅ローン審査で4000万円ギリギリの人には無理だろうけど。
-
7368
匿名さん 2017/03/05 03:36:27
>>7367 匿名さん
ここのマンションさんは予算が4000万以下ですよ。だから標準モデルの年収800万だとローンは3000万ぐらいで頭金1000を足して購入予算は4000万です。
だから何度も言ってるじゃないですか、買えるなら買えばいいとw
-
7369
匿名さん 2017/03/05 03:38:02
>>7367 匿名さん
それよりも、マンションの購入価格を引き下げないといけない理由を教えていただけますか？
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7370
匿名さん 2017/03/05 03:39:45
4000万クラスのマンションの駐車場代は安いよ
1000円のところもあるしね
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7371
匿名さん 2017/03/05 03:41:32
>>7332
>不便な立地の戸建より便利なマンションを買うというメリットも考慮してください。
そんなメリットは、総額4000万マンション民の勝手な思い込み。
便利な立地に建てた上物4000万以下の戸建ては沢山ありますよ。
-
7372
匿名さん 2017/03/05 03:52:07
-
7373
匿名さん 2017/03/05 03:57:42
＞駐車スペースの土地代、ガレージの建設費用は幾らですかね？
ガレージは作りたければ作ればいいだけ、駐車スペースの土地代は
購入土地坪単価で割り出せる。
４千万の中に駐車場が何台分なのかは、土地の条件次第で変わる
少なくとも１台分は必要でしょう。
それより何故マンションでは、駐車場の一台分も購入内容に入っていないのか？
駐車場が戸数分あるのなら、物件に付随するのが本来ではないのかな
要らなければ貸す選択も有る。
そこまでしてマンション維持の賃借料を稼いで行かないと、成り立たない想定ということか
-
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